Биатлон (архив)

[KVK]

Ну и зачем второй раз поднимать эту дискуссию? Мы же еще вчера все это обсудили и уладили.

Вчера далеко не все смогли принять в этой дискуссии участие.

Если честно, то я полностью поддерживаю Олега в том, что "правила есть правила"

Ну и еще одно маленькое замечание: какой же срачь вчера здесь развели! :ohmy:

[Schumofil]

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlo...u-Nedeli-sporta

Вот это странно - как Альбина решилась выйти на люди после такого.

Это надо быть редким мазохистом...

[leonid84]

Александр Тихонов: «Думаю, Бессеберг склонил членов апелляционного жюри на свою сторону»

Вице-президент Союза биатлонистов России (СБР) Александр Тихонов рассказал, что предшествовало решению апелляционного жюри относительно итогов пасьюта.

«Бессеберг поочередно стал подзывать к себе, вроде как поболтать, каждого из пяти членов апелляционного комитета. И, как я думаю, склонил-таки их на свою сторону. СБР быть может, примет решение опротестовать результаты сегодняшней гонки в Арбитражном спортивном суде в Лозанне. Но для начала выработаем на исполкоме свою позицию», – приводит слова Тихонова «Советский спорт».

Старший тренер сборной России Дмитрий Алексашин выразил мнение по поводу протеста российской команды.

«Есть правила, которые надо соблюдать. IBU ратует за то, что буква закона превыше всего. Ничего личного против Бьорндалена, мы просто хотим, чтобы правила соблюдались», – рассказал Алексашин.

У этого Бесеберга на физиономии еще 13-го числа все было написано :angry:

Вот это странно - как Альбина решилась выйти на люди после такого.

Это надо быть редким мазохистом...

Сильная женщина.

И еще:чего ей стыдиться, она кого-то убила, что-то украла, кого-то обманула, солгала?

[Schumofil]

Сильная женщина.

И еще:чего ей стыдиться, она кого-то убила, что-то украла, кого-то обманула, солгала?

Выделенное разве не верно?

[din]

Будет, будет. Что уже было? Допинг, стрельба в помещении, отказ в аккредитации, срез разметки трассы... Что там еще осталось? Неправильные передачи эстафеты. Фальстарты. Стрельба по чужим мишеням. Забытые штрафные круги. Зависшие компьютеры и перетасованные результаты. А! И еще надо выпустить того мужика, что нас в Сильвере веселил, с плакатом на трассу наперерез пелотону :biggrin:

компьютеры уже висли во время мужского спринта

[Leonora]

Вчера далеко не все смогли принять в этой дискуссии участие.

Если честно, то я полностью поддерживаю Олега в том, что "правила есть правила"

Ну и еще одно маленькое замечание: какой же срачь вчера здесь развели! :ohmy:

Ну насчет того что "правила есть правила" я тоже не спорю. Просто неохота все это вновь перетирать. Особенно после вчерашнего...

[leonid84]

Выделенное разве не верно?

Я не ощущаю себя обманутым. Биатлон как и спорт слишком темное дело, чтобы в нем распространялись однозначные вещи виновен/невиновен.

«Методы, используемые WADA для определения наличия запрещенных препаратов, зачастую являются экспериментальными. С юридической точки зрения они даже не совсем корректны. В пробах Российских спортсменов был найден препарат, так называемый эритропоэтин третьего поколения, не внесенный в официальный список запрещенных. И наличие его было определено по косвенным признакам. За этот конкретный скандал должно отвечать WADA.

Сейчас спорт – это охота за большими прибылями. Спорт – это бизнес. Что касается употребления – все это делают, единицы не употребляют. Сегодня употреблять эритропоэтин и не быть пойманным очень легко. Проблема в недостаточной подготовленности наших врачей», – приводит слова руководителя проектами развития Федерального медико-биологического агентства РФ Алексея Скрипкова РИА Новости.

"Что касается допингового скандала, то могу сказать одно – российская антидопинговая комиссия проверяла нас и сообщила о том, что все в норме", – цитирует тренера женской сборной Александра Селифонова Sportbox.

Так что стоит говорить, что это Ахатову, Юрьеву и Ярошенко обманули и подставили под театральную хулу соперников.

[Leonora]

Так это в Международном арбитражном суде будет происходить, и как я понимаю после ЧМ.

В подобном случае нарушения разметки Зайцеву дисквалифицировали - даже штрафной минуты не набавляли.

Да, но после допинг-скандала может быть все что угодно... :unsure:

[Славец]

Удивлен решением судей.

Зачем тогда вообще правила придуманы?

Нарушение было не существенное, но это всё-таки нарушение. Если оно на взгляд судей несущественное, - принимайте наиболее мягкое наказание в рамках действующего регламента. Кстати, так и было изначально, когда нарушителям дали минуту штрафа вместо полноценной дисквалификации. Но не наказав никак судьи фактически не признали сам факт нарушения. Получается, что нарушения не было, всем просто показалось. Зачем нужно было создавать такой прецедент? Ради чего? Или ради кого?

Нарушение разметки не такой уж редкий случай в биатлоне. Было и будет. Просто интересно какое решение будут принимать судьи в будущем в подобных случаях. Ведь теперь абсолютно понятно, что протесты будут. И не только российских спортсменов это касается.

Данные решения, на мой взгляд, поболее бьют по имиджу биатлона, чем допинговые скандалы.

Да, Максу не совсем "с руки" была бы эта победа, но согласитесь, - на измерение загиба клюшки протест российских тренеров явно не тянул.

[leonid84]

Да, но после допинг-скандала может быть все что угодно... :unsure:

Что угодно, это что?

Понимаете, сейчас идет набор критической массы: ладно с допингом (нарушили - дисквалифицировали), но сейчас, когда прощают нарушение под личиной массовости нарушителей, когда с Неупокоевой затянули и не дали внести ее в заявку, когда уже два дня ЧМ прошло (теперь-то девушек пятеро - Слепцова, Медведцева, Булыгина, Зайцева и Романова, а еще 4 вида программы за 5 дней в среду индивидуалка, в четверг - микст-эстафета, и в субботу/воскресенье масс-старт/эстафета) - это уже определенно наталкивает на нехорошие мысли. Но по всем законам, когда эта критическая масса доползет до крайней точке, то дальше наступит - необратимая реакция.

[Славец]

Но по всем законам, когда эта критическая масса доползет до крайней точке, то дальше наступит - необратимая реакция.

:D

Ага, все взорвутся.

[leonid84]

"Время новостей". Несколько другая версия.

Не отрицая необходимости борьбы с допингом, следует понимать, что причина нынешнего скандала может крыться в предстоящих через год выборах президента Международного союза биатлонистов (ИБУ). В числе главных претендентов на этот пост назывался нынешний вице-президент СБР Александр Тихонов, долгое время возглавлявший эту спортивную федерацию. Теперь у его конкурентов появились отличные козыри: как человек, сборная которого погрязла в допинговых разборках, может стать у руля мирового биатлона.

О том, что руководство ИБУ скорее всего начало кампанию против г-на Тихонова, свидетельствуют заявления некоторых руководителей и спортсменов, которые смахивают на открытую конфронтацию. Теперь уже 12-кратный чемпион мира норвежец Оле Эйнар Бьорндален заявил, что Тихонову не место в ИБУ. А нынешний глава Международного союза биатлонистов норвежец Андерс Бессеберг в интервью газете Dagbladet сказал: "Злые языки говорят, что вице-президент ИБУ, который завоевал столько медалей, знает о допинге больше, чем кто-либо".

Кстати, ранее г-н Бессеберг заявлял, что не собирается выставлять свою кандидатуру на пост президента ИБУ на новый срок. Однако, судя по всему, и кандидатура г-на Тихонова, нынешнего вице-президента ИБУ, в качестве преемника норвежца не вполне устраивает. Г-н Бессеберг предельно жестко высказался в адрес всей российской сборной и ее руководства, поскольку речь, по его словам, идет о систематическом приеме допинга сразу несколькими спортсменами одной команды. "Сейчас мы должны понять -- поймали ли всех в российской команде, кто замешан в этом деле, или это только верхушка айсберга".

Вместе с тем знаменитая российская биатлонистка Анфиса Резцова считает главной причиной происходящего неразбериху в самом СБР и возлагает основную вину на российское руководство Союза биатлонистов, а также напрямую связывает весь этот допинговый ажиотаж с предстоящими выборами в ИБУ. "Основной виновник -- наше руководство. В частности, президент СБР и все функционеры, которые должны быть в тесном контакте с нашими спортсменами. Не только доктор. Почему иностранцы не попадаются на допинге? Потому что на самом деле у них все работают, знают, что прикрыть, кому заплатить, все начеку... Чемпионат мира уже будет не такой -- все спортсмены будут угнетенными. Это идет от политики наших руководителей, а страдают биатлонисты. На следующий год будут выборы президента ИБУ, одним из претендентов считается Александр Тихонов, но скорее всего будет выдвинута кандидатура Михаила Прохорова. А Тихонову это неинтересно", -- прокомментировала ситуацию "Времени новостей" г-жа Резцова.

В очередной раз получается, что мы выставили на посмешище сами себя. А роли "стрелочников" в этом допинговом спектакле отдали спортсменам. Ведь не сами же биатлонисты произвели это "кустарное" ЭПО? Их кто-то этим препаратом снабжал. Причем регулярно. И, похоже, некоторым руководителям СБР или тем, кто находится в тесном контакте с биатлонистами, такой скандал в команде, как ни странно, только на руку.

[leonid84]

Хочется взглянуть в глаза Россы, которая вчера ратовала за справедливость. :smile:

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

КАК НАКАЗЫВАЮТ РАССЕЯННЫХ

В 2005 году на этапе Кубка мира в итальянском Сан-Сикарио в спринтерской гонке Ольга Зайцева совершила поворот по малому радиусу, выехав за пределы трассы и несколько сократив себе дистанцию. Решение жюри - дисквалификация.

В 2006 году на Играх в Турине во время мужской эстафетной гонки швед Андерс Седергрен перепутал коридор гонки, но вовремя вернулся и продолжил гонку по верному "фарватеру". Шведы заняли третье место. Закончившие гонку вслед за ними французы подали апелляцию, но судейское жюри сочло нарушение незначительным и оставило результаты в силе.

В 2005 году на этапе Кубка мира по лыжным гонкам в мужской эстафете бежавший на втором этапе Александр Легков пробежал примерно 150 метров своего этапа вне границ трассы - параллельным курсом. Решение жюри - дисквалификация.

В январе 2009 года на чемпионате России по лыжным гонкам Валентина Новикова нарушила границы трассы и сократила себе дистанцию примерно на 100 метров. Время Новиковой на финише было лучшим. Решение жюри - дисквалификация.

Выдержка из дисциплинарного кодекса IBU:

ПРОХОЖДЕНИЕ ТРАССЫ

7.1.3

...В случае нарушения границ обозначенной трассы спортсмен обязан вернуться на трассу в месте нарушения и продолжить гонку с этой точки...

[Real Stealth]

Чего-то мне ситуация с сб. России очень сильно напомнила 2007 год и МакЛарен.

Одно большое дело - читай допинг, по которому катком проехались (ожидаемые дисквалы и общественный резонанс) и мелкая ерунда, где публично пощипали, а потом кулуарно извинились. По закону жанра должны кого-то из немцев или норвегов взять за причинное место (как Рено ;)) и потом отпустить, признав, что это "не кустарное ЭПО", а лицензированное в ВАДА. :D

Да, сравните реакцию публики в том и в другом случае. Многие теперь ощущают на своей шкуре, каково было болелам Маков полтора года назад :)

[leonid84]

Разница в том, что "Макларен" не лишали очков в личном зачете и ее пилоты могли стать чемпионами мира несмотря на все происходившее (и имели отличную возможность).

АЛЕКСАНДР СЕЛИФОНОВ: РУСАДА НАРУШЕНИЙ НЕ ОБНАРУЖИЛА

После финиша воскресной женской гонки преследования главный тренер сборной России Александр Селифонов поделился информацией с нашими корреспондентами о том, что 24 ноября 2008 года, накануне старта этапа Кубка мира в Остерсунде, российская сборная в полном составе прошла проверку на допинг в Москве. В Национальной антидопинговой организации РУСАДА.

- РУСАДА не выявила в организмах наших спортсменов запрещенных препаратов. А 5 декабря в Остерсунде у наших спортсменов были взяты пробы инспекторами Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), они-то и дали положительный результат у трех членов нашей сборной. Если бы информация от РУСАДА носила тот же характер, мы приняли бы меры, и в Остерсунд заподозренные спортсмены просто не поехали.

[Real Stealth]

Разница в том, что "Макларен" не лишали очков в личном зачете и ее пилоты могли стать чемпионами мира несмотря на все происходившее (и имели отличную возможность).

Это разница в деталях. В общем же суть же очень похожа.

Под допинговым знаменем (а фигли? Вы в России все наркоманы) заодно теперь нагибают и по мелочи. И, что самое забавное (и грустное одновременно), попутно такие же мелочи прощают соперникам.

[Славец]

Хочется взглянуть в глаза Россы, которая вчера ратовала за справедливость. :smile:

Девушка не постеснялась озвучить желание собственноручно что-нить сыпануть в баки болида Хэма когда шоркалась возле маковских боксов на одном из ГП, а Вы хотите в глаза ей посмотреть.

[tornau]

По "России" перед мужским пасьютом показывали фильм о допинге. К сожалению, видел лишь окончание. Но , в принципе, было достаточно и этого.

я тоже застал лишь окончание, но потом его повторяли ночью - страшное кино

сначала там рассказывали о том мальчике-хоккеисте, который недавно погиб якобы от сердечной недостаточности, но, как оказалось, у него почти полностью была разрушена печень (и еще что-то), т.к. его пичкали допингом, готовя к продаже в НХЛ

потом рассказали о ваших гребцах, которые перед пекинской олимпиадой что-то выиграли и Губерниев радостно орал в эфире: "теперь и мы можем бороться на равных с лидерами", а через пару дней их дисквалифицировали из-за допинга, и один парень из этой четверки (его, наверное, выгнали из сборной) рассказывал, как их пичкали допингом - короче всех сдал

ну и много чего рассказывали разные спортсмены, как их накачивают допингом, и что или ты его принимаешь, или "до свидания из сборной" - не знать о том, что тебе дают допинг просто невозможно, все спортсмены знают об этом и сознательно идут на это

особенно это касается допинга, вводимого инъекциями, - тут вообще без вариантов для спортсмена и он прекрасно знает, на что идет

ну и Фетисов сказал, что если ВАДА вдруг обнаруживает допинг не в последних пробах, а в сданных уже давненько, да еще и не у одного спортсмена, а у нескольких из одной сборной, то это явно слил инфу кто-то из своих - других вариантов нет

это касается и тех легкоатлеток, которых дисквалифицировали перед пекином за подмену проб

короче, это ваша внутренняя война

кто не смотрел этот фильм, я думаю, можно посмотреть через Корбину

по-моему, он называется "вакцина победы"

[leonid84]

Девушка не постеснялась озвучить желание собственноручно что-нить сыпануть в баки болида Хэма когда шоркалась возле маковских боксов на одном из ГП, а Вы хотите в глаза ей посмотреть.

Это после поездки в Монцу? :biggrin: Читал, тогда зачем вообще про справедливость, да еще в таком скользком стиле (дословно вспоминаю): "Вот если бы 1-2 нарушли, а то когда..." :laugh:

[Schumofil]

ну и много чего рассказывали разные спортсмены, как их накачивают допингом, и что или ты его принимаешь, или "до свидания из сборной" - не знать о том, что тебе дают допинг просто невозможно, все спортсмены знают об этом и сознательно идут на это

Вот потому мне и хочется посмотреть в глаза Ахатовой, которая решилась выйти в эфир с Губерниевым.... хотя, вероятно, будут все так же отмазывать "наших" под лозунгом "наших засуживают"

[leonid84]

я тоже застал лишь окончание, но потом его повторяли ночью - страшное кино

сначала там рассказывали о том мальчике-хоккеисте, который недавно погиб якобы от сердечной недостаточности, но, как оказалось, у него почти полностью была разрушена печень (и еще что-то), т.к. его пичкали допингом, готовя к продаже в НХЛ

Черепанов. Хоккей - это как и футбол несравнимый вид спорта, где счет идет на восьмизначные суммы.

потому рассказали о ваших гребцах, которые перед пекинской олимпиадой что-то выиграли и Губерниев радостно орал в эфире: "теперь и мы можем бороться на равных с лидерами", а через пару дней их дисквалифицировали из-за допинга, и один парень из этой четверки (его, наверное, выгнали из сборной) рассказывал, как их пичкали допингом - короче всех сдал

Благо гребное "золото" Афин-2004, когда Димон орал как резаный, еще не отобрали.

ну и много чего рассказывали разные спортсмены, как их накачивают допингом, и что или ты его принимаешь, или "до свидания из сборной" - не знать о том, что тебе дают допинг просто невозможно, все спортсмены знают об этом и сознательно идут на это

особенно это касается допинга, вводимого инъекциями, - тут вообще без вариантов для спортсмена и он прекрасно знает, на что идет

Он идет на то, что поймают/не поймают - и доктор, вводя допинг блаженно говорит, что все чистое и не запрещено. И ведь многих не ловят.

ну и Фетисов сказал, что если ВАДА вдруг обнаруживает допинг не в последних пробах, а в сданных уже давненько, да еще и не у одного спортсмена, а у нескольких из одной сборной, то это явно сдал кто-то из своих - других вариантов

нет

это касается и тех легкоатлеток, которых дисквалифицировали перед пекином за подмену проб

короче, это ваша внутренняя война

С легкоатлетками вообще цирк похлеще был. Соболева мировые рекорды устанавливала, другие медали на чемпионатах брали, а потом вдруг выяснилось, что пробы не соответсвуют заявленным уже полтора года. И как раз перед Пекином все это вскрыли.

кто не смотрел этот фильм, я думаю, можно посмотреть через Корбину

по-моему, он называется "вакцина победы"

По "Вестям-24" повторять будут.

[tornau]

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

КАК НАКАЗЫВАЮТ РАССЕЯННЫХ

тут во всех случаях они нарушили разметку

а вчера одним из главных аргументов протестующих было то, что разметки вообще не было - поэтому и такая массовость среди перепутавших дистанцию

т.е. организаторы не обеспечили надлежащие условия на трассе, поэтому вины спортсменов нет

ну и еще тот аргумент, что они "не срезали", а прошли более длинный путь

и еще у немцев пишут, что россияне уже передумали подавать апелляцию в Лозанне из-за выше перечисленных обстоятельств - т.к. перспектив практически нет

Вот потому мне и хочется посмотреть в глаза Ахатовой, которая решилась выйти в эфир с Губерниевым....

а может Альбина как раз и расскажет, как все было на самом деле - ей уже терять нечего

хотя, вряд ли...

если бы она хотела что-то рассказать, что пошла бы в эфир не к Губерниеву, а к кому-нибудь другому

[leonid84]

Вот потому мне и хочется посмотреть в глаза Ахатовой, которая решилась выйти в эфир с Губерниевым.... хотя, вероятно, будут все так же отмазывать "наших" под лозунгом "наших засуживают"

Ахатовой нечего стыдиться.

Неужели лучше крикнуть "Ату!", чтобы еще больше их заклевывать и глумиться?

тут во всех случаях они нарушили разметку

а вчера одним из главных аргументов протестующих было то, что разметки вообще не было - поэтому и такая массовость среди перепутавших дистанцию

т.е. организаторы не обеспечили надлежащие условия на трассе, поэтому вины спортсменов нет

ну и еще тот аргумент, что они "не срезали", а прошли более длинный путь

и еще у немцев пишут, что россияне уже передумали подавать апелляцию в Лозанне из-за выше перечисленных обстоятельств - т.к. перспектив практически нет

Вторая группа точно шла сквозь разметку, но ее тоже не тронули. А по поводу первой, в которой был Уле, неясно - видео нет.

а может Альбина как раз и расскажет, как все было на самом деле - ей уже терять нечего

хотя, вряд ли...

если бы она хотела что-то рассказать, что пошла бы в эфир не к Губерниеву, а к кому-нибудь другому

Правда, в том, что она крайняя и отвечает за все.

[junkers]

[leonid84]

тут во всех случаях они нарушили разметку

а вчера одним из главных аргументов протестующих было то, что разметки вообще не было - поэтому и такая массовость среди перепутавших дистанцию

т.е. организаторы не обеспечили надлежащие условия на трассе, поэтому вины спортсменов нет

ну и еще тот аргумент, что они "не срезали", а прошли более длинный путь

и еще у немцев пишут, что россияне уже передумали подавать апелляцию в Лозанне из-за выше перечисленных обстоятельств - т.к. перспектив практически нет

Аргумент не очень подходит. Поскольку в правилах, написано, что спортсмен должен вернуться обратно на пойти правильным маршрутом. В Эстерсунде на прошлогоднем чемпионате мира некоторые тоже проскакивали финишную дорожку - там организаторы намудрили, потому что развилка сразу после спуска шла. Однако наша Гусева развернулась и потеряв время вернулась на ту дорожку.