Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Владимир Коваленко]

На сайте ФИА ни разу не встречается выражение "официальный сезон". Это написано в русскоязычном источнике. Раз ты защищаешь, значит, можешь объяснить. Сайт, с которого процитировано, к ФИА не имеет никакого отношения. Я тебе помогу. Вот вариант значения слова "официальный": http://tolkslovar.ru/o9084.html. В каком месте сезон 1950 года был официальным?

[gp2]

1 час назад, Владимир Коваленко сказал:

На сайте ФИА ни разу не встречается выражение "официальный сезон". Это написано в русскоязычном источнике. Раз ты защищаешь, значит, можешь объяснить. Сайт, с которого процитировано, к ФИА не имеет никакого отношения. Я тебе помогу. Вот вариант значения слова "официальный": http://tolkslovar.ru/o9084.html. В каком месте сезон 1950 года был официальным?

Мне помогать не нужно.

А тебе первым же постом все объяснили доступней некуда. Нужное подчеркнули даже. 

На этом всё.

[Владимир Коваленко]

В номере электронного журнала "Автоспорт плюс" (бывший "Атлас Ф1") за 26 октября 2011 года опубликован репортаж о британском гран-при 1968 года из журнала "Автоспорт". Была у них такая практика - перепечатывать свои старые статьи, что весьма разумно, ибо зачем сочинять что-то новое, когда есть готовое? Так вот, если сравнить перепечатку с оригиналом, то в 1968 году было написано "1968 World Championship", а в 2011 году - "1968 Formula 1 World Championship".

 

 

Я не верю в заговор:

- А вдруг читатели узнают правду?

- Этого нельзя допустить!

 

Конечно, такого не было. Но зачем? Единственная версия - адаптация. Они считают болельщиков дебилами, которые просто "1968 World Championship" не поймут, а "1968 Formula 1 World Championship" поймут?

[Владимир Коваленко]

Новая любопытная тема на "Ностальгии": Driver changes during WDC races after 1956. Её автор и некоторые участники просто ещё не прониклись тем, что в пятидесятые система автоспорта была другая. Они пытаются рассуждать с точки зрения современной системы. Да, правила по присуждению очков были, но не они диктовали, в первую очередь, действия участников. За очки не давали денег, поэтому в большинстве случаев на очки было наплевать. Это был вопрос некоторого престижа.

 

В наше время в "Формуле-1" получают деньги по результатам накопления очков за весь сезон. А тогда деньги выдавались каждым организатором сразу после гонки. При этом очки также считались в конце сезона, и влияли они только на 1 место, для всех остальных мест турнирная таблица ничего не давала. А деньги нужны были здесь и сейчас. Поэтому об очках если и думали, то только тогда, когда могли себе это позволить.

[Владимир Коваленко]

В заметке 1968 года объясняется, как была создана Канадо-американская серия ("Кан-Ам"):

 

...it was not until 1966 that the Sports Car Club of America and the Canadian Auto­mobile Sport Club brought the organisers together, fashioned a common set of rules and regulations and established an overall series championship.

 

Точно так же в 1981 году была создана "Формула-1". Спортивная преемственность осталась, но технически было сделано именно так.

[Неизвестный]

8 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

Точно так же в 1981 году была создана "Формула-1". Спортивная преемственность осталась, но технически было сделано именно так.

 

А что было до 1981 года и вообще, Володя, как  ты относишься к тому, что писали в "Формуле"?

[Владимир Коваленко]

Не понял насчёт "Формулы". Я так понимаю, имеется в виду журнал, но там много что писали. До 1981 года не было серии, а был чемпионат, у которого не было централизованного управления. Организатор каждой гонки договаривался с каждым участником напрямую. Организаторы не были объединены. Поэтому как сейчас "приходят в Ф1", тогда "приходить" было некуда. Участники не были привязаны к чемпионату мира и гонялись где хотели. Поэтому поле деятельности участников (гонщиков, производителей, команд) было шире, чем сейчас. Поэтому искусственные рамки, которые в наше время задним числом создают, выделяя из общей массы гонок только зачётные чемпионата мира, некорректны. В связи с этим возникают ошибки, о которых мы периодически сообщаем в этой теме.

[Владимир Коваленко]

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/watch-baghetti-wins-debut

 

Цитата

Watch: Baghetti wins on debut

by Web Editor on 25th December 2016
 

Formula 1's winner on Grand Prix debut, Giancarlo Baghetti, was born 82 years ago this Christmas Day.

His win in the Ferrari 156 was spectacular not only for the fact that it was his Grand Prix debut but also its manner, decided only on the final corner. Slipstreaming Dan Gurney, Baghetti ducked out in time to poke the shark nose of his Ferrari over the line first by just a tenth. 

 

Багетти дебютировал на самом деле в Сиракузах и победил, а потом победит ещё и в Неаполе. В Реймсе оформил хет-трик. Но так как за Сиракузы и Неаполь очки в зачёт мирового первенства не начислялись, в справочники задним числом оформленной "Формулы-1" они не попали, и теперь выводы делаются только по таким справочным данным. Обрезанная статистика - неправильные выводы.

 

Отчёты 1961 того же журнала об этих гонках:

 

Сиракузы: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/june-1961/36/xi-gran-premio-siracusa.

Неаполь: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/june-1961/10/motoring-sports-events-june.

Реймс: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-1961/28/47th-french-grand-prix.

Изменено 25.12.2016 00:50 пользователем Владимир Коваленко

[gp2]

Во-первых, ты лично так и не привел ТОЧНОЙ даты, когда было решение отсчета ЧМ Ф-1.

Вот когда узнаешь точный ответ, тогда и будешь говорить про конкретные числа.  Банально, надоело уже.

А до тех пор добавляй соответствующие слова.

 

Во-вторых, в наше КАЖДЫЙ, кому по-настоящему интересно, может найти книги, статьи про Багетти и  ЛЮБОГО гонщика и сделать свои выводы. Поэтому очередное ложное утверждение.

 

В-третьих, вместо того, чтобы тратить свое время на очередную неудачную попытку , лучше бы обработать за то же время 5-10 страничек оригинальных источников информации, чтобы  в очередной раз годами не копились невыполненные обязательства по другим направлениям.   Я вот трачу тоже свое время, видимо, абсолютно бесполезно для тебя, но все уже как полгода или даже больше сделано при несравнимых объемах. 

 

[Владимир Коваленко]

Стюарта рассмешили жалобы гонщиков на долгий сезон

 

Цитата

 

Сэр Джеки Стюарт отметил, что современные пилоты зря жалуются на плотной график, и подчеркнул, что в свое время он успевал совмещать Ф1 с несколькими гоночными сериями сразу.

Чемпионат Формулы 1 2016 года состоял из рекордного числа этапов – 21-го. Некоторые гонщики отмечали, что это слишком много и предлагали сократить количество Гран При.

Отвечая в интервью Blick на вопрос, что он думает по этому поводу, трехкратный чемпион Ф1 Джеки Стюарт сказал: «Это смешно! В 1971 году, когда я во второй раз стал чемпионом мира, мне пришлось пересечь Атлантику 86 раз.

В Америку я летал 43 раза: чтобы выступить в серии Can-Am, для работы на телевидении ABC и как представитель Ford. И даже это еще не все – я гонялся в Формуле 2, в гонках спорткаров и туринге».
 

 

 

Кстати, хороший аргумент. В наше время о карьерах гонщиков судят по обрезанной статистике. Поэтому считается, что у каждого было по 12-14 гонок в сезоне. Гонок [так называемой] "Формулы-1", кто-то уточнит. Но в плане нагрузки большой разницы нет, это зачётная гонка чемпионата мира или любая другая, всё равно надо куда-то ехать, выкладываться. Даже напротив - марафонские гонки в Ле-Мане и Сибринге нагружали гораздо сильнее, чем гран-при. Поэтому по обрезанной статистике делаются некорректные выводы, а если статистика будет полная, то нынешним гонщикам Ф1 куда легче, чем 30-40 лет назад.

Изменено 27.12.2016 05:43 пользователем Владимир Коваленко

[Неизвестный]

11 часов назад, gp2 сказал:

Во-первых, ты лично так и не привел ТОЧНОЙ даты, когда было решение отсчета ЧМ Ф-1

 

Володя! А можно тебе задать вопросик: что ты имеешь ввиду, говоря о Ф-1?

[Largo]

58 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Стюарта рассмешили жалобы гонщиков на долгий сезон

 

 

Кстати, хороший аргумент. В наше время о карьерах гонщиков судят по обрезанной статистике. Поэтому считается, что у каждого было по 12-14 гонок в сезоне. Гонок [так называемой] "Формулы-1", кто-то уточнит. Но в плане нагрузки большой разницы нет, это зачётная гонка чемпионата мира или любая другая, всё равно надо куда-то ехать, выкладываться. Даже напротив - марафонские гонки в Ле-Мане и Сибринге нагружали гораздо сильнее, чем гран-при. Поэтому по обрезанной статистике делаются некорректные выводы, а если статистика будет полная, то нынешним гонщикам Ф1 куда легче, чем 30-40 лет назад.

 

А если ко всему этому мы еще приплюсуем технический уровень машин того времени - механические коробки передач, отсутствие всяких высокотехнологичных примочек (которых еще просто не придумали) и т.д. и .т.п. .....

[gp2]

По факту замечаний - тишина?  Можешь продолжать в том же духе... .

Но и от меня тогда тоже не жди подробных ответов в будущем. 

А по Ле-Ману есть куча книг отдельно, как и по другим сериям.

[gp2]

55 минут назад, Неизвестный сказал:

 

Володя! А можно тебе задать вопросик: что ты имеешь ввиду, говоря о Ф-1?

В данном случае говорю о ЧМ Ф-1: с учетом развития в техническом, организационном, политическом, географическом планах и других направлениях, что происходит во всех областях жизни и всех других видах спорта, согласно фактам, которые можно встретить на сайте FIA

http://www.fia.com/search/type/gallery/type/news?search_api_views_fulltext=1950

проводится с Гран-при Великобритании 1950 года по наше время.

 

Например, весьма показательно,что FIA издают журнал, в одном из номеров которого представлены сводные данные ЧМ Ф-1 с 1950 по 2015 год

http://www.fia.com/news/auto-14-1950-2015-planet-f1-infographic

 

И вступление перед 2016 годом (от 14.03.2016 г.) также однозначно про историю 65-летнюю историю ЧМ Ф-1. 

 

Цитата

"

This year sees the FIA Formula One World Championship embark on the most extensive season in its 65-year history.

"

 

 

 

 

 

 

Изменено 27.12.2016 07:45 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

51 минуту назад, gp2 сказал:

По факту замечаний - тишина? 

 

Да у тебя "замечания" одни и те же уже который год. Я даже нашёл, когда у тебя впервые возникли твои вопросы: http://tinyurl.com/zktbz8v. Это 2007 год. В наступающем году настанет ровно 10 лет, как ты толчёшь воду в ступе. Я вот, например, давно ушёл вперёд, и мне неинтересно тратить время на топтание на месте.

[gp2]

Если было бы неинтересно, то ты не желал вновь и вновь очередных и очередных попыток.

На второй поставленный вопрос четкого и однозначного ответа у тебя тоже до сих пор нет.

 

Есть мысли, гипотезы, варианты, предположения, но не более.

Вот с таких позиций и пиши, а не в утвердительном стиле.

 

Поскольку действующая система отчета ЧМ Ф-1 с Гран-при Великобритании 1950,

подтвержденная сайтом FIA (см. многочисленные ссылки выше),

тебя не устраивает, то обращайся к ним за разъяснениями, как официальному органу. 

 

А не пиши тут в очередной раз, что "всё не так!"

Изменено 27.12.2016 10:50 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

1 минуту назад, gp2 сказал:

Если было бы неинтересно, то ты не желал бы очередных и очередных попыток.

А на поставленный вопрос четкого и однозначного ответа у тебя тоже до сих пор нет.

 

И что? Меня это вообще не смущает, а тебя волнует уже 10 лет, а сам не ищешь. Поищи. А "попытки", которых я "желаю", - это что такое?

[gp2]

Не смущает?!  Сильно сомневаюсь... Тогда зачем бучу наводить?

 

Тогда подтверди, что ты согласен и признаешь тот факт,

что ЧМ Ф-1 ведет свой отсчет с Гран-при Великобритании 1950 года.

Изменено 27.12.2016 11:41 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

"Чемпионат мира ФИА "Формулы-1"" ведёт свой отсчёт с Гран-при Южной Африки 1981 года. Что такое "ЧМ Ф-1", боюсь, не смогут объяснить даже в ФИА. На их сайте нет такого понятия, я проверял. Но ты можешь найти и показать.

 

Смотри, Володя, на официальном сайте Кремлёвской ёлки пишут, что Дед Мороз существует: http://кремлёвская-елка.рф. Это официальный сайт. Ты веришь в Деда Мороза?

[gp2]

Да?!

А ничего, что несколькими сообщениями выше я привел текст, где это написано прямым текстом.

 

Например, весьма показательно,что FIA издают журнал, в одном из номеров которого представлены сводные данные ЧМ Ф-1 с 1950 по 2015 год

http://www.fia.com/news/auto-14-1950-2015-planet-f1-infographic

 

И вступление перед 2016 годом (от 14.03.2016 г.) также однозначно про историю 65-летнюю историю ЧМ Ф-1. 

 

Цитата

"

This year sees the FIA Formula One World Championship embark on the most extensive season in its 65-year history.

"

И прямо там же написано, что чемпионат мира 1950 года является первым в истории.

 

***

Но когда понимаешь, что тебе привели факты с официально сайта FIA, то пытаешься перевести дискуссию.

Т.е., иными словами, ты не признаешь, что ЧМ Ф-1 проводится с 1950 года по наше время?

 

Значит именно ты и обращайся в руководящий орган, чтобы прояснить ситуацию,

поскольку это не устраивает именно тебя.

А не баламуть постоянно тему.

Изменено 27.12.2016 13:32 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

А, так на сайте ФИА написано FIA Formula One World Championship? Так у меня есть официальный документ, в котором написано, что этот чемпионат учреждён с 1 января 1981 года. До этого было такое соревнование, как World Championship for Drivers. Прямо так и написано. Это документ, между прочим.

 

 

 

Не нравится такой документ? Обратись в ФИА за разъяснениями, почему у них в одном месте написано одно, а в другом - другое. Может, им вообще верить нельзя?

 

А что такое "ЧМ Ф-1" - это вообще не понятно. Что это такое? Что говорят по этому поводу официальные органы?

[gp2]

 

А это называется эволюционное или революционное (как угодно) развитие.

В данном случае говорю о ЧМ Ф-1 с учетом развития в техническом, организационном, политическом, географическом планах и других направлениях, что происходит во всех областях жизни и всех других видах спорта, согласно фактам, которые можно встретить на сайте FIA

http://www.fia.com/search/type/gallery/type/news?search_api_views_fulltext=1950

проводится с Гран-при Великобритании 1950 года по наше время.

 

При этом все результаты прошлых чемпионатов сохраняются и признаются, т.е. отсчет сохраняется с 1950 года.

А это самое главное!

Все остальное это то, что чемпионат всего лишь поменялся организационно/политически  и т.д. и в сто какой-то раз повторюсь, что это я понимаю и признаю. 

Т.е. не противоречит сайту FIA, который пишет про 65-ый в истории ЧМ Ф-1.

 

Всего лишь, осталось признать это и тебе.

 

 

[Владимир Коваленко]

Так я никогда не отрицал этого, Володя, что в 1950 году был учреждён личный чемпионат мира, трансформированный затем в серию "Формула-1". Я не понимаю, что ты тут уже несколько лет доказываешь. Есть что-то нездоровое в твоём стремлении доказать мне, что Дед Мороз существует. Я выкладываю встречающиеся факты искажения, а ты "желаешь очередные попытки" непонятно чего. Ты сначала сам определись, чего ты хочешь в этой теме. У меня есть цель: приводить примеры искажений, чтобы исключить эти искажения в будущем. Какая цель твоя? "Говорить о ЧМ Ф-1 с учетом развития в техническом, организационном, политическом, географическом планах и других направлениях, что происходит во всех областях жизни и всех других видах спорта?" На самом деле мне понравилось это твоё определение. Использую в продолжении про упрощение истории.

[gp2]

Вот последние слова для тебя как... последняя табуретка что-ли.

Ты любые вещи пытаешься подать как искаженные.

А я всего лишь на это возражаю.   

Или, иными словами ты пытаешься каждый раз показать, что все не так, как сейчас пишут... . 

И так будет происходить постоянно, пока у тебя не будет корректного изложения.

Жаль, что Алексей Грушко пропал куда-то. И это не очень хорошо....

Посмотри на наши с ним диалоги: они проходили намного быстрее и намного эффективнее.

 

***

 

Страниц эдак 50 назад я попробовал и описал очень подробно, почему ЧМ Ф-1 нужно читать единым явлением.

Сейчас вот америкосы, например, инвестируются в Ф-1, процесс уже пошел, и через 3 года скажут.

Все, с 2020 года учреждаем новый чемпионат.

По итогам которого у нас будет ПЕРВЫЙ чемпион, первый победитель в истории серии Liberty и т.д.

Вот тогда это станет ДРУГИМ чемпионатом или ДРУГОЙ серий.

 

***

 

Если людей НЕ ИНТЕРЕСУЮТ некоторые события (например, мне практически неинтересен Ле-Ман,

мало интересно ралли, кузовные гонки, американские гонки, но интересна Ф-1 и история ЧМ Ф-1 как явления),

то это не значит, что этих событий (Ле-Мана и ралли нет), как ты это подаешь постоянно и некорректно.

А есть разные книги, разные источники. Мне вот интересны некоторые вещи, и по ним я нахожу информацию.

Изменено 27.12.2016 16:18 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

Володя, просто изучай то, что тебе интересно. Не парься, если кто-то считает это неправильным. Почему тебя так задевают мои поиски ошибок в истории так называемой "Формулы-1"? Тебя это как-то унижает? Почему ты всё время провоцируешься?

 

Ну, согласен, не всё время, но не можешь выдержать, когда я привожу очередные примеры. Вот прям зудит у тебя. Конечно, это выглядит забавно, мне нравится, но когда это идёт по десятому кругу, становится жаль потраченного на твоё ватокатание времени. Но тут уже моя проблема, ибо тоже не могу устоять. Попробуй сам понять, какую цель ты преследуешь.