Так может пора Феррари переобуваться в Мишлен?

[Boss]

Думается мне, что выравнивание ситуации о котором вы говорите, было вызвано не выравниванием сил шинников, а ростом технического уровня Феррари. Иначе, зачем Гудеар уходила бы, если ситуация начала выравниваться???

ГудЫр уходил потому что собрался уходить, результаты здесь могли иметь значение только с точки зрения "хлопнуть дверью". А выравнивание ситуации было вызвано тем, что ГудЫр забил на всех своих клиентов и начал делать резину под требования красных, что сейчас еще более интенсивно делают Бриджи.

А так как такие решения принимаются не за 3 дня, то и новую машину они начнут проектировать уже под Мишлен, так что хоят сразу потери несомненно будут

А Маки че, за три дня решение приняли? ИМХО: машину надо перестраивать весьма серьезно, на раз-два такие вещи не сделаешь.

потери несомненно будут, но они будут несравнимо меньшими, чем те потери, которые принесёт безперспективное катание на никаких бриджах

Потенциал японов высок, и они в достаточно скором будущем сварганят нормальную резину. Миши тоже не с первой (далеко) гонки показали что-то потребное. Истерично шарахаться из стороны в сторону - не лучшая линия поведения.

[Hard]

Непонимаю я все равно споров про резину, проиграла Феррари все Бридж г...., победил Мишлен! Ура товарисчи!

Победила Феррари ну понятное дело Ф-2003 супер! А глянька Бридж вроде не хуже Мишлена смотрелся, наверное новый состав резины!

Может посмотрим на все с другой стороны? У Мишлена ТРИ! топ-команды, если одна из них и ошибется с настройками с выбором тактики или еще с чем, вариантов что какая либо из команд Мишлена все рано будет боротся за победу все равно больше! У Бриджа вариатов просто нет, ошиблась Феррари с настройками или тактикой и все аля -улю гони гусей Прошлогоднего преимущества Феррари в технике УЖЕ нет , да у них наверное самая быстрая машина в пелетоне, но не сверхбыстрая преимущество в скорости есть , но не гиганское.

ИМХО все выводы насчет г...сти Бриджа основаны на в корне неверных постулатах.

1. Феррари не может ошибится (это же лучшие люди), если они медленней значит виновата резина!

2. Количество команд на Бридже и Мишлене одинаково, а очков у команд Мишлена больше резина лучше!

Может стоит смотреть на все не так однобоко?

[Max]

ИМХО все выводы насчет г...сти Бриджа основаны на в корне неверных постулатах.

1. Феррари не может ошибится (это же лучшие люди), если они медленней значит виновата резина!

2. Количество команд на Бридже и Мишлене одинаково, а очков у команд Мишлена больше резина лучше!

Может стоит смотреть на все не так однобоко?

Солидная доля истины в твоих словах присутствует, и есссно тупо все валить на Бриджей в ситуации на ГП Монако неверно и политически неоправдано . Но... в четверг Ферры были лучшими (при всей условности показателя предквалификации). Плюс - когда Шумахера на пресс-конференции после гонки спросили - одинаковые ли покрышки они использовали в четверг и в квале-гонке, Шум ответил уклончиво ...мол "и тогда и тогда это был Бриджстоун"...

ИМХО есть вероятность, что японцы всеж предложили Феррам некую "особую" смесь, с которой - на их взгляд - они и на квалу с большей загрузкой могли пойти и не проиграть так много...

Ладно, глупо было бы терять Феррам такую мазу. как "эксклюзивного" поставшика, но напрячь их по-полной, так чтоб дым изо всех дырок - вот чего надо

[Hard]

Солидная доля истины в твоих словах присутствует, и есссно тупо все валить на Бриджей в ситуации на ГП Монако  неверно и политически неоправдано . Но... в четверг Ферры были лучшими (при всей условности показателя предквалификации). Плюс - когда Шумахера на пресс-конференции после гонки спросили - одинаковые ли покрышки они использовали в четверг и в квале-гонке, Шум ответил уклончиво  ...мол "и тогда и тогда это был Бриджстоун"...

ИМХО есть вероятность, что японцы всеж предложили Феррам некую "особую" смесь, с которой - на их взгляд - они и на квалу с большей загрузкой могли пойти и не проиграть так много...

Ладно, глупо было бы терять Феррам такую мазу. как "эксклюзивного" поставшика, но напрячь их по-полной, так чтоб дым изо всех дырок - вот чего надо   

Время поула в четверг у МШ 1'16"305 я все понимаю погода там меняется температура , но это же не время для машин с пустыми баками или они теперь с полными в первой сессии ездят? Ладно это не главное, разве теперь можно менять тип резины после первой квалы?

ЗЫ. Именно Феррари имеет эксклюзив, не будь его думаю и Мак по прежнему бы ездил на Бриджах. Терять такое большая ошибка..

[451F]

Boss Дата 3-06-2003, в 13:57

ГудЫр уходил потому что собрался уходить, результаты здесь могли иметь значение только с точки зрения "хлопнуть дверью". А выравнивание ситуации было вызвано тем, что ГудЫр забил на всех своих клиентов и начал делать резину под требования красных, что сейчас еще более интенсивно делают Бриджи.

Возможно, но почему он собрался уходить??? Хотя даже если так. Это никак не протеворечит моим словам о росте тех. уровня Ферарри. Просто эти факты дополняют друг-друга. К сожалению у Бриджей такой лазейки нет, "начать работать только на Феррари", вернее она у них есть, но они ей уже пользуются. Маки конечно не за 3 дня приняли это решение, но мне кажется, главная их проблема в прошлом году, была не в шинах, а просто в неудачном болиде. Опять же возьмём Феррари, в тот момент, когда они перешли к Бриджам. Много им времени понадобилось на адаптацию??? Если не ошибаюсь, то нет, результат пришёл очень быстро. Так что мешает им сделать тоже самое в сезоне 2005???

Потенциал японов высок, и они в достаточно скором будущем сварганят нормальную резину. Миши тоже не с первой (далеко) гонки показали что-то потребное. Истерично шарахаться из стороны в сторону - не лучшая линия поведения.

Если высок, то они это должны в скором времени доказать, думаю что 1,5 лет им должно на это хватить, или нет???

А вообще, где написано, что потенциал Бриджей высок??? На основании каких фактов вы делаете подобные утверждения??? А может как раз наоборот??? Может они уже исчерпали себя??? Ведь тактика работы на 1 топ-команду, ничего хорошего штинникам в палне развития не приносит.....инормации как не крути мало, да и однобокая она.....

О какой первой гонке вы говорили??, я не понял. В этом сезоне.? А что были какие-то проблемы на первых гонках??? Я не знал......

Кто сказал шарахаться из стороны в сторону??? Вы считаете, что после 2-х годичного анализа создавшегося положения переход к другому шиннику можно назвать шараханьем из стороны в сторону.....ну тогда я не знаю....спорить по понятиям я не собираюсь точно

[451F]

Hard Дата 3-06-2003, в 14:28

ИМХО все выводы насчет г...сти Бриджа основаны на в корне неверных постулатах.

1. Феррари не может ошибится (это же лучшие люди), если они медленней значит виновата резина!

2. Количество команд на Бридже и Мишлене одинаково, а очков у команд Мишлена больше резина лучше!

Может стоит смотреть на все не так однобоко?

Всё что вы написали, как для меня, абсолютно верно. Возникает только 1 вопрос, а кто смотрит так как вы здесь всё описали???

Я, например, когда говорю, что Бриджстоун слабее Мишлен, основываюсь не на том, что в Феррари, по молчанию, не могут ошибаться, очень даже могу, что, по-моему, и было продемонстрировано в Монако. И уж конечно я не считаю, что о силе шин можно судить по количеству набранных ими очков....то, что у Мишлен кампания на порядок сильнее - это мне кажется даже не обсуждалось.

[Hard]

Я, например, когда говорю, что Бриджстоун слабее Мишлен, основываюсь не на том, что в Феррари, по молчанию, не могут ошибаться, очень даже могу, что, по-моему, и было продемонстрировано в Монако. И уж конечно я не считаю, что о силе шин можно судить по количеству набранных ими очков....то, что у Мишлен кампания на порядок сильнее - это мне кажется даже не обсуждалось.

А на чем? Критерии оценки? Почему например Бридж вы утверждаете хуже Мишлена , хотя бы в том же Монако? Ну я могу согласится с тем , что второй комплект у МШ был неочень , но в целом Феррари неуступала ни Мак Ларену не Вильямсу в скорости?

Что Вам говорит о том что Бридж был хуже?

[451F]

Hard Дата 3-06-2003, в 15:55

А на чем? Критерии оценки? Почему например Бридж вы утверждаете хуже Мишлена , хотя бы в том же Монако? Ну я могу согласится с тем , что второй комплект у МШ был неочень , но в целом Феррари неуступала ни Мак Ларену не Вильямсу в скорости?

Что Вам говорит о том что Бридж был хуже?

Не совсем удачный пример, как раз относительно неудачи в Монако, я больше виню Феррари, за неудачно выбранную тактику на квалу. Хотя претензии к шинникам у меня тоже есть. К сожалению гонку я не смотрел, поэтому основываюсь только на "вторичной" информации. Например на интервью того же Шумахера. Не думаю, что он валил вину на шинников. На моей памяти в этом сезоне он критикует покрышки впервые, была ещё критика со стороны Брауна в Испании и всё. В Испании мне кажется вопросов по поводу превосходства Мишлен не возникало. Опять же нестабильное поведение резины в гонке. Перед первой остановкой, по-моему, особой скорости Шумахер не показал. Конечно такая оценка не может претендовать на абсолютную правильность, но теми критериями, которые написали вы я не пользуюсь точно.....

Да и потом, согласитесь что фраза "целом Феррари неуступала ни Мак Ларену не Вильямсу в скорости" мало о чём говорит. Если брать лучшие круги то да. Хотя у Райконена он был лучше. И потом, если новая Феррари всё же лучше нынешних Вильямс, которыя данная трасса по всем оценкам не должна особенно подходить, и Макларен, то она не должна просто не уступать в скорости, она должна превосходить их в скорости, и если этого не происходт, то с большой долей вероятности можно сказать о слабости резины, или нет???

[Hard]

И потом, если новая Феррари всё же лучше нынешних Вильямс, которыя данная трасса по всем оценкам не должна особенно подходить, и Макларен, то она не должна просто не уступать в скорости, она должна превосходить их в скорости, и если этого не происходт, то с большой долей вероятности можно сказать о слабости резины, или нет???

Ну вот и вернулись к нашим пирогам

1. Феррари не может ошибится (это же лучшие люди), если они медленней значит виновата резина!

Разве Ваше высказывание под первый пункт неподходит? ИМХО идеально подходит . Почему трасса Мак Ларену неподходит то? Али на том же самом шасси Девид в прошлом годе выиграл гонку и не был впереди Михаэля в квале (еще той квале настоящей!)? Али не Монтоя на Вильямсе стоял в прошлом году на поуле , и лишь тех проблемы вывели его из борьбы за победу? А может как раз шасси Ф-2003 трасса неподходит или настроить несмогли ? Че уж сразу на резину то...

[451F]

Конечно не подходит. Феррари могут ошибаться и я думаю, что они ошиблись со стратегией на квалу и на гонку в Монако, так что тут я ничем их не собираюсь оправдывать.

А говорил я о чистой скорости хотя бы перед питами, а она в данном случае была точно не выше чем у Вильямс и Макларен. Вот здесь мне кажется и проявляется фактор резины, хотя допускаю, что могут быть и другие факторы, например ошибка в настройках, хотя получается если ошиблись с Шумахером, то как-же тогда ошиблись с Барикелло, вообще страшно подумать.

Начёт того, что трасса не подходит

новая Феррари всё же лучше нынешних Вильямс, которыя данная трасса по всем оценкам не должна особенно подходить, и Макларен

здесь я имел виду только Вильямс, Макларен она очень даже подходит.

Вы же понимаете, всё это только мои допуски, просто между 2-мя вариантами, ошибки в настройках у 2-х опытнейших пилотов и резина, я выбрал резину, тем более, что её критиковал и Шумахер и тот же Ральф......так что.....

[Boss]

Маки конечно не за 3 дня приняли это решение, но мне кажется, главная их проблема в прошлом году, была не в шинах, а просто в неудачном болиде.

Во-первых, болид все тот же. Во-вторых, чего ж сейчас Маки говорят, что 4-18 разрабатывали специально под Миши? Видимо, все-таки это не последнее по важности обстоятельство.

Опять же возьмём Феррари, в тот момент, когда они перешли к Бриджам. Много им времени понадобилось на адаптацию???

К бриджам они перешли когда те остались единственными поставщиками и гнали одну резину на всех. Причем Феры сразу стали эксклюзивными партнерами японцев. В таких условиях на адаптацию много времени и не надо.

А вообще, где написано, что потенциал Бриджей высок??? На основании каких фактов вы делаете подобные утверждения???

На основании титулов, завоеванных с момента их участия в гонках с 1998 года. Вряд ли этого мало: японы умеют и могут работать и побеждать, тот же опыт их борьбы с ГудЫром тому подтверждение. А мнение о том, что Бриджи не имеют потенциала мне кажется странным - автором таких заявлений может быть только и исключительно человек, знающий досконально состояние дел в компании. Вполне допуска, что японы некоторое время шли по неправильному пути, но это не значит, что они будут тупо продолжать рулить в том же направлении.

О какой первой гонке вы говорили??, я не понял. В этом сезоне.? А что были какие-то проблемы на первых гонках??? Я не знал......

Вообще-то я говорил о том, что после возвращения Миш в ГП прошло достаточно времени прежде чем они хотя бы просто выровнялись с Бриджами. Так что речь не о нынешнем сезоне.

Вы считаете, что после 2-х годичного анализа создавшегося положения переход к другому шиннику можно назвать шараханьем из стороны в сторону.....ну тогда я не знаю....спорить по понятиям я не собираюсь точно

Какой же двухгодичный анализ??? В сезоне 02 красным не было равных. А сейчас после единичного случая "непобеды" визг поднялся такой, что держись. Че ж забыли три победы подряд-то? Или они не укладываются в схему двухгодичного анализа?

И вообще, в мире серьезных людей не принято совершать такие резкие поступки. Это бизнес, и на взаимоотношения "Газпром-Минарди" здесь ориентироваться совсем не стоит. Не так поймут. В том числе и фанаты.

Потом, я не получил внятного ответа на вопрос "а что если в следующем году Бриджи будут намного впереди?". Опять что ли поставщика резины менять?

[killka]

Эхх, "ноги, крылья...", покрышки - фигня это все. Дружить с официальным хронометражистом надо, как МакЛарен с TAG Heuer.

[Max]

Эхх, "ноги, крылья...", покрышки - фигня это все. Дружить с официальным хронометражистом надо, как МакЛарен с TAG Heuer.

Это они после ГП Бразилии решили "плотнее" подружиться, чтоб впредь накладок с финишем не возникало

[f1driver]

Потом, я не получил внятного ответа на вопрос "а что если в следующем году Бриджи будут намного впереди?". Опять что ли поставщика резины менять?

.....извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу.......

По моему личному мнению в следущем году вероятнее всего сильнее будет Мишлен, хотя и не на много. Резкого приемущества не будет ни у кого - это точно!

А тему, посвященную возможному переходу Феррари на Мишлен, я создал потому, что по моему мнению соперники Феррари будут прогрессировать, Мишлен тоже, и Красным вскоре будет очень трудно догонять своих соперников. (ИМХО)

[MaxK]

Бриджам щас просто будет за честь на этой волне критики сделать всё для Ферров, чтоб поводов для подобных разговоров не возникало. Посему, даже если Ферры и решились бы на переход к Мишлену, Бридж нашёл бы слова, чтоб усладить слух и Тодта и тех, кто отвечает за подобные отношения (подписание контрактов и прочее).

[ura39]

Например, если Ферры перейдут к Мишлен, то никакой интриги в чемпе между шинами не будет, Мишлен будет Рвать Бриджов как Тузик грелку. Так что скорее всего Ферры не пойдут к Мишленам, а остануться в В. Тем более В. сделают все возможное чтобы на ГП Канады они выглядели должным образом.

[Boss]

В. сделают все возможное чтобы на ГП Канады они выглядели должным образом.

...только, как всегда, у них это не совсем получится.

[Max]

Вот тут (от 13.06.2002 г. заголовок "В Michelin довольны своими шинами") довольно любопытные рассуждения самих Мишей по поводу канадской трассы в прошлом году...

ИМХО если Бриджи не смогут сделать действительно серьезное улучшение, то могут и Канаду прое..хать со свистом

[ura39]

(Boss @ 5-06-2003, в 11:47)

...только, как всегда, у них это не совсем получится.

А вдруг возьмет да и получиться, да ещё вдруг нагрянет дождь.

[Max]

(Boss @ 5-06-2003, в 11:47)

...только, как всегда, у них это не совсем получится.

А вдруг возьмет да и получиться, да ещё вдруг нагрянет дождь.

Вдруг бывает только ...пшик

Прошлый сезон и бесконечные победы расслабили не только Ферров, но и Бриджи...

Отрывочно помню прошлогодние высказывания Баттона по поводу того, что в связи с постепенной "загрязняемостью" трассы резиной, лучшей попыткой в классификации (старой), будет последняя попытка. В связи с измененными правилами можно сделать вывод. что в этом году в квале преимущество получат выезжающие последними...

[Griffiths]

(Boss @ 5-06-2003, в 11:47)

...только, как всегда, у них это не совсем получится.

А вдруг возьмет да и получиться, да ещё вдруг нагрянет дождь.

Вдруг бывает только ...пшик

В пятницу вроде как лекгий дождь,

в субботу облачно,

в воскресенье еще неизвестно.

Хотя все равно опять обманут...

[Boss]

Насчет дождя еще, кстати, все под оченно большим вопросом. Если уж Бразилию припомнить (единственная сырая гонка), то ИМХО Миши-то как раз посильнее и были. Хотя неизвестны настройки на гонку.

[AJ]

... Отрывочно помню прошлогодние высказывания Баттона по поводу того, что в связи с постепенной "загрязняемостью" трассы резиной, лучшей попыткой в классификации (старой), будет последняя попытка. ...

Ну и память у тебя, однако! Это-ж надо было запомнить!!!

Дженсон Баттон: "В Монреале странная трасса, масса шикан и ни одного быстрого поворота, которые я так люблю. Трасса будет покрываться отработанной резиной по ходу уик-энда, так что самым быстрым кругом в квалификации будет последний. Здесь нужна машина, которая хорошо себя чувствует при атаке на поребрики, судя по Имоле, у нас проблем быть не должно."

[Max]

. Если уж Бразилию припомнить (единственная сырая гонка), то ИМХО Миши-то как раз посильнее и были. Хотя неизвестны настройки на гонку.

Ну цэ не зовсим так!

Сильнее они были поначалу, на мокрой трассе, а уже на подсыхающей (промежуточной) Бриджи заметно выигрвыали. Кстати, Физика обогнал не в последнюю очередь именно поэтому - его Бриджи держали трассу увереннее Кимовских Мишей.

[killka]

Канада напоминает Имолу и Австрию - разгоны и жесткие торможения. У Бриджей в этом году там проблем не было. Хотя абразивность асфальта могёт быть разной...