Project CARS (Community Assisted Racing Sim)

[D.man]

Я пока ещё не подписался, поэтому вопросы: Исправили ли задержку руля или она ещё осталась? Насколько сильная?

И можно ли там самому править физику? Как там открыть .BFF файлы?

Лаг руля устранили, самому править физику нельзя, bff можно распаковать quickBMS с подходящим скриптом

короче вот скрин

Спасибо. Сегодня опробую

[KSP]

Лаг руля устранили, самому править физику нельзя, bff можно распаковать quickBMS с подходящим скриптом

quickBMS есть, а где взять "подходящий скрипт"?

Скачал 179-ю версию, спасибо тебе за ссылку! Запустить естественно не могу - нет логина. Может есть какой-нибудь временный или тестовый логин, чтобы просто попробовать?

[KSP]

я это даже не крутил, стандартное оно. но спасибо за совет, попробую

задержку руля не ощущаю

Если сделаешь мягче Slow bump и тебе покажется, что руль слишком вялый - можно увеличивать Sway bar вплоть до примерно 120 впереди и 80 сзади.

[D.man]

quickBMS есть, а где взять "подходящий скрипт"?

Дома погляжу

Запустить естественно не могу - нет логина. Может есть какой-нибудь временный или тестовый логин, чтобы просто попробовать?

А вот тут не понял. С сетапами советуешь, а в самой игре даже не был? Тестового аккаунта нет, только покупать. С апреля скорее всего уже купить не сможешь. Так что торопись. От Junior не шибко карман опустеет

[KSP]

Дома погляжу

А вот тут не понял. С сетапами советуешь, а в самой игре даже не был?

В этой игре пока не был, но ведь база физики там от Шифта, у которого ноги растут из рФактора, так что ничего необычного там вроде не должно быть... Да и потом все эти цифры в сетапах всё равно стараются брать из реальной жизни, а там почти всё можно рассчитать по формулам. Как говорил Архимед - "Дайте мне точку опоры, и я переверну землю!". Дайте мне тип привода, развесовку, размеры базы, колеи и выбранную жёсткость пружин на одной из осей - и я скажу все остальные цифры для базового сетапа, от которых уже можно будет плясать при тонкой настройке!

Тестового аккаунта нет, только покупать. С апреля скорее всего уже купить не сможешь. Так что торопись. От Junior не шибко карман опустеет

Да меня сомнения одолевают - не нравится мне физика а-ля рФактор. В целом она неплохая, но я считаю её несколько ущербной, "симулятором симулятора". Основные мои претензии - автоматическое изменение точек крепления подвески в зависимости от дорожного просвета, фиксированный центр крена, дающий нереалистичную кинематику подвески, искусственный ФФ с неимоверным количеством параметров - я считаю что ФФ должен быть натуральным - браться от сил, приходящих на рулевую рейку или как минимум из пятна контакта покрышек и иметь максимум 2-3 параметра. Пока с большей надеждой смотрю в сторону Assetto Corsa, тем более они обещают широкие возможности для моддинга. Люблю поковыряться в физике и настройках машин, хочется получить максимальную реалистичность в симе.

[D.man]

В этой игре пока не был, но ведь база физики там от Шифта, у которого ноги растут из рФактора ... Да меня сомнения одолевают - не нравится мне физика а-ля рФактор.

Ну так можно дорассуждаться, что у всего ноги растут из тетриса. Не вижу ни малейшего намека на физику рФактора, а тем более Шифта. С каждым билдом управление становится все сложнее и сложнее. Поскольку в самой физике не ковырялся то и судить что из чего прорастает, где к чему привязано и сколько канавок на поперечной планке крепления запасного забрала вспомогательного шлема резервного пилота я не могу. У FFB настроек не так и много. Все они в основном касаются конкретных реакций, которые в принципе не могут быть едиными для всех - необходимо подгонять под конкретную модель руля. Не знаю, по-моему странно делать выводы заочно

Люблю поковыряться в физике и настройках машин, хочется получить максимальную реалистичность в симе.

Я тоже люблю. Вот только у каждого сима есть предел этого реализма, который никакими модами не обойдешь. Плюс к этому, извини, но математикой ты никогда не опишешь машину, в которой никогда не сидел. Будь это иначе, Marussia/Virgin доминировала бы с самого момента своего дебюта

[D.man]

Build 180 (26/3/12, Senior Manager)

- обновление Asano X4; основано на пересмотре версии от 15.3.2012: пилот приподнят вверх на виде от третьего лица, для обзора всего забрала на виде спереди, немного изменено движение левой руки; настроено повреждение стекла + различные исправления

- обновление Gumpert APOLLO

- обновление Sakitto; изменение яркости

- обновление WTC в отношении настроек луны; луна теперь отображается

- временные изменения слайдеров ИИ; исправлена исчезающая кнопка на экране калибровки, а так же исчезающие слайдеры настройки ИИ

- изменение громкости звуков; изменение баланса, усилий и пр.

[KSP]

Ну так можно дорассуждаться, что у всего ноги растут из тетриса. Не вижу ни малейшего намека на физику рФактора, а тем более Шифта.

Посмотри на структуру файлов, на параметры внутри - базовый физ. движок тот же самый! Его, конечно, можно наполнить отличающимися параметрами, отсюда и разные ощущения, как от разных модов рФ. Но недостатки и ограничения этого движка сидят в его основе. Множество параметров в Шифте остались без изменений от рФ, я уверен что многие перекочевали и в CARS. Пока у меня впечатление что CARS это просто очередной продвинутый мод рФ.

С каждым билдом управление становится все сложнее и сложнее.

Сложное управление - совсем не признак крутизны сима. Скорее это показатель наличия каких то косяков и неправильных параметров. Я считаю, что хардкорный сим должен управляться достаточно просто и удобно, как можно ближе к реалу. В реале ведь гонять на пределе и отлавливать заносы не является чем-то особо сложным.

У FFB настроек не так и много. Все они в основном касаются конкретных реакций, которые в принципе не могут быть едиными для всех - необходимо подгонять под конкретную модель руля. Не знаю, по-моему странно делать выводы заочно

У FFB настройка вообще должна быть только одна - уровень усилия на руле - от пятна контакта покрышки через геометрию подвески и рулевую рейку!

Вот только у каждого сима есть предел этого реализма, который никакими модами не обойдешь.

Полностью согласен! Поэтому и надеюсь что скоро сделают сим с правильной физикой, максимально приближенной к реалу. У CARS движок от рФ, поэтому сомневаюсь что у него возможно сделать правильную физику, отвечающую моим высоким стандартам достоверности! Лелею надежду, что движок Assetto Corse позволит приблизить ощущения к реалу.

Плюс к этому, извини, но математикой ты никогда не опишешь машину, в которой никогда не сидел. Будь это иначе, Marussia/Virgin доминировала бы с самого момента своего дебюта

Конечно, езда всегда даст более точные ощущения, но я в некоторой степени могу и по цифрам сетапа примерно представить поведение авто.

[D.man]

Посмотри на структуру файлов, на параметры внутри - базовый физ. движок тот же самый!

Смотрю. Кроме того, что машины лежат в папке Vehicles, а трассы в папке Tracks (ваш К.О.) ничего в структуре аналогичного нет. А даже если бы и было? Что не так, в том, что физика прописывается в неком файле в виде параметра и соответствующего коэффициента? Смысл ведь не в том, где эти параметры прописаны, а в том, как они обрабатываются движком, который ты как раз и не видишь, а потому рассуждения о его правильности или неправильности беспочвенны. Вся заявленная "открытость" в rF и AC заключается только в возможности изменить ряд коэффициентов.

Сложное управление - совсем не признак крутизны сима. Скорее это показатель наличия каких то косяков и неправильных параметров.

У тебя есть опыт езды в netKar Pro? Считаешь его простым в управлении?

Я считаю, что хардкорный сим должен управляться достаточно просто и удобно, как можно ближе к реалу. В реале ведь гонять на пределе и отлавливать заносы не является чем-то особо сложным.

Сочту это за шутку

У FFB настройка вообще должна быть только одна - уровень усилия на руле - от пятна контакта покрышки через геометрию подвески и рулевую рейку!

В идеале - да. Идеал это когда трасса имеет миллион полигонов на квадратный сантиметр, где кочки и камешки являются 3D объектом, а не текстурой, созданной при помощи normal/parallax/tesselation (подчеркнуть нужное). Тоже самое касается резины. Тогда можно говорить о какой-то объективно верно передаче усилий на пятно контакта и плясать от этого в сторону руля. Пока до этого не доросли - смиритесь с кучей условностей.

Конечно, езда всегда даст более точные ощущения, но я в некоторой степени могу и по цифрам сетапа примерно представить поведение авто.

Мегакими выше выложил сетап. Расскажи как ведет себя машина?

[ICEman_c81]

Товарищи игроки, выложите скриншоты всех доступных онбоард камер

[D.man]

Товарищи игроки, выложите скриншоты всех доступных онбоард камер

Держи:

[motofan]

Что-то сегодня очень рано билд выпустили. И эта тенденция уже несколько дней наблюдается. На оффоруме со стороны команды особой активности нету, может реструктуризацией занимаются?

[megakimi]

Держи:

положение каждой камеры еще и регулируется в определенном диапазоне

[KSP]

Смотрю. Кроме того, что машины лежат в папке Vehicles, а трассы в папке Tracks (ваш К.О.) ничего в структуре аналогичного нет. А даже если бы и было? Что не так, в том, что физика прописывается в неком файле в виде параметра и соответствующего коэффициента? Смысл ведь не в том, где эти параметры прописаны, а в том, как они обрабатываются движком, который ты как раз и не видишь, а потому рассуждения о его правильности или неправильности беспочвенны. Вся заявленная "открытость" в rF и AC заключается только в возможности изменить ряд коэффициентов.

В том то всё и дело - параметры могут быть одинаковые, а обрабатываться будут разными движками по-разному! Плюс у них ещё будут и структурные элементы разного уровня проработки и способов расчёта - у одного лучше сделана модель резины, у другого более детальная подвеска, у третьего модель подвески может быть менее детальной, зато её динамические параметры будут лучше просчитаны и т.д.. Рассуждения о правильности или неправильности логики движка, даже если она точно не известна, могут быть не беспочвенны, а вполне обоснованны по косвенным признакам. Например фраза "- уменьшен коэффициент закручивания на мягких поверхностях для предотвращения слишком легкого заноса" из 144-го билда на 10-й странице наводит на нехорошие мысли - в нормальной физике никакого коэффициента закручивания при заносах быть не должно! Должна быть лишь общая инерция вращения кузова и силы трения резины о поверхность. Ещё пример - в одном моде рФ я обнаружил ошибку в передней подвеске - она случайно была перекошена в одну сторону и с такой геометрией машину должно было сильно тянуть влево на прямой. Но тем не менее машина ехала абсолютно ровно. Я потом сам для эксперимента сделал такую кривую подвеску, с которой в другом симе ехать было совершенно невозможно, но в рФ машина ехала вполне себе пристойно, так что я сделал вывод что этот движок каким-то образом сам корректирует геометрию подвески и прощает даже очень грубые ошибки в ней. Это разве реалистично?

У тебя есть опыт езды в netKar Pro? Считаешь его простым в управлении?

Попробовал только демку. Физика интересная, ездить непросто. Но у меня сразу сложилось впечатление, что там в модели резины слишком маленькая продольная жёсткость покрышки, что и может приводить к преувеличенной склонности к заносам. Скорее всего, там достаточно поправить пару козффициентов, и езда стала бы более натуральной.

В идеале - да. Идеал это когда трасса имеет миллион полигонов на квадратный сантиметр, где кочки и камешки являются 3D объектом, а не текстурой, созданной при помощи normal/parallax/tesselation (подчеркнуть нужное). Тоже самое касается резины. Тогда можно говорить о какой-то объективно верно передаче усилий на пятно контакта и плясать от этого в сторону руля. Пока до этого не доросли - смиритесь с кучей условностей.

Уже давно доросли - это было сделано ещё 8 лет назад в РБР! Там же и ФФ брался честный - с рулевой рейки и единственным параметром - MaxFFTorque !

Мегакими выше выложил сетап. Расскажи как ведет себя машина?

Медленные сжатие и отбой почти одинаковы на каждой оси, значит на ровной трассе баланс на всём повороте от начала до выхода будет мало меняться, машина ведёт себя достаточно стабильно и предсказуемо, не слишком охотно начинает поворот и спокойно выходит, но самостабилизация на прямых снижена, сложнее отлавливать заносы, нет чувства что машина "прилипает" к трассе. На кочках и кербах, когда включатся быстрые настройки аммо - проявится склонность к срыву задней оси и заносу из-за того, что задние аммо относительно их пружин гораздо более жёсткие. Руль острый за счёт жёсткого медленного сжатия, но довольно мягкие стабы относительно долго заправляют машину в поворот. Неровности жёстко отдаются в руль, должна быть склонность к повышенному износу и перегреву резины. Жёсткий диф под сброс газа стабилизирует машину на торможении, но сопротивляется входу в поворот. Маленькая разница в просвете между передней и задней осями даёт меньше прижимной силы от днища, спереди надо бы на пару сантиметров опустить.

Примерно так...

[D.man]

Например фраза "- уменьшен коэффициент закручивания на мягких поверхностях для предотвращения слишком легкого заноса" из 144-го билда на 10-й странице наводит на нехорошие мысли - в нормальной физике никакого коэффициента закручивания при заносах быть не должно!

Мой перевод весьма условен, им я пытался донести смысл вносимых изменений до людей, далеких от моддинга, и на 100% точность он не претендует. В данном случае речь идет о неком твикере для определенного материала, который в зависимости от воздействия на него проезжающей машины корректирует то, как на этом материале будет вести себя машина. Считай это описанием свойств материала.

Но у меня сразу сложилось впечатление, что там в модели резины слишком маленькая продольная жёсткость покрышки, что и может приводить к преувеличенной склонности к заносам.

Ничего личного, но мне думается Куносы более продвинуты в этом вопросе и им виднее, чего и сколько. Тем более nK считается эталоном физической реализации резины

Уже давно доросли - это было сделано ещё 8 лет назад в РБР! Там же и ФФ брался честный - с рулевой рейки и единственным параметром - MaxFFTorque !

И снова мы вернулись к началу. MaxFFTorque это то, что тебе разрешили менять, но сколько этих параметров зашито в движке знают только его разработчики. Ты видел исходный код? Никто не говорит, что в релизной версии CARS параметров будет столько, сколько сейчас

Медленные сжатие и отбой почти одинаковы на каждой оси, значит на ровной трассе баланс на всём повороте от начала до выхода будет мало меняться, машина ведёт себя достаточно стабильно и предсказуемо, не слишком охотно начинает поворот и спокойно выходит, но самостабилизация на прямых снижена, сложнее отлавливать заносы, нет чувства что машина "прилипает" к трассе. На кочках и кербах, когда включатся быстрые настройки аммо - проявится склонность к срыву задней оси и заносу из-за того, что задние аммо относительно их пружин гораздо более жёсткие. Руль острый за счёт жёсткого медленного сжатия, но довольно мягкие стабы относительно долго заправляют машину в поворот. Неровности жёстко отдаются в руль, должна быть склонность к повышенному износу и перегреву резины. Жёсткий диф под сброс газа стабилизирует машину на торможении, но сопротивляется входу в поворот. Маленькая разница в просвете между передней и задней осями даёт меньше прижимной силы от днища, спереди надо бы на пару сантиметров опустить.

Примерно так...

В целом, похоже, за исключением стабильности и предсказуемости, а так же спокойного выхода из поворота + перегрева и повышенного износа я не наблюдаю, напротив резину весьма непросто прогреть. А вообще я бы нанял тебя личным инженером Думаю, при хорошей обратной связи, можно будет настроиться

[D.man]

Build 181 (27/3/12, Manager+)

- SR3 - еще большее сокращение числа полигонов в модели CPIT

- изменена версия Milan GP; сброшена таблица рекордов для Milan GP.

- добавлены новые раскраски для Palmer Jaguar

- изменены настройки звука машин для их сбалансированности. Проведена оптимизация частот дискретизации, часть из которых пока имеют некорректный формат, либо настроены для консолей (на будущее)

- обновлен Jin Ding для поддержки 40 машин на стартовой решетке. Пит-лейн пока не работает, а въезд блокирован стеной

- пробный прогноз погоды

- обновление Jin Ding

[KSP]

В целом, похоже, за исключением стабильности и предсказуемости, а так же спокойного выхода из поворота + перегрева и повышенного износа я не наблюдаю, напротив резину весьма непросто прогреть. А вообще я бы нанял тебя личным инженером Думаю, при хорошей обратной связи, можно будет настроиться

Спасибо за доверие! Если нет стабильности и предсказуемости - возможно причина в слишком маленькой скорости хода штока аммо для переключения с медленных на быстрые параметры, поэтому слишком рано включаются мягкие "быстрые" параметры и стабильность теряется. Если есть параметр скорости аммо в настройках, то можно попробовать его увеличить, если нет - можно просто поставить одинаковые цифры для быстрых и медленных параметров - характеристика аммо станет линейной. Возможно, свой вклад в нестабильность может вносить и что-нибудь другое, это надо всё смотреть и тестировать. Резина тоже вносит очень большой вклад в управляемость. За счёт изменения её параметров, даже имея одинаковую резину на всех колёсах, можно делать как общий овер- или андерстир, так и по отдельности для входа и выхода. Можно даже на входе оверстир, на выходе андерстир или наоборот. Геометрия и кинематика подвески также очень сильно влияет на управляемость...

Ничего личного, но мне думается Куносы более продвинуты в этом вопросе и им виднее, чего и сколько. Тем более nK считается эталоном физической реализации резины

Да я и не спорю что они профессионалы. Но ведь и у профи может быть ошибка! Да там если она есть, то и не ошибка вовсе - просто одно из значений раза в полтора-два меньше, чем надо бы. На мой взгляд - занос происходит уж слишком легко, мне кажется что причина скорее всего в резине, хотя могу и ошибаться. Их файлы ещё никто не пробовал открыть? Интересно глянуть. Кстати, кто-то скрипт КАРСа вроде обещал поискать...

[D.man]

Кстати, кто-то скрипт КАРСа вроде обещал поискать...

Забыл ответить Последние билды не вскрываются этим скриптом. Надо ждать новый. Тем не менее вот: nfsshift.zip

Тем временем очередная ливрея. На этот раз Кейтерэм

Отдельное спасибо ZyBBeR за логотип EQ8

>>>Нажимать тут<<<

[motofan]

В построении любых симуляторов можно выделить две взаимодополняющие стратегии: задание показателей работы и моделирование.

К первой относятся: GTR, rFactor, CARS, ко второй: NetKar Pro, iRacing, LFS

KSP а новой физики от Скавена уже не ждешь? Думаю, что не хуже чем Assetto Corse будет (если только дождемся этого обновления LFS)

Я смотрю добавили прогноз погоды? Часто сбывается?

Смотрю я как зрителей делают и не радует как-то. Все какие-то серо-черные, некоторые с папиросами, прям гопники, а не болельщики автоспорта. Персонаж с флагом тоже странный получился, такое ощущение что он не флагом развивающимся на ветру размахивает, а куском ковра (((

[D.man]

Я смотрю добавили прогноз погоды? Часто сбывается?

Блин! Я и забыл, что я менеджер и сегодняшний патч для меня

[Sergey934]

Блин! Я и забыл, что я менеджер и сегодняшний патч для меня

как можно иметь три аккаунта м и забыть что им являешься ?)

[megakimi]

Исходя из описания поведения болида и советов KSP скорректировал сет. В итоге снял кое-как со своего лучшего результата примерно 0.25 и отжал мировой рекорд на 17 тысячных.

Но поведение болида не понравилось, я хотел лучшей поворачиваемости в медленных поворотах, как мне показалось я этого не получил, задняя часть потеряла в стабильности, что немного помогло в быстрых поворотах. Пока 10 кругов вкатывался все время сравнивал с прошлым сетом - первый сектор было раньше очень трудно повторить, теперь стало легче, зато много стал терять на втором секторе, третий без изменений. На лучше кругем вытянул в зелень второй сектор только за счет очень хорошего прохождения ложки, газом удачно дорулил и выход быстрый получился. Короче я не в восторге.

[motofan]

megakimi сделай запись круга, пусть хоть со временем 1.36-37.

На своем руле, и с фиговым управлением последнего билда (не рулится в медленных поворотах) мой максимум 1:40.632

[megakimi]

Попробую, если сильно лагать не будет.

[megakimi]

megakimi сделай запись круга, пусть хоть со временем 1.36-37.

На своем руле, и с фиговым управлением последнего билда (не рулится в медленных поворотах) мой максимум 1:40.632

времена кругов, кроме первого (прогрева)

Фрапс переодически фризил игру в неподходящий момент, поэтому местами есть странные и не очень удачные маневры