Блог "Дудка Ф1" - Ваши мнения, пожелания, замечания.

[GEORGGII]

Ну ладно, слишком много ругаться - это непродуктивно. Проблема с переводами имён и названий возникает только со сложными таковыми. Я потихоньку начал составлять словарик: http://motorsporthis...u/glossary.htm. Можете предлагать сложные названия, буду переводить.

Владимир, а со ссылкой опять беда ,не открывается.

[Владимир Коваленко]

Блин, я всё время забываю, что этот форум не распознаёт точку после ссылки.

http://motorsporthistory.ru/glossary.htm

[Moged]

Ну ладно, слишком много ругаться - это непродуктивно.

Непродуктивно - это делать замечания менторским тоном.

А спор, если он ведется на достойном уровне - это всегда хорошо.

Хотя для человека, привыкшего к общению менторским тоном, любой спор наверное ругань.

Но это уж кто на что учился....

[Владимир Коваленко]

Споры в интернете обычно сводятся к борьбе самолюбий. Это хорошо заметно в нашей тематике. Я никогда не спорю насчёт того, в чём не разбираюсь. А если разбираюсь, то да, делаю замечания. Регулярно бывает такое, что мимо проходит болельщик, видит повод побухтеть и начинает привычным образом доколупываться до чего-то, о чём он никогда не задумывался. Большинство людей в интернете не пытаются что-то понять, а самовыражаются, высказывают свои мнения, даже если они появились вот только что без какой-либо подготовки.

С такими людьми, вероятно, только "менторским тоном" и надо разговаривать. А есть другие варианты?

[Moged]

Споры в интернете обычно сводятся к борьбе самолюбий. Это хорошо заметно в нашей тематике. Я никогда не спорю насчёт того, в чём не разбираюсь. А если разбираюсь, то да, делаю замечания. Регулярно бывает такое, что мимо проходит болельщик, видит повод побухтеть и начинает привычным образом доколупываться до чего-то, о чём он никогда не задумывался. Большинство людей в интернете не пытаются что-то понять, а самовыражаются, высказывают свои мнения, даже если они появились вот только что без какой-либо подготовки.

С такими людьми, вероятно, только "менторским тоном" и надо разговаривать. А есть другие варианты?

Ну вообще не факт, что ты действительно разбираешься в том, в чем тебе кажется, что ты разбираешься.

А менторский тон как минимум отталкивает человека от восприятия информации

[Moged]

Кстати возвращаясь к ранее написанному.

Я написал много, потому что кое-что знаю по теме. Но если "многабукафф" было сложно воспринимать, то постараюсь резюмировать.

1) ты почему-то решил, что я ничего не знаю по теме

2) ты априори ставишь оппонента в положение придурка которые но может воспринять большое количество текста

Думаешь с тобой после этого захочется душевно поспорить?

3) ты таки влез в спор в котором не разбираешься

Но если вернуться к теме...

Начал ты с фразы

Суть вопроса заключается в том, что существуют несколько категорий автомобилей для гонок, которые принципиально отличаются друг от друга, и им надо сопоставить определённые термины.

Так вот принципиально автомобили делятся на легковые и гоночные. И точка.

Все остальные деления сугубо исключительно внутри этих классов и именно принципиальными их уже не назвать.

Это справедливо и сегодня и сто лет назад.

Ибо как мы можем получить автомобиль для гонок?

У нас есть два пути

1) взять готовый легковой автомобиль и при необходимости довести его до кондиции

2) Спроектировать автомобиль с нуля.

Третьего пути нет. Поэтому принципиально мы можем иметь всего две категории.

Все остальное - это подкатегории этих категорий, различающиеся требованиями регламента.

А желание отдельных участников попытаться выступить на гоночном автомобиле в соревнованиях для легковых - это не повод выделять какие-то отдельные категории, особенно если речь идет о принципиальном делении.

[Владимир Коваленко]

Да будет так, если очень хочется.

[Moged]

Да будет так, если очень хочется.

да мне собственно и не хочется.

Я всего лишь устраняю возможное заблуждение у тех, кто читает эту тему и воспринял твои слова на веру.

А там уж люди сами пусть делают выводы и занимают позицию которая им ближе.

[Moged]

С такими людьми, вероятно, только "менторским тоном" и надо разговаривать. А есть другие варианты?

Кстати пример с классификацией авто для гонок показал, что написанное тут

Споры в интернете обычно сводятся к борьбе самолюбий. Это хорошо заметно в нашей тематике. Я никогда не спорю насчёт того, в чём не разбираюсь. А если разбираюсь, то да, делаю замечания. Регулярно бывает такое, что мимо проходит болельщик, видит повод побухтеть и начинает привычным образом доколупываться до чего-то, о чём он никогда не задумывался. Большинство людей в интернете не пытаются что-то понять, а самовыражаются, высказывают свои мнения, даже если они появились вот только что без какой-либо подготовки.

в определенной мере лукавство

[Moged]

Кстати возвращаясь к изначальному вопросу, т.е. к некорректности термина "туринг".

Я так понимаю, что предлагается это называть легковыми автомобилями?

Только такой перевод будет все равно некорретным, т.к. к легковым автомобилям можно причислить и раллийные авто.

Куда более удачным было бы назвать это кузовные гонки.

Однако и термин "туринг" в принципе тоже вполне корректен, т.к. посути сейчас это уже слово из рускоязычного гоночного сленга, обозначающее конкретный тип автогонок и автомобилей для них. Так же в этот сленг вошли прямые заимствования типа пил-лейн, пит-стоп, сефитикар и т.д.

Вот почему никого не коробит слово компьютер, хотя поидее надо называть это ЭВМ?

[Hrushko]

Так вот принципиально автомобили делятся на легковые и гоночные. И точка.

Все остальные деления сугубо исключительно внутри этих классов и именно принципиальными их уже не назвать.

Это справедливо и сегодня и сто лет назад.

Ибо как мы можем получить автомобиль для гонок?

У нас есть два пути

1) взять готовый легковой автомобиль и при необходимости довести его до кондиции

2) Спроектировать автомобиль с нуля.

Третьего пути нет. Поэтому принципиально мы можем иметь всего две категории.

Все остальное - это подкатегории этих категорий, различающиеся требованиями регламента.

А желание отдельных участников попытаться выступить на гоночном автомобиле в соревнованиях для легковых - это не повод выделять какие-то отдельные категории, особенно если речь идет о принципиальном делении.

Maserati MC12. Как бы легковой. Но спроектирован изначально для гонок, "гражданский" тираж выпущен исключительно для выполнения требований. И не гоночный, и не легковой. Как раз вписывается в определение "спортивный".

[Moged]

Maserati MC12. Как бы легковой. Но спроектирован изначально для гонок, "гражданский" тираж выпущен исключительно для выполнения требований. И не гоночный, и не легковой. Как раз вписывается в определение "спортивный".

Формально легковой, т.к. может передвигаться по дорогам общего пользования и соответствует международным требованиям к легковым автомомбилям.

Это конечно пример того, что и сейчас творится то, что было в первой полвине прошлого века - попытка подсунуть гоночный автомобиль как легковой.

Хотя тогда чем считать класс ГТ1? Гонками спортивных или легковых авто?

Ведь МС12 - это спортивный авто (исходя из вышепредложенного обоснования). А вот Феррари, Ламбо, Астон, Корвет - это явно легковые авто.

Если же, в силу сильной модернизации называть весь класс ГТ1 спортивным, то опять же непонятна граница между спортивными и легковыми.

Ок, ГТ1 спортивные, а ГТ2, а ГТ3???

Т.е. спортивные машины если и имеют право на существование, то исключительно как подкатегория легковых авто.

Что же касается МС12 и ей подобных, то формально отсчет идет от гражданского автомобиля. Просто в данном случае имеет место параллельное проектирование, когда гоночная и гражданская версия разрабатываются параллельно оказывая взаимное влияние друг на друга.

[Sandro]

Вообще существуют правила транскрипиции иностранных имен на русский язык. Причем для каждого языка свои.

Существуют. Но по логике Владимира сие есть неверно

[Владимир Коваленко]

Существуют. Но по логике Владимира сие есть неверно

Логика Владимира сильно недоступна для понимания. Именно правилами транскрипции я пользуюсь при перевода имён и названий и даже поделился справочниками по транскрипционному переводу.

http://disk.tom.ru/7ahuwdx

[Moged]

Существуют. Но по логике Владимира сие есть неверно

Ну он вообще-то как раз ссылку на эти справочники давал

[Sandro]

Ну он вообще-то как раз ссылку на эти справочники давал

Извиняюсь, у меня кодировка не соответствует и я их не смог посмотреть

[Владимир Коваленко]

Может, тему открыть специальную для вопросов по переводу имён и названий? Вроде бы мы уже разобрались, что правила есть, и даже нашли их. То есть, если пользоваться правилами, проблема разных толкований и трактовок отпадает. Правила - они одни для всех. Если переводить по этим книжкам, вопросов возникать не должно.

[Sandro]

Может, тему открыть специальную для вопросов по переводу имён и названий? Вроде бы мы уже разобрались, что правила есть, и даже нашли их. То есть, если пользоваться правилами, проблема разных толкований и трактовок отпадает. Правила - они одни для всех. Если переводить по этим книжкам, вопросов возникать не должно.

Собственно говоря книги не редкие, скачать можно Мне бы найти в другом формате их....

[Владимир Коваленко]

Каком?

[Sandro]

Каком?

txt. Самый простой с этой точки зрения) Но я не могу найти...

[Владимир Коваленко]

Я Лидина распознавал, но там в книге форматирование играет важную роль. Кроме того, в разных языках есть много специфических букв, которые текстовые редакторы не поддерживают.

[Sandro]

Я Лидина распознавал, но там в книге форматирование играет важную роль. Кроме того, в разных языках есть много специфических букв, которые текстовые редакторы не поддерживают.

Понятно Ну у меня в принципе траблов нет с транскрипцией. + в Инете много материала основанного на Лидине и Гиляревском)

[Moged]

txt. Самый простой с этой точки зрения) Но я не могу найти...

там правила представляют собой таблицы, поэтому txt наверное самый худший формат

[Sandro]

там правила представляют собой таблицы, поэтому txt наверное самый худший формат

ОК, понимаю) Значит буду искать хорошую прогу) Собственно большинство таблиц я уже видел и знаю, где взять. Там есть множество языков и все красиво разделено

[Hrushko]

Если уж затронут вопрос переводов, то хочу обратить внимание на то, что в иностранной литературе название гонок не всегда переводится. Например, в англоязычной литературе имена французских гонок порой остаются без перевода, и во франкоязычной - аналогичная ситуация (не всё переводится с английского).