Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Владимир Коваленко]

Очередная статистическая лабуда: Кто самый невезучий гонщик в истории Формулы 1?.

Изменено 11.08.2016 03:11 пользователем Владимир Коваленко

[Вихорь]

Внимание на первый вопрос

 

 

[Thorn of Night]

Вы тут про трактовки говорите, версии... Какие-то умозаключения. Экстраполяции. На мой взгляд, это как судить про ВВ2 по результатам исключительно археологических раскопок. 50-е годы были недавно, есть документы, люди живы
 еще. А так похоже на гадание на кофейной гуще. Это не раннее средневековье ведь))

[Владимир Коваленко]

Вопрос, заданный Жану Алези, звучит буквально так: "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?" Если каждое слово понимать его прямым значением, указанным в разного рода толковых словарях, то правильный ответ - в 1922 году. 

 

В 1922 году в Монце проходил Гран-при Италии? Да. До 1922 года в Монце проходил Гран-при Италии? Нет. Об этом есть масса свидетельств, для чего не надо проводить археологические раскопки.

 

Почему Жану Алези преподносят 1950 год в качестве ответа? В 1950 году был Гран-при Италии в Монце? Да. Он был первым? Нет. Но почему его считают первым? Потому что он входил в зачёт первого личного чемпионата мира. Он не был первым вообще, но его считают первым в определённой выборке. Вот это и есть умозаключения и экстраполяции.

[gp2]

Ссылки я приводил, где никто не отрицает, в частности, что был Гран-при Великобритании 1948 и 1949.

Но ситуация такова, что статистика ЧМ Ф-1 отсчитывается с Гран-при Великобритании 1950.

Собственно, ответ про Монцу будет аналогичен..

Не нравится - издавайте свой справочник. А до этого момента будьте любезны либо принять существующий расклад, либо, наконец-то, пусть часть СМИ или и вовсе все СМИ примут вашу трактовку. 

А до этого "ля-ля" можно разводить долго, но смысла в этом нет.

 

 

 

 

[Владимир Коваленко]

Вопрос : "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?"

Мой ответ: "В 1922 году".

 

Не согласен? Докажи, что это не так.

[gp2]

Для не очень непонятливых все написал выше. Успехов.

Время нужно тратить на более нужные вещи, чем на "ля-ля".

[Владимир Коваленко]

Вот это и есть "ля-ля". Никакой конкретики, только мантры про ситуацию, СМИ и отсчитывание статистики.

 

Вот, например:

 

Гран-при? Италии? В Монце? Год - 1936. Не считается?

[Thorn of Night]

4 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

Вопрос, заданный Жану Алези, звучит буквально так: "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?"

Жану Алези? Серьезно? А причем тут Алези? Надо было у Ланга спросить. Или на худой конец у Мосса. Понятное дело, если об истории чемпионата говорить, то первый гран-при прошел в 50-м.

Владимир, а вы себя считаете историком гонок Гран-При?

[gp2]

Ну вот, "разжевали", для некоторых фразу выше, которую они не способны воспринять, видимо, а просто продолжают своё "ля-ля".

Изменено 06.09.2016 09:27 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

27 минут назад, Thorn of Night сказал:

Жану Алези? Серьезно? А причем тут Алези? Надо было у Ланга спросить. Или на худой конец у Мосса. Понятное дело, если об истории чемпионата говорить, то первый гран-при прошел в 50-м.

Владимир, а вы себя считаете историком гонок Гран-При?

 

А где сказано, что об истории чемпионата? Сказано: "первый Гран-при Италии в Монце". Ничего не сказано про чемпионат. Тем самым все гран-при Италии до 1950 года признаются несуществовавшими, что есть неправильно.

 

Пусть не Алези и не Мосс. Простой вопрос здесь и сейчас: "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?"

[Thorn of Night]

26 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Пусть не Алези и не Мосс. Простой вопрос здесь и сейчас: "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?"

Это кому вопрос? Если мы говорим про именно первый гран-при, конечно, это 22й год.

И вы не ответили на мой вопрос.

[Владимир Коваленко]

Про историка? Вопрос с подвохом, поэтому давайте к финишу: на чём вы намереваетесь меня поймать? Ну или ладно, ловите. Тут как-то недавно была дискуссия, в ходе которой было высказано мнение, что историком можно считать только человека с соответствующим образованием, потому что историк - не только интересующийся историей, но и владеющий методиками исторических исследований, чему обучаются специально. Можно, конечно, спорить, но я вот как-то проникся, и больше себя историком не считаю. Подобрали адекватную замену: исследователь. Можно назвать энтузиастом. В любом случае - не гонок гран-при, а истории автоспорта в целом. Поэтому и вижу её более широко. Я всё прекрасно понимаю, почему Жану Алези задали такой вопрос, почему так считается. Это широко принятое негласное соглашение о том, что вся терминология сохраняется в ограниченной выборке данных. То есть "гонка" - это не вообще гонка, а гонка в рамках чемпионата мира. О гонках за рамками чемпионата мира в этой выборке вообще не принято говорить или принято называть их неофициальными. При этом большинство людей на самом деле не считают это ограниченной выборкой, а реально верят, что так и было. 

[Thorn of Night]

19 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Про историка? Вопрос с подвохом, поэтому давайте к финишу: на чём вы намереваетесь меня поймать? Ну или ладно, ловите.

Я хотел узнать, может, вы в архивах каких-то были, или там беседовали с Экклстоуном, например... Ну все такое. Потому что, если нет, это просто любительщина. Это как историк или археолог и энтузиаст-краевед, как-то так. Я не стремлюсь что-то обидное сказать. Просто уточняю.

Изменено 06.09.2016 10:37 пользователем Thorn of Night
уточнение

[Владимир Коваленко]

В архивах был, с Экклстоуном не беседовал, но он не помощник, потому что он как раз и продаёт урезанную историю, которую писали тоже такие же любители. И не надо быть профессионалом-историком, чтобы прочесть надписи на афише:

 

 

Надо просто думать головой.

[Владимир Коваленко]

20 минут назад, Thorn of Night сказал:

Ну все такое. 

 

Читал много книг и периодики тех лет, видео много фотографий и кадров кинохроники. Видел много публикаций, в которых ни слова нет о некоей "Формуле-1", хотя сейчас пишут, что это была "Формула-1". И всё такое. 

[Heavy_Fuel]

Что? Опять?

Мы  тобой, Владимир, первостатейные любители ! Как же мы не понимаем, что если на афише гонки 1950 г. в Монце написано 21-я по счету, то это означает самая первая? 

Изменено 06.09.2016 11:36 пользователем Heavy_Fuel

[Неизвестный]

2 часа назад, gp2 сказал:

Ну вот, "разжевали", для некоторых фразу выше, которую они не способны воспринять, видимо, а просто продолжают своё "ля-ля".

 

>>>>> Володя! А что не так-то?

[gp2]

2 часа назад, Thorn of Night сказал:

Это кому вопрос? Если мы говорим про именно первый гран-при, конечно, это 22й год.

И вы не ответили на мой вопрос.

Привыкайте. Это классика  жанра. Я вот за долгое время привык: когда говоришь про одно,  а тебе продолжают вещать другое, причем про то, что уже и так отражено в ответе. Ну вот не дает некоторым покоя, что сейчас статистика ЧМ Ф-1 всеми СМИ ведется с 1950 г. по настоящее время. 

[Guderian]

Гореть мне в аду за свою невнимательность!

Изменено 06.09.2016 13:30 пользователем Guderian

[Неизвестный]

2 минуты назад, Guderian сказал:

Вы меня, конечно, простите... Я то уж точно любитель. Так вот, вопрос Жану был сформулирован четко и однозначно. Жан четко и однозначно на него правильно ответил.

 

>>>>> Если не секрет, что он ответил?

[gp2]

2 часа назад, Thorn of Night сказал:

Я хотел узнать, может, вы в архивах каких-то были, или там беседовали с Экклстоуном, например... Ну все такое. Потому что, если нет, это просто любительщина. Это как историк или археолог и энтузиаст-краевед, как-то так. Я не стремлюсь что-то обидное сказать. Просто уточняю.

На вопрос про источник информации или принятое  решение, почему отсчет ЧМ Ф-1 ведется с Гран-при   Великобритании 1950 по настоящее время ответа НЕТ. 

Но раз именно им пользуются СМИ, сайты и т.д. и т.п. и даже в пресс-релизах отмечалось это, то вот имеем факт такого отсчета. 

[Владимир Коваленко]

1 час назад, Неизвестный сказал:

 

>>>>> Володя! А что не так-то?

 

[Владимир Коваленко]

Djghjc

7 минут назад, gp2 сказал:

Привыкайте. Это классика  жанра. Я вот за долгое время привык: когда говоришь про одно,  а тебе продолжают вещать другое, причем про то, что уже и так отражено в ответе. Ну вот не дает некоторым покоя, что сейчас статистика ЧМ Ф-1 всеми СМИ ведется с 1950 г. по настоящее время. 

 

Классика жанра.

 

Вопрос:  "Когда прошёл первый гран-при Италии в Монце?"

Ответ: "Сейчас статистика ЧМ Ф-1 всеми СМИ ведется с 1950 г. по настоящее время".

 

Вопрос: "Когда прошёл первый Гран-при Великобритании?"

Ответ: "Ситуация такова, что статистика ЧМ Ф-1 отсчитывается с Гран-при Великобритании 1950".

[Владимир Коваленко]

7 минут назад, Guderian сказал:

Вы меня, конечно, простите... Я то уж точно любитель. Так вот, вопрос Жану был сформулирован четко и однозначно. Жан четко и однозначно на него правильно ответил.

 Начнём с того, что он назвал 1951 год, а спрашивающий имел в виду 1950. Допустим, всё-таки 1950. В чём чёткая и однозначная правильность такого ответа?