Разовые вопросы

[jals]

http://forum.sky.it/piloti-italiani-trulli-vs-fisichella-t162113.html

Вот еще в 2009 была похожая тема у итальянцев, и тоже большинство за Ярно

[jals]

15 часов назад, Dominic Greene сказал:

Ну, когда Глок пришёл к Трулли, тому уже было 34, и карьера вступала в завершающую стадию. Примерно как сейчас Стролл добрался до уровня Массы, и будь у него опыт где-нибудь в Ф2, то Массе бы не поздоровилось.

У Физи новички были в расцвет его карьеры.

 

Ну и надо смотреть ещё на результаты Глока в 2008. По-моему, там, всё-таки, была шара.

Не было никакого заката карьеры у Ярно в 2008-2009, Сузука 2009 вообще была одной из лучших гонок

Глоку с его опытом GP2, тестами в БМВ и первыми гонками еще в 2004 за Джордан было куда проще, чем Сато и Ферману. Да и его уровень все таки был намного выше, он не оставлял шансов напарникам по Манору, а Такума в последующие годы получал сплошные разгромы от Баттона(особенно в 2005), и даже Дэвидсон выглядел сильнее

в 2008 шара была в первой половине сезона, затем Тимо стал подтягиваться, но не был в целом сильнее Трулли. Общую статистику сделал один Сингапур, который почему то на протяжении всей карьеры так удавался Тимо, и также не удавался Ярно. и в 2009  также повлиял на очковую статистику.

По Массе -Физико не раскатывал его под каток, Фелипе раскатился, и под конец сезона  дважды стал 4-м в квале

[jals]

23 часа назад, Dominic Greene сказал:

Физикелла заслужил свою репутацию лучшего пилота (не только лучшего, чем Ярно, но и коллеги дали ему в опросе первое место) прежде всего тем, что сильных напарников у него было мало. Это были либо пилоты, проводящие 1-2 сезон как Баттон и Масса, либо те, кто в Ф1 случайно попал как Вурц, Сато, Фёрман.

Трулли же априори соревновался с более опытными и быстрыми пилотами: Панис, Френтцен. Даже Баттон к нему попал уже на год позже. При всём этом Трулли уже в первый сезон мог опередить Френтцена, если бы не сходы по механическим проблемам и таранам Баттона (Монако, Спа, Индианаполис). Уже тогда я как болельщик Хайнца-Харальда видел в Ярно пилота, потенциально превосходящего его. Даже во второй гонке сезона, где Трулли квалифицировался далеко позади, по ходу гонки он нагнал Френтцена.

 

В 2000-м должен был опережать Френтцена если бы не все проблемы, Баттоны и тд, можно еще вспомнить Хоккенхайм, где непонятный и необъясненный штраф, лишил его 99 % подиума и возможной победы. Хайнцу тоже где то не везло, в Сильвере многих очков не досчитался, в Канаде. Но в том же Инди получил подиум на котором должен быть Ярно, и в Монако оба должны были быть высоко, но Ярно выше.

 

2000,2002 и 2005 - три года, когда ЛЗ не отразил реальную картину. Примерно как сейчас с Максом и Дэном. Или например Диниц-Алези в 99-м

2002 мы подробно обсуждали в сокровищнице(но AG всегда будет спорить)))

а в 2005-м даже  самРальф признал, что Ярно был лучше  

 

 

Изменено 15.10.2017 10:52 пользователем jals

[Spai]

Ну я же говорю секта свидетелей Ярно во главе с jals.  

Всё то ему не везло, всё то что то ему мешало. Всё вот это чего он достиг и есть его реальный уровень. Не везёт это вот Люсик в прошлом году, вот это да, невезение, было и прошло. Он до этого был чемпионом и вот похоже в этом году снова им будет, а в прошлом году, да, чёрте что творилось, не повезло. А вот так что бы 200 с лишним гонок не пёрло так не бывает. Чего Ярно достиг за эти 200 с лишним гонок это и есть его уровень, ну плюс минус. А если начинать ах если бы, да кабы. Ах он выиграл бы Монако-2000 если бы Джордан не сломался, ага, щаз, по закону подлости не сломайся Джордан, не сломалась бы и Феррари, и привёз бы ему Супа минуту или даже больше. Ах в Сузуке-2003 он попал под дождь, а то бы он... Ага, а он один под него попал? Может там ещё пара Шумахеров под него угодила тоже? И в гонке поломались Монтойя с Алонсо. На все ваши "если бы" у судьбы был бы свой ответ. Так что выиграл в монако и молодец, а был бы достоин большего, выиграл бы больше, никуда бы не делся.

Изменено 15.10.2017 12:57 пользователем Spai

[jals]

2 часа назад, Spai сказал:

Ну я же говорю секта свидетелей Ярно во главе с jals.  

Всё то ему не везло, всё то что то ему мешало. Всё вот это чего он достиг и есть его реальный уровень. Не везёт это вот Люсик в прошлом году, вот это да, невезение, было и прошло. Он до этого был чемпионом и вот похоже в этом году снова им будет, а в прошлом году, да, чёрте что творилось, не повезло. А вот так что бы 200 с лишним гонок не пёрло так не бывает. Чего Ярно достиг за эти 200 с лишним гонок это и есть его уровень, ну плюс минус. А если начинать ах если бы, да кабы. Ах он выиграл бы Монако-2000 если бы Джордан не сломался, ага, щаз, по закону подлости не сломайся Джордан, не сломалась бы и Феррари, и привёз бы ему Супа минуту или даже больше. Ах в Сузуке-2003 он попал под дождь, а то бы он... Ага, а он один под него попал? Может там ещё пара Шумахеров под него угодила тоже? И в гонке поломались Монтойя с Алонсо. На все ваши "если бы" у судьбы был бы свой ответ. Так что выиграл в монако и молодец, а был бы достоин большего, выиграл бы больше, никуда бы не делся.

ок, Ярно достиг что заслуживал, не будем больше  спорить )

Напомню тогда еще раз статистику в сравнении с напарниками

Цитата

 

По очкам Ярно 246,5-254, у Физико 275-363

по подиумам 19-31 у Физико,11-16 у Трулли

по победам 3-14 у Физико,1-1 у Ярно

 

На этом действительно можно закончить баталию, раз противники секты Великого Ярно не верят в сослагательное наклонение. Значит им,  стоит поверить цифрам, самые объективные из которых только что были приведены  Итальянцы видимо сделали также)))

 

 

[Spai]

19 минут назад, jals сказал:

ок, Ярно достиг что заслуживал, не будем больше  спорить )

 

Если бы ты хотел закончить, то этим бы и ограничился, а так опять непонятные итальянцы, выгодные цифры, ты думаешь с первого раза тебя не услышали? Ну напиши про итальянцев ещё раз пять, вдруг поможет.

[Гость Dominic Greene]

6 часов назад, Spai сказал:

Ну я же говорю секта свидетелей Ярно во главе с jals.  

Всё то ему не везло, всё то что то ему мешало. Всё вот это чего он достиг и есть его реальный уровень. Не везёт это вот Люсик в прошлом году, вот это да, невезение, было и прошло. Он до этого был чемпионом и вот похоже в этом году снова им будет, а в прошлом году, да, чёрте что творилось, не повезло. А вот так что бы 200 с лишним гонок не пёрло так не бывает. Чего Ярно достиг за эти 200 с лишним гонок это и есть его уровень, ну плюс минус.

Так можно и про Алонсо сказать. Ну, не смог завоевать столько же титулов, сколько Феттель и Амильтон - это его уровень.

Или у Юлькенберга нет подиумов - его уровень. Зачем вообще форумы тогда нужны, если можно ткнуть собеседника в таблицу?

Цитата

А если начинать ах если бы, да кабы. Ах он выиграл бы Монако-2000 если бы Джордан не сломался, ага, щаз, по закону подлости не сломайся Джордан, не сломалась бы и Феррари, и привёз бы ему Супа минуту или даже больше.

Ну, было бы 2-е или хотя бы 3-е место. Уже неплохо.

Цитата

Ах в Сузуке-2003 он попал под дождь, а то бы он... Ага, а он один под него попал? Может там ещё пара Шумахеров под него угодила тоже? И в гонке поломались Монтойя с Алонсо. На все ваши "если бы" у судьбы был бы свой ответ. Так что выиграл в монако и молодец, а был бы достоин большего, выиграл бы больше, никуда бы не делся.

Да, но на Шумахерах дождь меньше сказался, потому что они выезжали раньше, потому что... в пятницу показали время хуже. И неважно, кто в гонке поломался, а кто нет. Посуху остальные 19 пилотов были бессильны против Трулли.

[Spai]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Так можно и про Алонсо сказать. Ну, не смог завоевать столько же титулов, сколько Феттель и Амильтон - это его уровень.

Или у Юлькенберга нет подиумов - его уровень. Зачем вообще форумы тогда нужны, если можно ткнуть собеседника в таблицу?

Ты передёргиваешь, я вполне понятно написал, что нельзя ВСЮ карьеру оправдывать словами не повезло и прочим подобным, тут дело не в таблице, нужно просто понимать что если бы Ярно везло больше, как вам хочется, то и другим бы вокруг тоже, все вокруг тоже сталкивались с проблемами, вы же это игнорируете, моя мысль была именно об этом. Алонсо да, мог выиграть больше, но он всё таки два то выиграл. То есть это и есть его уровень, человека который может побеждать в чемпионате неоднократно, что он и доказал. А Трулли не смог за 200 с чем то гонок выиграть ничего кроме одной и это тоже его уровень, вполне себе  нормальный, много было пилотов и хуже него.

 

Цитата

Ну, было бы 2-е или хотя бы 3-е место. Уже неплохо.

Да, хорошая гонка, кто спорит. Жаль оба Джордана тогда не доехали.

 

Цитата

Да, но на Шумахерах дождь меньше сказался, потому что они выезжали раньше, потому что... в пятницу показали время хуже. И неважно, кто в гонке поломался, а кто нет. Посуху остальные 19 пилотов были бессильны против Трулли.

Да ладно, Трулли и в США выигрывал первую квалу, и  в Венгрии, толку то, это ни о чём не говорит. Посуху фаст лап Монтойи на ВТОРОМ круге, быстрее чем у Трулли, который всю гонку проехал. Не смеши меня, бессильны они были против великого Ярно. ))

Изменено 15.10.2017 20:19 пользователем Spai

[Гость Dominic Greene]

8 минут назад, Spai сказал:

Ты передёргиваешь, я вполне понятно написал, что нельзя ВСЮ карьеру оправдывать словами не повезло и прочим подобным, тут дело не в таблице, нужно просто понимать что если бы Ярно везло больше, как вам хочется, то и другим бы вокруг тоже, все вокруг тоже сталкивались с проблемами, вы же это игнорируете, моя мысль была именно об этом. Алонсо да, мог выиграть больше, но он всё таки два то выиграл. То есть это и есть его уровень, человека который может побеждать в чемпионате неоднократно, что он и доказал. А Трулли не смог за 200 с чем то гонок выиграть ничего кроме одной и это тоже его уровень, вполне себе  нормальный, много было пилотов и хуже него.

Другие пилоты сталкивались с проблемами меньше, достаточно просто взглянуть на процент сходов.

Никто, кстати, здесь не утверждает, что Трулли бы обязательно выиграл титул. Как никто не утверждает, что он был сильнее Алонсо. Мы утверждаем в данной дискуссии, что он был сильнее Физикеллы, хоть и выиграл на 2 гонки меньше. Как фанаты Алонсо утверждают, что тот сильнее Амильтона и Феттеля, хоть выиграл на 2 титула меньше.

 

Ну и пример с Нико ты проигнорировал. Он не так хорош, как Магнуссен, Мальдонадо, Петров, Кобаяси, Стролл или Квят? Или всё же на протяжении карьеры может не везти.

[Spai]

4 минуты назад, Dominic Greene сказал:

 

Ну и пример с Нико ты проигнорировал. Он не так хорош, как Магнуссен, Мальдонадо, Петров, Кобаяси, Стролл или Квят? Или всё же на протяжении карьеры может не везти.

Его путь ещё не завершён, потенциал есть, но он его не реализовал пока что. Не реализовал где то сам, где то бывало что не везло, но если всё так и закончится(я надеюсь, что нет), то что останется, сказать что да, это его уровень. Нет я понимаю что он мог скажем в Бразилии-2012 чуть ли не выиграть, но там с одной стороны пейс-кар всё испортил, с другой он сам потом с Хэмом всё испортил. Я считаю, что он лучше всех кого ты перечислил.

[Гость Dominic Greene]

7 минут назад, Spai сказал:

Его путь ещё не завершён, потенциал есть, но он его не реализовал пока что. Не реализовал где то сам, где то бывало что не везло, но если всё так и закончится(я надеюсь, что нет), то что останется, сказать что да, это его уровень. Нет я понимаю что он мог скажем в Бразилии-2012 чуть ли не выиграть, но там с одной стороны пейс-кар всё испортил, с другой он сам потом с Хэмом всё испортил. Я считаю, что он лучше всех кого ты перечислил.

Ну и всё. А я так же считаю, что Трулли был лучше Физикеллы, Ральфа Шумахера и Монтойи. И примерно равен Баттону.

[Spai]

12 минут назад, Dominic Greene сказал:

Ну и всё. А я так же считаю, что Трулли был лучше Физикеллы, Ральфа Шумахера и Монтойи. И примерно равен Баттону.

Да кто против то, считай на здоровье. ))

Баттон кстати это хороший пример того, кто СМОГ. Смог оправдать авансы, смог собраться тогда, когда получил самовоз. Я вообще не ожидал от него выступлений 2010-2012.

Изменено 15.10.2017 20:50 пользователем Spai

[Гость Dominic Greene]

7 минут назад, Spai сказал:

Да кто против то, считай на здоровье. ))

Баттон кстати это хороший пример того, кто СМОГ. Смог оправдать авансы, смог собраться тогда, когда получил самовоз.

Дык вот оно отличие: когда получил. Трулли-то никогда не ездил на машине выше топ-3 КК, чтобы регулярно побеждать.

[Spai]

4 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Дык вот оно отличие: когда получил. Трулли-то никогда не ездил на машине выше топ-3 КК, чтобы регулярно побеждать.

Ну оценивать можно же не только по победам. Хюлькенберг лучше Трулли? ))

Изменено 15.10.2017 20:55 пользователем Spai

[=AG=]

12 часов назад, jals сказал:

ок, Ярно достиг что заслуживал, не будем больше  спорить )

Напомню тогда еще раз статистику в сравнении с напарниками

На этом действительно можно закончить баталию, раз противники секты Великого Ярно не верят в сослагательное наклонение. Значит им,  стоит поверить цифрам, самые объективные из которых только что были приведены  Итальянцы видимо сделали также)))

 

 

Статистику Физи подпортил Алонсо, ему он разгромно проиграл. Но если брать прямую статистику Физикелла-Трулли, то получаем:

Гран-при: 231-256

Очки: 275-246,5

Подиумы: 19-11

Победы: 3-1

ПП: 4-4

БК: 2-1

ЛР в ЛЗ: 4-6

[zlata]

3 часа назад, =AG= сказал:

Статистику Физи подпортил Алонсо, ему он разгромно проиграл. Но если брать прямую статистику Физикелла-Трулли, то получаем:

Гран-при: 231-256

Очки: 275-246,5

Подиумы: 19-11

Победы: 3-1

ПП: 4-4

БК: 2-1

ЛР в ЛЗ: 4-6

 ну это несерьёзно уже...

Не серьезно брать статистику гонщика 2 года проездившего в чемпионской команде и сравнивать со статистикой гонщика, ни разу не гонявшего за команду выше топ 3. Выше все правильно написали и сравнили.

А вот статистику Трулли, Алонсо не подпортил - те же 2 года вместе, что ещё то надо? И не надо как бедного Физи обижали Алонсо и Флав...

Изменено 16.10.2017 06:56 пользователем zlata

[=AG=]

26 минут назад, zlata сказал:

 ну это несерьёзно уже...

Не серьезно брать статистику гонщика 2 года проездившего в чемпионской команде и сравнивать со статистикой гонщика, ни разу не гонявшего за команду выше топ 3. Выше все правильно написали и сравнили.

А вот статистику Трулли, Алонсо не подпортил - те же 2 года вместе, что ещё то надо? И не надо как бедного Физи обижали Алонсо и Флав...

Да что не так опять-то? Цифры не могут врать!

Если субъективно, то Физи в период начала карьеры и до попадания в Рено был одним из лучших гонщиков вообще в Ф1. Он подмочил свою репутацию в Рено и стал мало кому нужен. Джанкарло - король ведер)

У Ярно, наоборот, был отличный сезон в Рено, но большей частью карьеры он не выделялся как на фоне Френтцена, Баттона и Алонсо, так и в Тойоте на фоне Шумахера и Глока, так и в Катере на фоне Ковы.

Изменено 16.10.2017 06:55 пользователем =AG=

[zlata]

2 минуты назад, =AG= сказал:

Да что не так опять-то? Цифры не могут врать!

А не заметно без объяснений что ли? Так мило: «Нет, эту статистику мы не берём, здесь Физи разгромно проиграл, возьмём другую...» - сам же пишешь

[zlata]

10 минут назад, =AG= сказал:

 

Если субъективно, то Физи в период начала карьеры и до попадания в Рено был одним из лучших гонщиков вообще в Ф1. 

А не приходило в голову что просто это было ошибочное мнение?! (ну чтобы не плодить сущности...) Ой все

Изменено 16.10.2017 07:05 пользователем zlata

[Spai]

10 часов назад, Dominic Greene сказал:

Дык вот оно отличие: когда получил. Трулли-то никогда не ездил на машине выше топ-3 КК, чтобы регулярно побеждать.

А вообще Ярнито ведь сам виноват, что её у него не было. Нефиг было с Рено цапаться. Баттон вот дотерпел и получил ачивочку. ))

[Spai]

20 минут назад, zlata сказал:

А не заметно без объяснений что ли? Так мило: «Нет, эту статистику мы не берём, здесь Физи разгромно проиграл, возьмём другую...» - сам же пишешь

Ну ты тоже используешь стату из голосования непонятных итальяшек, хотя там по резам видно, что они неадекватные. Но они тебе выгодны и ты их постишь. ))

Если бы в той голосовалке победил Физи, вы бы с jals о ней просто умолчали.

Изменено 16.10.2017 07:21 пользователем Spai

[=AG=]

59 минут назад, zlata сказал:

А не заметно без объяснений что ли? Так мило: «Нет, эту статистику мы не берём, здесь Физи разгромно проиграл, возьмём другую...» - сам же пишешь

Цифры не врут, просто их можно использовать так, как тебе удобнее

 

56 минут назад, zlata сказал:

А не приходило в голову что просто это было ошибочное мнение?! (ну чтобы не плодить сущности...) Ой все

Ну вообще-то, в 2002-м его признали лучшим сами гонщики. 

Джанкарло Минарди примерно в тот же период: "Я, признаться, не думаю, что один из них быстрее другого, - размышляет Минарди. - Оба замечательно работают в команде, очень профессионально подходят к делу и показывают замечательные результаты даже в трудных условиях. Но все же Физикелла, пожалуй, чуть более талантлив. Трулли же берет свое очень серьезным подходом к физической подготовке и невероятной дотошностью в работе с автомобилем"

[Аватарщик]

del

[Гость Dominic Greene]

10 часов назад, Spai сказал:

А вообще Ярнито ведь сам виноват, что её у него не было. Нефиг было с Рено цапаться. Баттон вот дотерпел и получил ачивочку. ))

Отчасти да, но это не потому что с Рено поцапался. Ну, остался бы он там под маленькую зарплату, с которой платил бы Бриаторе (по слухам 40%), был бы дважды 3-м по итогам чемпионата. А дальше был 2007-й год, когда машина даже на подиум заехать не могла.

Главной проблемой Трулли был Флавио Бриаторе - он привёл его в Ф1, но он и не позволил ему уйти в Макларен, когда такая возможность была. Кто знает, может, 3-е место в 2002 году занял бы не Монтойя, а чемпиона 2003 звали бы не Михаэль Шумахер.

Баттон как раз вылетел из Рено ещё раньше, причём результаты отнюдь не говорили против него. Переход в БАР был понижением. Потом была попытка сбежать в Уильямс, потом обратно, и забвение 2007-08 годов (причём многие до сих пор думают, что Баррикелло ездил в 08 году лучше!). Так кто ещё сильнее метался?

9 часов назад, =AG= сказал:

Ну вообще-то, в 2002-м его признали лучшим сами гонщики.

Ну это примерно как выборы Генсека ООН или Президента ЕС - там никогда не голосуют за сильные фигуры. Лучший гонщик, меж тем, не нашёл на 2003 год ничего более быстрого, чем Джордан. Даже если полагать, что Джордан поехал бы в 03 году на уровне Заубера, БАРа и Ягуара, как-то негусто. Ни одно из 8 мест в топ-командах под него не освободили.

[Гость Dominic Greene]

21 час назад, Spai сказал:

Ну оценивать можно же не только по победам. Хюлькенберг лучше Трулли? ))

Можно, но тут нету нигде общего знаменателя. Трулли закончил карьеру в 2009, тогда как у Хюлька она только началась в следующем году.

Это всё равно, что сравнивать, допустим, Макса Ферстаппена и Михаэля Шумахера, допустим. Или Сенну с Алонсо.