Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Addict]

Остальные случаи вообще не помню, может кто расскажет?

Ты лучше расскажи критерии "яркости" на примере Хэма. Там и посмотрим.

[Квасилий]

Ну он был в программе молодых гонщиков РБ. Просто у РБ была дочерняя команда, через которую он и попал в основную. А "нормальной", т.е. как я понял, имелось в виду, топ-командой, РБР стала благодаря Ньюи, ведь не только же Феттель выигрывал на болиде РБ.

Да, но именно Феттель завоевал первую победу для этой команды, первую для ТР и с его помощью РБР так же завоевала КК. Так что не только Ньюи постарался, хотя его заслуг я не отрицаю.

[ultraviolett]

В количестве.

Тогда к Феттелю можно предъявлять двойные претензии, как по количеству ошибок, так и по самому содержанию гонок. Единственный момент с его участием в этом сезоне, который запомнился мне, не болельщику Феттеля, это обгон Алонсо. Пожалуй больше вспомнить то и нечего.

А мой первоначальный посыл я думаю ты понял, ошибаются все, с этим я согласен, но есть пилоты, у которых минимальное количество ошибок, и в тоже время множество ярких эпизодов с их участием.

[ultraviolett]

нет, потому что пришлось завоёвывать право на попадание в нормальную команду. Которая, к слову, внезапно стала нормальной при себе, ранее этим не отличавшись.

Завоевывать право? Это интересно как? Феттель - полноценный продукт РБ, как Хэм для Мака, и его место было предопределено.

[ultraviolett]

Да, но именно Феттель завоевал первую победу для этой команды, первую для ТР и с его помощью РБР так же завоевала КК. Так что не только Ньюи постарался, хотя его заслуг я не отрицаю.

Если бы Феттель из кожи вон вылез, а Ньюи не постарался, то не было бы у вас вельтмейстера. РБР в прошлом сезоне с помощью любого пилота из первой десятки, завоевала бы КК.

[Addict]

Тогда к Феттелю можно предъявлять двойные претензии, как по количеству ошибок

Какие же это претензии по количеству ошибок?

Единственный момент с его участием в этом сезоне, который запомнился мне, не болельщику Феттеля, это обгон Алонсо. Пожалуй больше вспомнить то и нечего.

Не страшно, я в этом сезоне могу с трудом вспомнить штуки 3-4 эпизода с самим Алонсо, но все они не в его пользу.

А мой первоначальный посыл я думаю ты понял, ошибаются все, с этим я согласен, но есть пилоты, у которых минимальное количество ошибок, и в тоже время множество ярких эпизодов с их участием.

Ну мне странно такое слышать. Безошибочный пилот должен приезжать на свой максимум в квале, а потом без эксцессов проезжать гонку. "Яркие эпизоды" в большинстве своем - это последствия исправления своих же ошибок (или ошибок команды).

[ultraviolett]

Какие же это претензии по количеству ошибок?

Прозвища краш-кид просто так не появляются. Толика объективности не помешает, хотя к кому я взываю в поисках её?

Не страшно, я в этом сезоне могу с трудом вспомнить штуки 3-4 эпизода с самим Алонсо, но все они не в его пользу.

Повнимательнее ГП надо смотреть, а не быть ослепленным присутствием Феттеля на трассе.

Ну мне странно такое слышать. Безошибочный пилот должен приезжать на свой максимум в квале, а потом без эксцессов проезжать гонку. "Яркие эпизоды" в большинстве своем - это последствия исправления своих же ошибок (или ошибок команды).

Некоторые способны исправить свои ошибки и ошибки команды, а некоторые энное количество кругов, плетуться сзади имея КЕРС и ДРС и не могут ничего сделать.

[Addict]

Прозвища краш-кид просто так не появляются. Толика объективности не помешает, хотя к кому я взываю в поисках её?

Конечно не просто так, а в рамках информационного давления соперника.

Повнимательнее ГП надо смотреть, а не быть ослепленным присутствием Феттеля на трассе.

И что я там пропустил?

Некоторые способны исправить свои ошибки и ошибки команды, а некоторые энное количество кругов, плетуться сзади имея КЕРС и ДРС и не могут ничего сделать.

Да, Хэмилтон в Монце не впечатлил...

[Fixxxer89]

Завоевывать право? Это интересно как? Феттель - полноценный продукт РБ, как Хэм для Мака, и его место было предопределено.

Феттель, мягко говоря, не единственный продукт РБ (и, кстати, не чисто РБшный продукт, оттого, наверное, и получился вполне годным). Проиграл бы Бурдэ в 2008 - пролетел бы с РБР, скорее всего.

[axxis]

Тогда тебе стоит признать, что Себ просто мега-гонщик. Ему хоть пришлось ждать приглашения в нормальную команду и доказывать что он достоин, а Вильнев сразу прыгнул в самовозку и вскоре вступил в клуб халявных однократных.

Ну ка бы за океаном он стал чемпионом перед Ф1 А то что Инди, это типа не Ф1, это отговорки, там тоже конкуренция была дай боже

Япония-07

Китай-07

Монца-08

Бразилия-08

пусть будет Британия-10

Италия-10 (пит на последнем круге )

Монако-11 (весьма грамотная оборона, впрочем до самого-самого не дошло)

М-да...

У уже двухкратного за 4 с лишним сезона (2,5 на о-о-очень хорошей машине) выдающихся гонок на пальцах фрезеровщика пересчитать, да и то с натяжкой Тот же Шуми в дебютные годы покруче отжигал на фоне о-о-очень достойных соперников

нет, потому что пришлось завоёвывать право на попадание в нормальную команду. Которая, к слову, внезапно стала нормальной при Себе, ранее этим не отличавшись.

Ну так звёзды так сошлись, особенно звезда Главного конструктора Даже "никакущий" Марк (по мнению себофанатиков) стал побеждать

Да, но именно Феттель завоевал первую победу для этой команды, первую для ТР и с его помощью РБР так же завоевала КК. Так что не только Ньюи постарался, хотя его заслуг я не отрицаю.

А Марк не при делах?

Тогда к Феттелю можно предъявлять двойные претензии, как по количеству ошибок, так и по самому содержанию гонок. Единственный момент с его участием в этом сезоне, который запомнился мне, не болельщику Феттеля, это обгон Алонсо. Пожалуй больше вспомнить то и нечего.

А мой первоначальный посыл я думаю ты понял, ошибаются все, с этим я согласен, но есть пилоты, у которых минимальное количество ошибок, и в тоже время множество ярких эпизодов с их участием.

Ты не одинок, д-ра Хельмута это тоже произвело неизгладимое впечатление

Правда он назвал этот манёвр лучшим в карьере

Если бы Феттель из кожи вон вылез, а Ньюи не постарался, то не было бы у вас вельтмейстера. РБР в прошлом сезоне с помощью любого пилота из первой десятки, завоевала бы КК.

А из первой пятёрки (кроме гонщиков РБР) - оба Кубка, этапа за 2 до окончания чемпа )

\Dragon-стайл Off

Изменено 20.09.2011 20:07 пользователем axxis

[Fixxxer89]

Монца-08 - понятно, первая победа, хотя какие там яркие моменты в этой гонке с участием Себа? Ну хорошо, отличная победа, соглашусь, хотя это яркий момент скорее для Себа и его поклонников.

Яркие моменты нужны, если кто-то налажал. В Монце-08, так уж получилось, никто не налажал, а Себ просто был быстрейшим в субботу. На, мягко говоря, не самой передовой технике.

Бразилия-08? Обгон Хэма? Так для Себа это был просто обгон за одно очко, он, насколько я помню, и не в курсе был той ситуации. Там ему Кубица ещё помог. Это для Хэма была драма, когда дождь вместе с Глоком с Феттелем могли лишить его чемпионства. То есть записывать в ярчайшие моменты карьеры Феттеля это можно только лишь из-за Хэма.

Тем не менее, обгон Мака на СТР.

Монако-11 - просто хорошая оборона. Об этом рассказывать потомкам? До борьбы Сенна-Мэнселл в 1992г. там же это явно не дотягивает, вот тот эпизод запомнился.

Опять-таки, если бы Алонсо или Баттон соизволили родить что-то поинтереснее... Но в целом, Себ очень много проигрывал по скорости, но не пустил.

Остальные случаи вообще не помню, может кто расскажет?

2007 - 2 дождевые гонки: подиум, похороненный в заднем крыле Марка (из-за креативов Хэма, говорили), и очки на мёртвой СТР образца 2007 года.

Британия-10 - в очки после пробитого на 1 круге колеса.

[axxis]

Опять-таки, если бы Алонсо или Баттон соизволили родить что-то поинтереснее... Но в целом, Себ очень много проигрывал по скорости, но не пустил.

Ты видел какую-то другую гонку?

Я видел КФ и смену резины перед последними кругами

Британия-10 - в очки после пробитого на 1 круге колеса.

Невероятно сложная задача на машине, которая позволила выиграть гонку, на этом фоне Баттон в нынешней Канаде вообще ураган

Изменено 20.09.2011 20:14 пользователем axxis

[Addict]

У уже двухкратного за 4 с лишним сезона (2,5 на о-о-очень хорошей машине) выдающихся гонок на пальцах фрезеровщика пересчитать, да и то с натяжкой

Ну это смотря как считать. У меня вот не менее 18-ти получается.

[Addict]

Невероятно сложная задача на машине, которая позволила выиграть гонку, на этом фоне Баттон в нынешней Канаде вообще ураган

Ну ты сравнил ДРСные объезды, причем с 2-3 секундным преимуществом, с малообгонным прошлогодним Сильвером.

[axxis]

Ну это смотря как считать. У меня вот не менее 18-ти получается.

Все что выиграл что ли?

Так кроме выстрела в Монце`08 все остальные маловпечатляющие, и в большинстве своём скучные победы с поула (первого ряда) со спокойным лидированием от старта и до финиша

Ну ты сравнил ДРСные объезды, причем с 2-3 секундным преимуществом, с малообгонным прошлогодним Сильвером.

А как же самовоз талант?

Изменено 20.09.2011 20:30 пользователем axxis

[Fixxxer89]

Ты видел какую-то другую гонку?

Я видел КФ и смену резины перед последними кругами

До этого они достаточно долго ехали паровозиком.

Невероятно сложная задача на машине, которая позволила выиграть гонку, на этом фоне Баттон в нынешней Канаде вообще ураган

С учётом того, что надо было ещё много времени отыграть - не халява.

да и других прорывов у Себа как-то не вспомнить...

[Addict]

победы с поула (первого ряда) со спокойным лидированием от старта и до финиша

Так это же самый смак! Тотальное доминирование.

А как же самовоз талант?

Талант в Сильвере-10 можно сравнить с тем же Алонсо, оказавшимся в том же месте и в то же время.

[Max-ML]

Да, но именно Феттель завоевал первую победу для этой команды, первую для ТР и с его помощью РБР так же завоевала КК. Так что не только Ньюи постарался, хотя его заслуг я не отрицаю.

Ну а именно Хэмилтон завоевал первый чемпионский титул для Мака после 9-летнего перерыва.

Первую победу для МакЛарен Льюис не мог завоевать априори.

[Addict]

да и других прорывов у Себа как-то не вспомнить...

А как же Спа-11?

С восьмого места на первое за 12 кругов, из них 6 обгонов.

[Vettel]

все остальные маловпечатляющие, и в большинстве своём скучные победы с поула (первого ряда) со спокойным лидированием от старта и до финиша

Как в этом году у Хэмилтона в Германии, которую здесь на форуме прозвали чуть ли не лучшей его гонкой. Как восхищались его талантом в ветке Мака. А ведь он всего лишь довёл самовоз до финиша.

[Max-ML]

Ну вот...

Почти все сошлись, что у Феттеля яркий момент - это гонка в Монце-08.

Кто-то говорит, что ярчайшее достижение - это лидирование от старта до финиша. Имеется в виду что-то типа Большого Шлема, наверное. Но я не знаю, рассказывать потомкам "Вот были пилоты а наше время - какую ярчайшую гонку выдал Феттель, посмотрите обязательно, лидировал от старта до финиша!" Трудно себе это представляю.

А так, там обгон, там оборона, там в очки попал...

Я хотел сказать, что ярчайшего уже успел сделать или в чём запоминающемся (с положительной точки зрения) успел поучаствовать Хэмилтон, но хотел выбрать 2-3 эпизода самых-самых. Но..., если вспоминать такие эпизоды про Феттеля, то на эпизоды Хэма придётся убить много времени.

Например, чем победа в Британии-08 менее запоминающаяся, чем в Монце-08? Я её даже вспоминать не думал (Британию), но по такой шкале можно очень много чего вспомнить в пользу Хэма.

[Max-ML]

Ну мне странно такое слышать. Безошибочный пилот должен приезжать на свой максимум в квале, а потом без эксцессов проезжать гонку. "Яркие эпизоды" в большинстве своем - это последствия исправления своих же ошибок (или ошибок команды).

В чём-то соглашусь. Однако, у всех топ-пилотов бывают случаи, когда они позади кого-то. И ведут себя в этих ситуациях пилоты по-разному.

Выиграть в стиле доминации могут многие (вопрос болида, настроек, шин) и т.д. Однако, в борьбе завоёвывается любовь болельщиков, а ведь ради них спорт и существует. Поэтому я и говорю о ярких моментах в карьере Хэмилтона и Феттеля.

[Max-ML]

Вот сейчас посмотрел видео почти на 40 минут с обгонами Хэмилтона за 2007-2009гг. Впечатляет!

[Vettel]

Например, чем победа в Британии-08 менее запоминающаяся

Мне в той Британии больше запомнился подиум Баррика на полнейшем ведре.

[Max-ML]

Мне в той Британии больше запомнился подиум Баррика на полнейшем ведре.

Баррик в дождь всегда был одним из лучших.