ГП России 2014 - Сочи

[AlonsoFan]

Не думаю что рынок авто и этап ф-1 как-то взаимосвязан.

Ещё как взаимосвязан!!! Ф-1 отличная реклама своих марок для автопроизводителей. А туринг в разы менее популярнее Ф-1.

[Den Sao]

Ещё как взаимосвязан!!! Ф-1 отличная реклама своих марок для автопроизводителей. А туринг в разы менее популярнее Ф-1.

И потом сколько болельщиков приезжает на этапы туринга, а сколько туристов привлекает ГП Ф1. Несоизмеримо больше конечно Ф1.

Потом например те же азиатские новые этапы ГП. Государство какую-то часть инвестиций вкладывало везде. Но все было просчитано. Если не ошибаюсь, то то же новый ГП Сингапура планируется отбить в течении трех лет... Помимо имиджевой составляющей, и увеличения интереса к стране.... Ведь тот кто приезжает не только формулу смотрит, но и вообще является вполне полноценным во всех смыслах туристом приносящим бабло , в том числе и казне

ЗЫ: а насчет хокея....дык там одна политика: ничего не окупается.... Просто тупо накачиваются деньги ...типа на те вам зрелище....

В комплексе необходио развивать автоспорт, конечно не только Ф1....но как раз формульный трэк универсален....и массу замечательных соревнований можно было бы проводить в разных классах

[Moged]

Ещё как взаимосвязан!!! Ф-1 отличная реклама своих марок для автопроизводителей. А туринг в разы менее популярнее Ф-1.

Автопроизводители в ф-1 едут туда куда им скажут. И если уж из календаря выкинули куда более привлекательную США, где рынок авто в разы больше, то рынок авто в России просто ничто. Да и Ф-1 у нас имеет сравнительно невысокую популярность + болельщики размазаны по огромной территории, что резко уменьшит количество российских болельщиков.

Не, ф-1 не для нас.

[Den Sao]

Не думаю что рынок авто и этап ф-1 как-то взаимосвязан. Тут скорее туринг проводить нада в угоду растущему рынку.

Не стоит забывать о такой вещи как олимпиада в Сочи. имхо это один из основных факторов падения интереса к этапу Ф-1. Далее экономическая целесообразность этапа Ф-1 представляется не шибко выгодным с у четом того сколько нужно отбашлять Берни и Ко.

Взаимосвязаны.... не так явно....но очень....спонсоры, крупные производители и пр.

Олимпиада в Сочи: раз в 100 дороже....

И падение интереса есть, у чиновников точно. Намыть с олимпиады намного интересней.... Помимо вездесущего пополыкания которое у нас так любят чинуши....

У всех гос-в экономическая целесообразность есть, а у нас нет?!....

Зато за пару недель олимпиады ее наверное ну очень много

Автопроизводители в ф-1 едут туда куда им скажут. И если уж из календаря выкинули куда более привлекательную США, где рынок авто в разы больше, то рынок авто в России просто ничто. Да и Ф-1 у нас имеет сравнительно невысокую популярность + болельщики размазаны по огромной территории, что резко уменьшит количество российских болельщиков.

Не, ф-1 не для нас.

На треке способном принимать Ф1: можно огромное кол-во мероприятий проводить...

И популизовывать разные виды автоспорта..

С учетом роста количества автовладельцев и интерес будет расти к автоспорту!!!

Питер, Москва....вполне подходят....концетрация достаточна...да и съедуться любители...

тут все по восходящей было бы....

У сША просто свои серии, как и метрическая система и прочее...Америка - другая планета, там и футбол свой

[AlonsoFan]

Да и Ф-1 у нас имеет сравнительно невысокую популярность + болельщики размазаны по огромной территории, что резко уменьшит количество российских болельщиков.

А ты забыл про многочисленных болельщиков из стран СНГ??? Они же тоже к нам ездить будут!!!

[Moged]

У всех гос-в экономическая целесообразность есть, а у нас нет?!....

Там наверху в бизнесе и госаппарате не дураки сидят как с низу кажется. В России в настоящий момент куда больше более выгодных мест для инвестиций нежели трасса Ф-1. Когданить и до нее дойдет речь, но не сейчас.

Зато за пару недель олимпиады ее наверное ну очень много

Зимняя олимпиада в Сочи автоматически превращает город в круглогодичный курорт, а также привлекает иностранцев к отдыху в России. Да и олимпиада куда более значимое мероприятие нежели этап Ф-1.

[Den Sao]

Там наверху в бизнесе и госаппарате не дураки сидят как с низу кажется. В России в настоящий момент куда больше более выгодных мест для инвестиций нежели трасса Ф-1. Когданить и до нее дойдет речь, но не сейчас.

Зимняя олимпиада в Сочи автоматически превращает город в круглогодичный курорт, а также привлекает иностранцев к отдыху в России. Да и олимпиада куда более значимое мероприятие нежели этап Ф-1.

Олимпиада конечно - гигантский и значимый масштаб, но один раз. А ГП ежегодно проводятся....

И финансирование ГП может решаться и на уровне региональных бюджетов....

Не думаю, что РФ чем то хуже места для проведения чем Турция например...

Там наверху....снизу кажется....что за призма видения такая...

Чрезмерно возвышать чинуш из аппарата и сросшийся с ними бизнес, и ставить в позицию снизу свободномыслящих людей с собственным мнением не из пальца высосанным...

Я их за дураков не держу (но забота идет у них прежде всего о защите собственных личных интересов и инвестиций а не о долгосрочном Комплексном развитии, пример лужка показателен) , да и у самого достаточно образования в том числе и хорошая бизнес-школа дабы иметь представление об инвестиционной составляющей и прочим вопросам

Ну а в общем дружище все понятно по твоим тезисам: доминанта пропаганды делает свое дело...

[AlonsoFan]

"АвтоВАЗ" и правительство Самарской области на этой неделе утвердили план мероприятий по строительству автодрома "Lada Ring".

Вот интересно, трасса будет уровня Мячикова или для более серьёзных соревнований???

[GrayJ]

Понятно, чт главная причина в государстве: не хочет оно никак поддержать эту инициативу, да наплевательское отношение к РФ как к стране с огромным туристическим потенциалом всем видно.

Совершенно ничего не делается для популиризации: ни в плане инфраструктуры, ни в плане зрелищ...

Популяризации подлежит что-то полезное, экономически выгодное или общественно значимое. А Ф1 - это высокие расходы на инфраструктуру и совершенно никаких прямых выгод

Такое ощущение, что нефть окончательно заняла место мозговой жидкости....

Гггг.. Возможно у них мозги размягчились до состояния нефти -вот он новый источник энергии!!!

Плюс такие виды как например хоккей оттягиваю финансовые ресурсы.

Вот не надо про Хоккей! Футбол - вот главная зараза умов наших власть держащих! К тому же хоккейные клубы сегодня сами строят стадионы и вся активная популяризация хоккея в ТВ идет силами ФХР, живущей за счет клубов. Вливания государства в поддержку хоккея сегодня минимальны. И еще - вдумайся в цифры - сегодня в Омске построена 10-тысячная арена, на которой собирается в среднем 9394 зрителей. В чемпионате проходит 28-29 домашних игр, и до 8-12 игр в плейофф (если проходим в финал) Итого примерно 35 игр. Средняя цена билета - 300 рублей. Пусть оплачено было 9000 мест (есть дети из детских домов, места для спонсоров) - итого одна игра приносит клубу 2,7 млн рублей. За сезон - 100 млн. рублей. Да, это - хоккейная столица России. В других городах сборы значительно меньше. В десятки раз, может в сто раз! Остальное дают спонсоры. Некоторые клубы умудряются зарабатывать на аттрибутике. Бюджет клуба сегодня годовой от 200 до 700 миллионов рублей. Половина - зарплаты. Популярность сегодня хоккея - ниже биатлона по России в среднем. Но как я выше сказал - клубы платят ФХР для продвижения этого спорта в массы.

Ещё как взаимосвязан!!! Ф-1 отличная реклама своих марок для автопроизводителей. А туринг в разы менее популярнее Ф-1.

Менее популярен где? И что называть турингом?

Вот ралли и ралли-рейды - это спорт для России! А кольцо /

Не будет популярно кольцо, пока не будет развит картинг. А картинг не будет развит, пока дети простого слесаря не смогут позволить себе картинговой школы. Не покатушек в парке, а ШКОЛЫ!

Я помню заезды на стадионе по кольцу в моем детстве: ДОСААФ занимался развитием этого спорта, потому что знание техники могло пригодиться молодым ребятам в армии. Ага. Сегодняшние спортсмены пойдут в армию? Вряд ли. Их отмажут их богатые папы. Или спонсоры. Так зачем Минобороны тратить деньги на это? особенно учитывая курс на отказ от призыва?

И потом сколько болельщиков приезжает на этапы туринга, а сколько туристов привлекает ГП Ф1. Несоизмеримо больше конечно Ф1.

Потом например те же азиатские новые этапы ГП. Государство какую-то часть инвестиций вкладывало везде. Но все было просчитано. Если не ошибаюсь, то то же новый ГП Сингапура планируется отбить в течении трех лет... Помимо имиджевой составляющей, и увеличения интереса к стране.... Ведь тот кто приезжает не только формулу смотрит, но и вообще является вполне полноценным во всех смыслах туристом приносящим бабло , в том числе и казне

Вот это уже интереснее. Да. Туризм это развивает. Но не в такой большой степени, как туризм развивает например Олимпиада! К тому же затраты на инфраструктуру сопоставимые, если говорить об одном виде спорта.

ЗЫ: а насчет хокея....дык там одна политика: ничего не окупается.... Просто тупо накачиваются деньги ...типа на те вам зрелище....

Вот политики там нет. К сожалению. Политика у нас была в теннисе, сейчас в дзюдо и горных лыжах. Будем надеяться, что при Медведеве она придет в хоккей и Ф1.

В комплексе необходио развивать автоспорт, конечно не только Ф1....но как раз формульный трэк универсален....и массу замечательных соревнований можно было бы проводить в разных классах

Каких? Видел цифры по хоккейному стадиону? Там можно концерты проводить, мотокросс, бокс. При этом это компактно и не требует капитального ремонта каждую весну, какого требуют наши дороги. А трасса Ф1 будет требовать ежегодных капитальных вложений, которые превысят все доходы от всех соревнований кроме Ф1!

А ты забыл про многочисленных болельщиков из стран СНГ??? Они же тоже к нам ездить будут!!!

Не больше, чем наши ездят например в Венгрию! И не забывай - сегодня Россия - самая богатая страна в СНГ с самыми большими доходами на душу населения.

Олимпиада конечно - гигантский и значимый масштаб, но один раз. А ГП ежегодно проводятся....

Зато ежегодно проходят этапы по горным лыжам, биатлону, лыжным гонкам и т.д и т.п.

И финансирование ГП может решаться и на уровне региональных бюджетов....

Нет у нас таких местных бюджетов. Налоговая система не позволяет сегодня ни одному региону иметь столько доходов, чтобы осуществить такой проект. Тем более представь общественное мнение! А еще попробуй представить какой уровень инфраструктуры потребуется для Ф1. А в каих регионах есть столько гостиниц? В Москве - огромный дефицит гостиничных номеров. Прибрежные города станут хорошим вариантом (Туристические лайнеры можно использовать)

Кстати Сочи могут стать идеальным местом для Ф1 после Олимпиады - там будет построено множество новых отелей, должна подрасти до нормального уровня культура сервиса.

Не думаю, что РФ чем то хуже места для проведения чем Турция например...

Никто так не думает.

Там наверху....снизу кажется....что за призма видения такая...

Чрезмерно возвышать чинуш из аппарата и сросшийся с ними бизнес, и ставить в позицию снизу свободномыслящих людей с собственным мнением не из пальца высосанным...

Я их за дураков не держу (но забота идет у них прежде всего о защите собственных личных интересов и инвестиций а не о долгосрочном Комплексном развитии, пример лужка показателен) , да и у самого достаточно образования в том числе и хорошая бизнес-школа дабы иметь представление об инвестиционной составляющей и прочим вопросам

На счет Лужка - не все так однозначно. Кто-то его не любит, но он создал весьма эффективную систему изъятия сверхдоходов в пользу горожан. И много сделал, чтобы у москвичей была работа. Только москвичи предпочитают не пачкать руки трудом. Я видел множество безработных москвичей. И я видел множество вакансий за 15000 рублей в месяц на неквалифицированный труд, которые созданы муниципалитетом. Эти цветочки на улицах в горшках, это изобилие тротуаров и дворников. Все это - заслуга Лужкова по расширению занятости среди москвичей.

Ну а в общем дружище все понятно по твоим тезисам: доминанта пропаганды делает свое дело...

Ты зря так. Я тебе скажу по секрету - в правительстве сидят такие же умные люди как я и ты.

Если бы там сидели дураки - они бы строили трассу Ф1 или арену для какого-нибудь другого столь же экзотичного для россиян вида спорта, а не готовились к Олимпиаде в Сочах.

[Den Sao]

Бог с ним с оценками политическими и инвестиционными. Уж жалко времени развивать базар....

Ключевая мысль , которую хотел донести следующая.

Цена вопроса 150 млн.дол. И при разнесении рисков и инвестиций в партнерстве бизнеса и фед. или рег. властей можно было реализовать оный проект. Но нет воли к этому, желания и никто им не занимается.

Только так и делаются такие проекты.... Теже автодромы в Дубаи, Сингапуре, Бахрейне, Турции, Малайзии и тд....

И тема то эта возникла посуществу из пустопорожних намерений московского правительства реализовать этот проект....но заглох он как и многое...

как например уже лет 5 муссируется планы строительства трех звездных гостиниц в Москве , которых катастрофически не хватает, а номерной фонд таких только снизился....

Не занимаются у нас всерьез туризмом как отраслью , что про автоспорт говорить...

А Олимпиада эта: на 90% политический проект, Господа..... хватит уж верить в сказки....

[pothar]

Сочи будет круглогодным курортом - но для богатых. Цены там ой как взлетят.

Трассу вроде в Молжанинском районе Москвы строить собираются. Проект уже многолетний, но пока не закрытый. Вообще безумное количество было проектов трасс в России, неплохая была идея в Нагатинской пойме, но не получилось - будем надеяться что в Молжанинском построят.

То что это не выгодно - бред. Этап Формулы-1 приносит прибыль большую. Ведь приедут тысячи туристов, который будут останавливаться в отелях, ходить в рестораны.

Вот только в последний раз переговоры между Лужковым и Берни сорвались из-за того, что М.Ю. не понравилось, что доходы от ТВ трансляций, продаж билетов и размещения рекламы на трасе идут Экклстоуну. Мне порой вообще кажется, что пока Лужков во главе Москвы, то не будет у нас трассы, но может при Медведеве и вправду что-то изменится. Никто не знает как он к автоспорту относится?

Но вообще у нас по стране рейтинг, к примеру, сериала "Татьянин День" выше, чем у футбола. Что уж говорить о других видах спорта.

[vlad_krsk]

Друзья, а вы часом не забыли, что Формула-1 отсутствует в реестре РоссСпорта? Посему спортом в Росии не считается.

[Олег Л]

Друзья, а вы часом не забыли, что Формула-1 отсутствует в реестре РоссСпорта? Посему спортом в Росии не считается.

Ценное замечание!

Не, не забыли! Как можно забыть то, чего не знаешь!

А что за реестр такой? Посмотреть где-нибудь можно?

[vlad_krsk]

Ценное замечание!

Не, не забыли! Как можно забыть то, чего не знаешь!

А что за реестр такой? Посмотреть где-нибудь можно?

Загляни сюда

[GrayJ]

Сочи будет круглогодным курортом - но для богатых. Цены там ой как взлетят.

Трассу вроде в Молжанинском районе Москвы строить собираются. Проект уже многолетний, но пока не закрытый. Вообще безумное количество было проектов трасс в России, неплохая была идея в Нагатинской пойме, но не получилось - будем надеяться что в Молжанинском построят.

То что это не выгодно - бред. Этап Формулы-1 приносит прибыль большую. Ведь приедут тысячи туристов, который будут останавливаться в отелях, ходить в рестораны.

Вот только в последний раз переговоры между Лужковым и Берни сорвались из-за того, что М.Ю. не понравилось, что доходы от ТВ трансляций, продаж билетов и размещения рекламы на трасе идут Экклстоуну. Мне порой вообще кажется, что пока Лужков во главе Москвы, то не будет у нас трассы, но может при Медведеве и вправду что-то изменится. Никто не знает как он к автоспорту относится?

Но вообще у нас по стране рейтинг, к примеру, сериала "Татьянин День" выше, чем у футбола. Что уж говорить о других видах спорта.

В том то и дело, что нужны рестораны, отели, дороги(!). Так что все это не 150 миллионов, а полтора-два миллиарда! Вон реконструкция Сильверстоуна оценивается в миллиард фунтов - а там трасса уже есть - то-то.

Иванов у нас с Берни светился на каких-то ГП. Медведев мне казалось хоккеем увлекается - но в последнее время выяснил, что увлекается этим другой Медведем - глава Газпромэкспорта. Так что надо искать заново увлечения кандидата в президенты.

Друзья, а вы часом не забыли, что Формула-1 отсутствует в реестре РоссСпорта? Посему спортом в Росии не считается.

У нас много чего спортом не считается, а этапы проводятся. Такова жизнь!

[GrayJ]

Бог с ним с оценками политическими и инвестиционными. Уж жалко времени развивать базар....

Ключевая мысль , которую хотел донести следующая.

Цена вопроса 150 млн.дол. И при разнесении рисков и инвестиций в партнерстве бизнеса и фед. или рег. властей можно было реализовать оный проект. Но нет воли к этому, желания и никто им не занимается.

Только так и делаются такие проекты.... Теже автодромы в Дубаи, Сингапуре, Бахрейне, Турции, Малайзии и тд....

И тема то эта возникла посуществу из пустопорожних намерений московского правительства реализовать этот проект....но заглох он как и многое...

как например уже лет 5 муссируется планы строительства трех звездных гостиниц в Москве , которых катастрофически не хватает, а номерной фонд таких только снизился....

Не занимаются у нас всерьез туризмом как отраслью , что про автоспорт говорить...

А Олимпиада эта: на 90% политический проект, Господа..... хватит уж верить в сказки....

Если обратишь внимание - все новые автодромы строят в странах, претендующих на звание тропического рая. Все меньше и меньше трасс в умеренных широтах могут поспорить в конкурентоспособности с ними. Мы лишаемся Имолы, Хоккенхайма, А1, Зандворта и тот же Сильверстоун под вопросом. А там ведь не дураки. Они тоже умеют считать денежку. Но если в Германии не под силу провести гран-при на действующем автодроме, который уже принимает множество соревнований, то о чем говорить нам.

Мы можем пойти только по пути строительства городской трассы в Питере или Ростове, или же строительства автодрома одним из больших фанатов автоспорта, занявшим место президента. Но с точки зрения экономики это не нужно делать именно в Москве.

[Moged]

Олимпиада конечно - гигантский и значимый масштаб, но один раз. А ГП ежегодно проводятся....

И финансирование ГП может решаться и на уровне региональных бюджетов....

Не думаю, что РФ чем то хуже места для проведения чем Турция например...

Олимпиада дает хорошую инфраструктуру для многих видов спорта + привлекает в дальнейшем в это место многих людей именно имиджем олимпийского города и современной инфраструктурой.

Там наверху....снизу кажется....что за призма видения такая...

ну слава богу не моя...

Чрезмерно возвышать чинуш из аппарата и сросшийся с ними бизнес, и ставить в позицию снизу свободномыслящих людей с собственным мнением не из пальца высосанным...

Я их за дураков не держу (но забота идет у них прежде всего о защите собственных личных интересов и инвестиций а не о долгосрочном Комплексном развитии, пример лужка показателен) , да и у самого достаточно образования в том числе и хорошая бизнес-школа дабы иметь представление об инвестиционной составляющей и прочим вопросам

я уж не знаю какая у тебя бизнес-школа, но я нынешние инвестиции воплощаю в жизнь. Поэтому вижу куда направлены инвестиции и из разговоров чувствую что интересно инвесторам

Ну а в общем дружище все понятно по твоим тезисам: доминанта пропаганды делает свое дело...

да нет, я то как раз живу реалиями а не фантазиями о нефти вместо мозгов.

Вот интересно, трасса будет уровня Мячикова или для более серьёзных соревнований???

Мячково была слеплена из того что было. Думаю Лада ринг посерьезнее будет. Вон под Брянском строят трассу достаточно высокого уровня.

[Moged]

Вот не надо про Хоккей! Футбол - вот главная зараза умов наших власть держащих! К тому же хоккейные клубы сегодня сами строят стадионы и вся активная популяризация хоккея в ТВ идет силами ФХР, живущей за счет клубов. Вливания государства в поддержку хоккея сегодня минимальны. И еще - вдумайся в цифры - сегодня в Омске построена 10-тысячная арена, на которой собирается в среднем 9394 зрителей. В чемпионате проходит 28-29 домашних игр, и до 8-12 игр в плейофф (если проходим в финал) Итого примерно 35 игр. Средняя цена билета - 300 рублей. Пусть оплачено было 9000 мест (есть дети из детских домов, места для спонсоров) - итого одна игра приносит клубу 2,7 млн рублей. За сезон - 100 млн. рублей. Да, это - хоккейная столица России. В других городах сборы значительно меньше. В десятки раз, может в сто раз! Остальное дают спонсоры. Некоторые клубы умудряются зарабатывать на аттрибутике. Бюджет клуба сегодня годовой от 200 до 700 миллионов рублей. Половина - зарплаты. Популярность сегодня хоккея - ниже биатлона по России в среднем. Но как я выше сказал - клубы платят ФХР для продвижения этого спорта в массы.

все правильно говоришь. Но я то как раз вел речь не о власти, а о бизнесе, т.е. спонсорах. Несомненно футбол - спорт №1, но хоккей это куда интереснее и ближе нежели экзотическая Формула-1.

[Moged]

Бог с ним с оценками политическими и инвестиционными. Уж жалко времени развивать базар....

Ключевая мысль , которую хотел донести следующая.

Цена вопроса 150 млн.дол. И при разнесении рисков и инвестиций в партнерстве бизнеса и фед. или рег. властей можно было реализовать оный проект. Но нет воли к этому, желания и никто им не занимается.

Только так и делаются такие проекты.... Теже автодромы в Дубаи, Сингапуре, Бахрейне, Турции, Малайзии и тд....

И тема то эта возникла посуществу из пустопорожних намерений московского правительства реализовать этот проект....но заглох он как и многое...

как например уже лет 5 муссируется планы строительства трех звездных гостиниц в Москве , которых катастрофически не хватает, а номерной фонд таких только снизился....

Не занимаются у нас всерьез туризмом как отраслью , что про автоспорт говорить...

А Олимпиада эта: на 90% политический проект, Господа..... хватит уж верить в сказки....

за 150 млн это только турки построили и то в смету не вложились. У нас это будет куда дороже. Плюс ни один город по инфраструктуре не готов принять такое соревнование. Да, может быть Краснодарский край в скором времени и сможет принять подобное мероприятие, но нужно ли это ему? Там туристов и так хватает. Проблема трассы Ф-1 неинтересна ни властям (на эти деньги можно построить пару сотен картодромов, что куда полезнее) ни бизнесу (более высокие риски нежели при строителеьстве на данной территории элитного коттеджного поселка при сотни раз меньшем геморрое). А олимпиада действительно больше политический проект, но пользы от нее куда больше.

[Edelweisser]

Вон под Брянском строят трассу достаточно высокого уровня.

Смоленском? Или уже и под Брянском что-то строят?

[Moged]

Смоленском? Или уже и под Брянском что-то строят?

точно! под Смоленском

[AlonsoFan]

точно! под Смоленском

И какие же классы она готова принимать???

[Moged]

И какие же классы она готова принимать???

Трасса собирается получить лицензию класса 2 ФИА.

Помоему на ней нельзя будет проводить только ф-1 и ФИА ГТ

[AlonsoFan]

Трасса собирается получить лицензию класса 2 ФИА.

Помоему на ней нельзя будет проводить только ф-1 и ФИА ГТ

хотя бы ДТМ можно...

[AlonsoFan]

я так понял это у нас будет что-то вроде чешского Брно-будем принимать соревнования уровня ДТМ и другие.