Райконен vs Монтойя

[Pahan]

Давайте все таки разбремся объективно ли Кими переиграл Хуана Пабло или все таки не без подводных камней...дела были.

[maks_1207]

Давайте все таки разбремся объективно ли Кими переигарл Хуана Пабло или все таки не без подводных камней...дела были.

Забрось какой-нибудь эпизодец для затравки...

[sergmelit]

Давайте все таки разбремся объективно ли Кими переигарл Хуана Пабло или все таки не без подводных камней...дела были.

Если есть какието сомнения-выкладывай.

[SlaF1]

Давайте все таки разбремся объективно ли Кими переигарл Хуана Пабло или все таки не без подводных камней...дела были.

Да, Рон который Деннис всех переиграл

[telezritel]

Давайте все таки разбремся объективно ли Кими переигарл Хуана Пабло или все таки не без подводных камней...дела были.

А что Монти по этому поводу говорит? Вроде как он не оспаривает Кимины таланты. :drinks:

[Pahan]

Забрось какой-нибудь эпизодец для затравки...

надо подумать на досуге в спокойной обстановке )

Да, Рон который Деннис всех переиграл

да да от в нем и есть сомнения

[maks_1207]

Имхо, если бы Моня в начале 2005-го не повредился (не помню, в теннис играл?), могло у него всё по другому сложиться в Маках.

[Pahan]

Имхо, если бы Моня в начале 2005-го не повредился (не помню, в теннис играл?), могло у него всё по другому сложиться в Маках.

это вроде оф. версия... а так вроде на моцыке катал и упал...

[Kimster_]

Ну может быть у Кими и был неписанный первый номер, но очень не очевидный. Монтойа по характеру своему не номер два это явно, но думаю Кими просто был сильней, и даже когда Монти его опережал в редких случаях, не ныл, и не просил что бы его пропустили в отличии от некоторых персонажей.

[mobut]

Мне кажеться по скорости Кими был чуток быстрее. У Монти постоянно что то не клеилось, то ему не нравилось поведение болида, то еще что то. В 2005 специально для него переднюю подвеску переделывали, после этого вроде поехал не медленнее чем Кими.(Кстати подобную подвеску потом тестировал и Райкконен, но ему не понравилось) Про 2006 и гоорить нечего. Просто, скорее всего, Хуан Палыч не сильно любил ездить на болидах, которые управлялись не так хорошо как он хотел, Кими это не сильно тормозило.

[din]

Имхо, если бы Моня в начале 2005-го не повредился (не помню, в теннис играл?), могло у него всё по другому сложиться в Маках.

а если бы бертран гашо не попал в тюрьму из-за драки с таксистом в 1991 году, то михаэль шумахер мог не попасть в основной состав джордана на гп бельгии

[Magic ALONSO]

Монти практически на равне. Очень серьезный и сильный напарник был. К сожалению и его очень много раз подводила техника. А ведь после первых трех гонок он был выше Кими в ЛЗ. Кто знает, чем бы все закончилось не будь его травмы в начале. Но Кими все же в 05 на Маке был конечно неподражаем.

[Жека Iceman]

Монти практически на равне. Очень серьезный и сильный напарник был. К сожалению и его очень много раз подводила техника. А ведь после первых трех гонок он был выше Кими в ЛЗ. Кто знает, чем бы все закончилось не будь его травмы в начале. Но Кими все же в 05 на Маке был конечно неподражаем.

На мой взгляд Кими техника подводила намного больше чем Хуана

[gnus]

В то время "Мак-Ларен" работал в основном на Кими. Такое положение дел не устраивало Монтойю. Как уже говорилось после трех первых гонок Монтойя был впереди Кими. Но потом травма. Потом автомобиль с недостаточной поворачиваемостью которую Монтойя не любил. Но после переделки подвески он уже не уступал Кими. В тех гонках где Монтойя побеждал он был сильнее всех. Причем ощутимо. Но после Бельгии когда команда сыграла на нем в пользу Кими стало ясно "Мак-Ларен" Хуана уже не вдохновлял на подвиги. А ведь в Бельгии Хуан ехал на много впереди всех. После этого были победы в Монце и Бразилии, но я уже не ждал подвигов от Монти в 2006 году, просто ждал когда он уйдет в другую команду, но после скандала он ушел из ф-1 вообще. Жаль.

Вобщем равны они были. Где-то в чем-то сильнее был один, где-то в чем-то сильнее был другой. При должном подходе и со стороны команды и со стороны Монти все конечно могло сложиться по другому, но получилось так как получилось.

А вы помните глаза Эдриана Ньюи в Канаде когда Хуану показали черный флаг? Видно было что Ньюи за Хуана.

[SlaF1]

Вобщем равны они были. Где-то в чем-то сильнее был один, где-то в чем-то сильнее был другой.

То что они равны было понятно еще в 2003 году, просто у Хуана не сложилось с Маклареном, а так он не хуже Кими, но и не лучше

[Pahan]

То что они равны было понятно еще в 2003 году, просто у Хуана не сложилось с Маклареном, а так он не хуже Кими, но и не лучше

они оба по своему хороши....и одинаково быстры 2001 год отличный дебют...был что у одного что у второго...

В то время "Мак-Ларен" работал в основном на Кими. Такое положение дел не устраивало Монтойю. Как уже говорилось после трех первых гонок Монтойя был впереди Кими. Но потом травма. Потом автомобиль с недостаточной поворачиваемостью которую Монтойя не любил. Но после переделки подвески он уже не уступал Кими. В тех гонках где Монтойя побеждал он был сильнее всех. Причем ощутимо. Но после Бельгии когда команда сыграла на нем в пользу Кими стало ясно "Мак-Ларен" Хуана уже не вдохновлял на подвиги. А ведь в Бельгии Хуан ехал на много впереди всех. После этого были победы в Монце и Бразилии, но я уже не ждал подвигов от Монти в 2006 году, просто ждал когда он уйдет в другую команду, но после скандала он ушел из ф-1 вообще. Жаль.

Вобщем равны они были. Где-то в чем-то сильнее был один, где-то в чем-то сильнее был другой. При должном подходе и со стороны команды и со стороны Монти все конечно могло сложиться по другому, но получилось так как получилось.

А вы помните глаза Эдриана Ньюи в Канаде когда Хуану показали черный флаг? Видно было что Ньюи за Хуана.

Ну Рон есть Рон с ним и алонсо наступил на грабли Монтойи...

[din]

Ну Рон есть Рон с ним и алонсо наступил на грабли Монтойи...

алонсе несмотря на фаворитизм к хэмилтону, хамство на квале в венгрии и шантаж денниса в связи с делом о шпионском скандале, в макларене не перестали готовить отличную машину и мешать побеждать например в монце. поэтому демонизировать денниса не стоит, даже в 2007 алонсо не зажимали, он сам все профукал в фудзи, что уж говорить про монта, ради которого даже переднее антикрыло специально новое разработали.

ну а то, что монтойю технично подвинули в спа, дав победить кими, даже обсуждать нечего, ибо это логично. если бы еще монт не влупился в кругового дважды в турции и спа, можно было бы говорить о полученных от его вторых мест дивидентах для 1 пилота.

а так, никакой реальной помощи монт райкконену не оказал в итоге, возможно - специально. потому что после его сходов со 2 места алонсо оба раза получал лишние очки.

лично для меня показательным моментом является квала в монце, когда кими на более тяжелой машине, предназначенной для того, что бы пройти гонку с 1 питом из-за штрафа, привез напарнику на более легкой машине (2 пита) почти 2 десятки. и это уже с измененной под колумбийца подвеской и передним крылом

ну что можно после этого обсуждать?

[Леший]

В то время "Мак-Ларен" работал в основном на Кими. Такое положение дел не устраивало Монтойю. Как уже говорилось после трех первых гонок Монтойя был впереди Кими. Но потом травма. Потом автомобиль с недостаточной поворачиваемостью которую Монтойя не любил. Но после переделки подвески он уже не уступал Кими. В тех гонках где Монтойя побеждал он был сильнее всех. Причем ощутимо. Но после Бельгии когда команда сыграла на нем в пользу Кими стало ясно "Мак-Ларен" Хуана уже не вдохновлял на подвиги. А ведь в Бельгии Хуан ехал на много впереди всех. После этого были победы в Монце и Бразилии, но я уже не ждал подвигов от Монти в 2006 году, просто ждал когда он уйдет в другую команду, но после скандала он ушел из ф-1 вообще. Жаль.

откуда новости по выделенному? Под кого они строили тогда машину, Кими вообще то тоже больше склонялся к избыточной

А про Бельгию какие вопросы? У Кими были шансы на титул, у Монти нет, все верно сделали, поменяв их позициями, да и какая Монца после Бельгии, она была до нее

[maks_1207]

а если бы бертран гашо не попал в тюрьму из-за драки с таксистом в 1991 году, то михаэль шумахер мог не попасть в основной состав джордана на гп бельгии

А так бы и было.

Но после Бельгии когда команда сыграла на нем в пользу Кими стало ясно "Мак-Ларен" Хуана уже не вдохновлял на подвиги.

Ну дык, он из Виллов ушел после скандала на ГП Франции-03 и не пропуска Ральфом. Поэтому и шел в Мак, думая что поддержка обоих пилотов будет равнозначной. А наткнулся на то же самое. А ведь, помню какие были ожидания в начале 2004-го, когда появилась инфа, что Моня подписался в Мак: новая пара а-ля Сенна-Прост, ни больше, ни меньше.

[din]

Ну дык, он из Виллов ушел после скандала на ГП Франции-03 и не пропуска Ральфом. Поэтому и шел в Мак, думая что поддержка обоих пилотов будет равнозначной. А наткнулся на то же самое. А ведь, помню какие были ожидания в начале 2004-го, когда появилась инфа, что Моня подписался в Мак: новая пара а-ля Сенна-Прост, ни больше, ни меньше.

ты вообще читал, что было выше написано?

поддержка и была равнозначной, пока у монта шансы на титул не улетучились

а "непропуск ральфом" и получившийся после этого скандал мог означать лишь то, что монт не равных условий для себя требует, а 1 номера. с какого перепуга ральф его должен был пускать? как раз у сэра вильямса всегда было прохладное отношение к пилотам, ему КК нужен был, а не титул.

так что, по твоим словам, монт уходил в макларен вовсе не за равенством, а за премьерством. а с чего бы ему этого дали?

[mobut]

ты вообще читал, что было выше написано?

поддержка и была равнозначной, пока у монта шансы на титул не улетучились

а "непропуск ральфом" и получившийся после этого скандал мог означать лишь то, что монт не равных условий для себя требует, а 1 номера. с какого перепуга ральф его должен был пускать? как раз у сэра вильямса всегда было прохладное отношение к пилотам, ему КК нужен был, а не титул.

так что, по твоим словам, монт уходил в макларен вовсе не за равенством, а за премьерством. а с чего бы ему этого дали?

Вобщето, тогда Монтоя со своим инженером решили переиграть Ральфа на пит-стопах. Тогда ранняя смена резины на Манье-Куре могла дать преимущество в скорости прохождения круга несмотря на полные баки. Но, когда Ральф перестал в зеркалах заднего вида замечать Монтою, он спросил у команды куда тот делся. На что коммандиры посоветовали ему то же, что придумал Монтоя. В итоге последний сильно наддулся посчитав что с ним неправильно поступили, никакой командной тактики.

[maks_1207]

ты вообще читал, что было выше написано?

поддержка и была равнозначной, пока у монта шансы на титул не улетучились

Возможно, спорить не буду.

Но, имхо, если бы Моня хотел равенства, он остался бы в Виллах. Не думаю, что Фрэнк стал бы превозносить Ральфа.

Вспомним, когда Хуан заключил предварительное соглашение с Роном - начало 2004-го. По 2003-му Монтойя смотрелся предпочтительнее Кими, поэтому и подписывался в Мак с надеждой переиграть Райкконена и стать там №1.

[din]

Но, имхо, если бы Моня хотел равенства, он остался бы в Виллах. Не думаю, что Фрэнк стал бы превозносить Ральфа.

не соглашусь

в вилах все решает(л) вильямс, и плевал он на все договоренности

если уж проводить анализ в какой топ-команде тех лет могли дать равный статус новичку, то только в макларене. неужели в феррари, или рено?

Вспомним, когда Хуан заключил предварительное соглашение с Роном - начало 2004-го. По 2003-му Монтойя смотрелся предпочтительнее Кими, поэтому и подписывался в Мак с надеждой переиграть Райкконена и стать там №1.

:haha: ну вот это смешно

по 2003 году райкконен выглядел однозначно лучше монтойи, и даже не по итоговому положению в таблице, а по тому, насколько с середины сезона вильмс был быстрее макларена. только ошибки самих пилотов и неумелая рабоа с настройками дала феррари возможность выиграть титул. в то же время 2003 год однозначно был лучшим в исполнении райкконена, если брать в расчет стабильность и умение выжимать из прошлогоднего болида максимум того, что возможно.

вильямс был лучшей машиной 2003 года

[maks_1207]

не соглашусь

в вилах все решает(л) вильямс, и плевал он на все договоренности

Да? Вспомним 81 и 86-й годы, когда команда проиграла титул только из-за того, что не поставила на кого-то одного из своих пилотов.

:haha: ну вот это смешно

Мэй би. Смотря с какой стороны смотреть. Ярких гонок Кими в 2003-м я не помню, зато победы Хуана перед глазами (я, правда, за него болел!:blush:).

[pothar]

Монт - самый сильный из всех напарников Райкконена

Уважаю.