Защита позиции Шумахером на Хунгароринге

[lance]

Так вы же и говорите! По вашему выходит, что Шуми должен был уступить дорогу Рубенсу. Ведь, следуя вашей логике, Шумахер должен был изменить траекторию. И тогда что? Его бы оштрафовали за смену траектории?

Когда Барик был сзади, Шумахер имел право делать все что угодно. Он и начал смещаться. А когда они были уже рядом, то нужно было просто держать свою линию, как это делал Уэббер в Турции, к примеру. А в повороте можно перекрестить траекторию и выйти вперед. Была хорошая вероятность того, что Рубенс не смог бы нормально оттормозиться на грязной части трассы.

[solnce_ya]

Посмотрим будущие гонки. Я уверен, что подобная ситуация еще не раз возникнет. Вот только штрафа больше не последует. Если Шумахер не будет учавствовать...

Такая история была раздута так как, во-первых, произошла "дуэль" между 2-мя "старыми знакомыми", принципиальными соперниками - Рубенсом и Михаэлем. и это не могло не вызвать столько внимания со стороны прессы и гонщиков всех поколений, особенно где Шумахера еще и обогнали! Как же не зацепиться за это, не позлорадствовать даже в некоторой степени (что Рубенс и делал)! Во-вторых, я согласна и полностью уверена, если бы в этой ситуации не фигурировало имя Шумахера, то ТАКОЙ критики долгоиграющей не было бы :blush:

[RAUS]

Когда Барик был сзади, Шумахер имел право делать все что угодно. Он и начал смещаться. А когда они были уже рядом, то нужно было просто держать свою линию

Так Михаэль и держал траекторию. Не вилял, не менял направление. А вы имеете ввиду то, что, когда Баррикелло вышел из мешка, Михаэль должен был перестать смещаться и поехать параллельно линии? А разве это не изменение направления? Разве это не смена траектории? И почему он должен менять свою траекторию в угоду Баррикелло?

И вообще это нам, сидя перед монитором и лениво пересматривая эпизод, легко и рассуждать кто и что должен был сделать. А на самом деле весь эпизод легко укладывается в пару секунд.

[lance]

А вы имеете ввиду то, что, когда Баррикелло вышел из мешка, Михаэль должен был перестать смещаться и поехать параллельно линии? А разве это не изменение направления? Разве это не смена траектории?

Нет конечно. 1 разрешанная смена траектории это же не значит, что нужно крутнуть руль вправо и не отпускать пока с трассы не вылетишь. :D

Михаэль сместился бы вправо и оставил места Рубенсу, и было бы 3 возможных развития событий:

1) Рубенс раньше бы начал тормозить - возможность для контратаки

2) Рубенс бы слишком широко зашел в первый поворот - возможность для контратаки

3) Рубенс повторил бы турецкую ошибку Феттеля, сместившись на линию Михаэля раньше положенного.

Во всех трех ситуациях к Шумахеру бы вряд ли смогли придраться.

И вообще это нам, сидя перед монитором и лениво пересматривая эпизод, легко и рассуждать кто и что должен был сделать. А на самом деле весь эпизод легко укладывается в пару секунд.

Тут согласен, времени подумать у них не было.

[EB2EH]

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

[solnce_ya]

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

А как - ТАК обороняться? Вы так же, как все критики, данную оборону Михаэлем своей позиции, воспринимаете слишком гиперболизированно!!! Да, жестко, да, агрессивно, ну и что? А кто спорит? Это гонка, в конце концов, это Формула-1, или что??? Сколько таких обгонов было за всю историю Ф-1? Да много, так как без этого никуда! Или надо пасовать?

Здесь никто никого не защищает! Речь о том, что в данной ситуации участвовали ОБА гонщика, и не справедливо одного наказывать, тогда как другой складывает с себя всю ответственность (ну, понятно о ком речь). Объективности, так сказать, нет :blush:

[JWalker]

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

Интересная мысль, имея ввиду, что как раз в данном случае ПРОИЗОШЕЛ обгон. :P :D

И то такой, что будет помнится и какого кажется давно не видели.

При том яб Барику поклонился б за смелость, если не стал реветь на весь мир потом и что раньше было поводом гордости и взаимных поздравлений меж мужчин, теперя привело к наказанию.

[EB2EH]

Интересная мысль, имея ввиду, что как раз в данном случае ПРОИЗОШЕЛ обгон. :P :D

Я думаю, если бы Баррикелло знал, чем это закончится, он подотстал бы от Шумахера :D

[ADmA]

А что при каждом обгоне обороняющийся выталкивает соперника за пределы трассы? Хм, наверное мы разные гоночные серии смотрим.

Да, смотрели. На всей трассе кроме прямой Рубенс был на хвосте у Михаэля, а на прямой отставал. Обогнать в Венгрии можно только на прямой.

Зачем Вы так Барика унижаете, у него был болид который был быстрее МШ на 3-4 секунды.

[ADmA]

Нет конечно. 1 разрешанная смена траектории это же не значит, что нужно крутнуть руль вправо и не отпускать пока с трассы не вылетишь.  :D

Михаэль сместился бы вправо и оставил места Рубенсу, и было бы 3 возможных развития событий:

1) Рубенс раньше бы начал тормозить - возможность для контратаки

2) Рубенс бы слишком широко зашел в первый поворот - возможность для контратаки

3) Рубенс повторил бы турецкую ошибку Феттеля, сместившись на линию Михаэля раньше положенного.

Во всех трех ситуациях к Шумахеру бы вряд ли смогли придраться.

Тут согласен, времени подумать у них не было.

И получил штраф, просто замечательно.

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

А, что обгона не было?

[JWalker]

Я думаю, если бы Баррикелло знал, чем это закончится, он подотстал бы от Шумахера :D

Не совсем уверен. Барри собакя тертая и умения водить машину по кромке ему не занять. Но ему почему-то нравится вести себя как робиня Изаура из бразильского сериала. Все дело кажется у него в голове, идея фикс на Михаэля. Подобная ту, которую Алонсо имеет к Гамильтону. Там тоже реакция как у быка на красный цвет.

Кстати хотя я не могу сказать, что являюсь феном Льюиса, то если на месте Барика был он, не стал бы реветь и наверно поздоровились бы с Шумахером после гонки.

[EB2EH]

А, что обгона не было?

Ну то есть мы видели вполне обычный, стандартный обгон в Ф-1. и обычную оборону позиции. И увидим таких еще много, так я понимаю?

Или нам все-таки повезло, что мы видели именно обгон, а не самую грандиозную в Ф1 катастрофу, сдай Шумахер на 2мм правее?

[solnce_ya]

Я думаю, если бы Баррикелло знал, чем это закончится, он подотстал бы от Шумахера :D

И с какой бы стороны это показало его? :blush: Вот если бы Рубенс так сделал (отстал от Шумми), то какой он тогда был бы гонщик? Это показало бы его, как труса...

Что мне и нравится в Михаэле, так это его целеустремленность, настойчивость и агрессивность. Это должно быть в гонщике))

[EB2EH]

Что мне и нравится в Михаэле, так это его целеустремленность, настойчивость и агрессивность. Это должно быть в гонщике))

Я бы заменил "целеустремленность" на "упрямство", а "настойчивость" на "твердолобость", "агрессивность" можно оставить :D

Впрочем, я не фоб Михаэля. Но иногда (как правило, именно при обороне) он все-таки ведет себя неадекватно. В этот раз это было просто феерично.

[solnce_ya]

Я бы заменил "целеустремленность" на "упрямство", а "настойчивость" на "твердолобость", "агрессивность" можно оставить :D

Впрочем, я не фоб Михаэля. Но иногда (как правило, именно при обороне) он все-таки ведет себя неадекватно. В этот раз это было просто феерично.

Ну, упрямство или целеустремленность, как ни назови, а это качество в нем есть! И это хорошо! Пусть даже порой он ведет себя "не адекватно"...хотя я бы не назвала это неадекватностью, а скорее агрессивностью, импульсивностью, пусть даже порой излишней)) А в целом, согласна, феерично со знаком "+"! Без этого Ф-1 будет скучной)

[EB2EH]

А в целом, согласна, феерично со знаком "+"!

Н-да, голый текст плохо передает иронию, надо было поставить кавычки. :) Ну да ладно.

[dukeraven]

Или нам все-таки повезло, что мы видели именно обгон, а не самую грандиозную в Ф1 катастрофу, сдай Шумахер на 2мм правее?

Какие 2 мм!? Где вы их намерили? На фотографиях, которые тут выкладывались, между ними 300 мм! А "катострофу" наши более осведомленные товарищи видели в Монте-Карло 79, ссылка на данное видео то же выкладывалась на форуме.

[RAUS]

Я бы заменил "целеустремленность" на "упрямство", а "настойчивость" на "твердолобость", "агрессивность" можно оставить :D

Кому как видится. Есть хорошая история про напутствие отца двум сыновьям...

This could be Heaven or this could be Hell (с) Eagles "Hotel California" ;)

[lance]

Зачем Вы так Барика унижаете, у него был болид который был быстрее МШ на 3-4 секунды.

Барика унижаете Вы, господа шумофилы.

Повторяю еще раз - обгонять без ошибки соперника возможно только на прямой, где Мерседес выглядел предпочтительнее.

И быстрее Барик был только на 2 секунды http://fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/hun-race-analysis.pdf

И получил штраф, просто замечательно.

Сместился, ДО того, когда с ним поравнялся Рубенс.

Какие 2 мм!? Где вы их намерили? На фотографиях, которые тут выкладывались, между ними 300 мм! А "катострофу" наши более осведомленные товарищи видели в Монте-Карло 79, ссылка на данное видео то же выкладывалась на форуме.

То между ними, а между Рубенсом и стеной было значительно меньше.

[DuelAnt]

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

Впервые слышу, что обороняющийся пилот должен думать о количестве обгонов.

[DuelAnt]

То между ними, а между Рубенсом и стеной было значительно меньше.

А это тут при чем? Между Михаэлем и стеной с лихвой хватило место на один болид.

А по твой логике выходит, что если бы Михаэль был в трех метрах от стены, а Рубенс ехал бы также вплотную к стене, то виноват бы был все равно Шумахер.

[vlad_krsk]

Господа, защищающие Шумахера. А вам не приходит в голову, что если все так будут обороняться, как Шумахер в Венгрии, то обгонов в Ф-1 НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ!

А тебе не приходит в голову, что такие обороны уже были, и за них никого не наказывали?

[valek]

Ну так обсуждайте на здоровье. Но сообщения вроде "Вот все Михаэля обсуждают, а Рубенс от зависти локти грызет" - это просто смешно.

Да я бы рад по обсуждать, да только не видно желания это делать у "не болельщиков" Шумахера. Шумафобы с этой ветки (и ветки про М. Шумахера) уже вторую неделю не вылазят. При этом никто из них не болеет за Рубенса :lol:

[valek]

Посмотрим будущие гонки. Я уверен, что подобная ситуация еще не раз возникнет. Вот только штрафа больше не последует. Если Шумахер не будет учавствовать...

Причем даже если он будет в роли обгоняющего :)

[valek]

Ну то есть мы видели вполне обычный, стандартный обгон в Ф-1. и обычную оборону позиции. И увидим таких еще много, так я понимаю?

Или нам все-таки повезло, что мы видели именно обгон, а не самую грандиозную в Ф1 катастрофу, сдай Шумахер на 2мм правее?

Там места было еще предостаточно. Не выдумывайте насчет миллиметров уж.