Дженсон Баттон

[Alex N.]

Дарю, может в баталиях о прошедших днях пригодится: :)

Заполняется собственноручно:

Класс! :rofl:

[Shmidt]

Так уже веселее :D

[Ragtime]

Так уже веселее :D

:D :D :D Ты сегодня барометром работаешь?

[Бугагатор]

Вот я бы очень хотел, что Вы, уважаемый и небезызвестный, привели эти самые примеры, когда машина, идущая на 24-м месте после трети гонки, в итоге приезжала на подиум.... Ладно, пусть даже с 20-го места.

собсно далеко ходить то и не надо... монако 2010 не подиум конечно...

думаю если в истории покопаться можно найти какогонить шумахера на уберсамовозке с проколом в начале гонки...

[Бугагатор]

З.Ы. вспомнил пример... гонка в австралии(квала 15 финиш 3) и бразилии(квала 17 финиш 3) 2009 первая и последняя гонка действующего чемпиона ;)

[Fisicо]

З.Ы. вспомнил пример... гонка в австралии(квала 15 финиш 3) и бразилии(квала 17 финиш 3) 2009 первая и последняя гонка действующего чемпиона ;)

Ну таких примеров и я накопать могу немерено (Баттон-Венгрия 2006), но речь-то шла о другом - во первых, было поставлено условие "после трети гонки", во вторых, места все же была просьба поставить пониже, с 20-го и ниже (там "автор" вообще кричал о 24-месте :haha: ) Так что копайтесь. Я могу Напомнить, что после трети гонки в Интерлагосе 2003 Физикелла шел 18-м, а каким он в итоге был в конце гонки? :hello:

"Бразилия 17 финиш 3" - это что такое?

[Fisicо]

думаю если в истории покопаться можно найти какогонить шумахера на уберсамовозке с проколом в начале гонки...

Да и тут копаться долго не надо, любой шумофил быстро напомнит тебе - Бразилия 2006.

[Fisicо]

Хм... Неужели я настолько непонятно написал? Я всего-лишь хотел сказать, что подобные безапелляционные заявления с реальностью ничего общего не имеют. Абсолютно. Не бывает в природе вероятности 100%, просто потому что ее не бывает. И лично мне неприятно читать людей, которые пытаются эту вероятность признать реальной и существующей.

Давай последовательно ответим на несколько вопросов. Первый задам сейчас - Баттону меняли бы на пите крыло? Это абсолютно достоверно? Судя по его комментарию, на все сто.

И даже дураку понятно, что все эти утрирования про 24-е место - это утрирования. Но когда кто-то упорно не желает понять, его не смутит и падение ниже уровня дурака, ведь так весело раздувать спор ни о чем на абсолютно ровном месте. Впрочем, зато в теме веселее станет, не так ли? ;)

Меньше софистики лейте, и ничего такого не будет.

Что касается тим радио - абсолютно некорректно приводить в пример переговоры Льюиса, который боролся за победу. Идя на первом месте, никто не станет рисковать. Это же очевидная глупость. Или не так?

И если не видите смысла обсуждать, что "могло бы быть", зачем тогда обсуждаете и публикуете свои выводы? Странно, неправда ли? В одном случае очень даже желаете обсудить и выдать своим крайне сомнительные умозаключения, в другом же - голову в песок, обсуждать не желаете и смысла в таком обсуждении не видите. "Двойные стандарты - с нами удобнее" - да?

Мой единственный вывод - потеря секунд за смену крыла. Она неизбежно отбрасывала Баттона дальше. Все остальное - лишь ответные выпады на развиваемую тут софистику, что может, "а дождь", а "пейс-кар", и тому подобное. Смена крыла означала потерю лишних до 10 секунд - при любом раскладе. Его нельзя поменять иначе, как с потере времени. Это то же самое, как если бы на Дженсоне в тот момент, когда он шел вторым, висел штраф. Да, он второй, но мы-то знаем, что ему надо терять лишние секунды на пит-лейн. А это, ввиду того, что сзади был целый состав машин, и потеря нескольких позиций. В другой ситуации смена крыла могла вообще ничего у него не отнять. Но не в этой. Все дальнейшие предположения уже слишком гипотетичны. Это же - вполне резонно и железно.

То, что Вы чего-то не видели, вовсе не говорит о том, что этого нет. Есть вещи, которые Вы ни разу за свою жизнь не увидите, но это никак не отменяет их объективное существование. Кто ищет - тот найдет, кто игнорирует - тот не заметит. А аргументация этого момента, как ни странно (хотя, странно), была в теме Феттеля в наиболее полном варианте. В данной же теме не было нужды подробно обсуждать данный момент. Предоставить ссылку на тему Феттеля?

Да, конечно, ссылки в теме Феттеля, в будущем можете даже не задавать таких наивных вопросов. Если я о чем-то не знаю, то это значит лишь, что я еще с этим не сталкивался. Только и всего. Потому жду ссылок.

Вот почему я не удивляюсь такому дешевому переходу на личности (запрещенному правилами форума, между прочим)? :)

Неужели надеятесь, что стану перед Вами оправдываться? Было бы перед кем.

Не Вам о переходе на личности разглагольствовать, в некоторых темах Вы делаете это постоянно.

Сразу видно, Вы в этой теме - неофит. Я в принципе не последний тут юзер. Даже статистически.

[Alex N.]

Потому жду ссылок.

Ждите-ждите.

Не Вам о переходе на личности разглагольствовать, в некоторых темах Вы делаете это постоянно.

Похвально, что берете с меня пример. Жаль только, что лишь в плохом.

[Леший]

1.Че вы к этому крылу прикапались, в Маках его меняют на раз, смотрите Валенсию, на сколько там был пит длиньше у Хэма, чем у остальных, 10 секунд для замены это в прошлом, по крайней мере для Мака

2.Дженс мог заехать на 1 круг раньше остальных лидеров, при начале дождя и это могло вывести его даже в лидеры гонки

Так что Физико твои выводы, что Дженсу не светил подиум, это лишь твое желание, но никак не реальность ;)

[Fisicо]

Похвально, что берете с меня пример. Жаль только, что лишь в плохом.

А в хорошем не в чем брать пример.

1.Че вы к этому крылу прикапались, в Маках его меняют на раз, смотрите Валенсию, на сколько там был пит длиньше у Хэма, чем у остальных, 10 секунд для замены это в прошлом, по крайней мере для Мака

Пит-стоп Хэмильтона был на пять секунд длиннее, чем у Феттеля и на пять с половиной чем у Алонсо. Это тоже много. Баттону бы хватило, чтобы пропустить всю толпу.

[Леший]

Пит-стоп Хэмильтона был на пять секунд длиннее, чем у Феттеля и на пять с половиной чем у Алонсо. Это тоже много. Баттону бы хватило, чтобы пропустить всю толпу.

Ты взял одни из самых лучших результатов, в сравнение с Марком например 1 секунда, с Дженсом 3

тем более Веттел и Марк заезжали бы вместе или с кругом разницы(кто-то из них все равно оказался бы в проигрыше), в отличие от Мака(разрыва бы Маку хватило, провести пит на одном круге, но Дженс мог и поехать на круг раньше и вообще возглавить гонку), ошибку Кубицы я думаю ты видел, подиум был более чем реален ;)

[Alex Faraon]

Пит-стоп Хэмильтона был на пять секунд длиннее, чем у Феттеля и на пять с половиной чем у Алонсо. Это тоже много. Баттону бы хватило, чтобы пропустить всю толпу.

Как пропустил БЫ так и обогнал БЫ ;)

[Fisicо]

Ты взял одни из самых лучших результатов, в сравнение с Марком например 1 секунда, с Дженсом 3

тем более Веттел и Марк заезжали бы вместе или с кругом разницы(кто-то из них все равно оказался бы в проигрыше), в отличие от Мака(разрыва бы Маку хватило, провести пит на одном круге, но Дженс мог и поехать на круг раньше и вообще возглавить гонку), ошибку Кубицы я думаю ты видел, подиум был более чем реален ;)

При чем там Марк, если тот замешкался, о чем много говорилось (иначе он бы не попал под Ковалайнена тогда)? То есть ты заведомо берешь пит-стоп неудачный и сравниваешь его с идеальным. Красиво!

Нет, это как раз таки ты взял один из лучших результатов Макларена, по смене крыла, и продвигаешь его. Посмотри как в целом меняется крыло, сколько на это времени уходит. Ты взял ситуацию, когда все прошло идеально - и вуаля, так всегда будет! Нет, не будет. Посмотри сколько меняли крыло тому же Феттелю в Спа.

Мак ясно дал понять через Хэмилтона - команда намерена сменить резину лишь когда станет точно, что дождь пошел всерьез. И скорее всего, ее бы сменили на одном круге с Льюисом. Лидерство? опомнитесь, вы забыли, чья эта команда? Хэмилтон такой подставы не простил бы.

[Alex N.]

При чем там Марк, если тот замешкался, о чем много говорилось (иначе он бы не попал под Ковалайнена тогда)?

Сенсация! Сенсация! Марк сам себе откручивает колеса на пит-стопе! :D

[Бугагатор]

"Бразилия 17 финиш 3" - это что такое?

эм там квала 18 была + питстоп на первых кругах -> последнее место без учета вылетевших товарисчей...

[михаил34]

Ну допустим Баттон пропустил бы Массу, Уэббера, Кубицу и Феттеля и что? Дженсон вполне мог вернуть себе позиции.

[Fisicо]

Сенсация! Сенсация! Марк сам себе откручивает колеса на пит-стопе! :D

Нет, конечно, замешкался не Марк, я хотел просто по-короткому написать, полагая, что тут дополнительные объяснения не нужны, я видимо, слишком хорошо о Вас подумал.

[Ragtime]

:) И не лень же тебе.

Кстати, ничего такого не слышал о кассовых разрывах в империи Берни?

[Леший]

При чем там Марк, если тот замешкался, о чем много говорилось (иначе он бы не попал под Ковалайнена тогда)? То есть ты заведомо берешь пит-стоп неудачный и сравниваешь его с идеальным. Красиво!

Нет, это как раз таки ты взял один из лучших результатов Макларена, по смене крыла, и продвигаешь его. Посмотри как в целом меняется крыло, сколько на это времени уходит. Ты взял ситуацию, когда все прошло идеально - и вуаля, так всегда будет! Нет, не будет. Посмотри сколько меняли крыло тому же Феттелю в Спа.

Мак ясно дал понять через Хэмилтона - команда намерена сменить резину лишь когда станет точно, что дождь пошел всерьез. И скорее всего, ее бы сменили на одном круге с Льюисом. Лидерство? опомнитесь, вы забыли, чья эта команда? Хэмилтон такой подставы не простил бы.

Ладно опускаем крыло и берем, что пилоты Мака заезжают на 2 пит на одном круге, допустим Дженс бы пропустил Кубицу, Веттеля и Марка на первом пите, но он бы ехал вплотную вслед за ними до второго, хотя Мак позволял и обгоны, но опустим и это , а там мы видели пит Кубицы, Быкам бы пришлось сливать одного из гонщиков, Дженс бы обошел на втором пите и Кубицу и одного из пилотов Быков, выехал бы на 3 месте, а трасса в Спа не исключает обгоны, тем более Мак был явно быстрее после красной воды, так что второе место было реально

[Fisicо]

эм там квала 18 была + питстоп на первых кругах -> последнее место без учета вылетевших товарисчей...

:blink: О чем вообще речь, о каком Гран-При, какого года, о каком пилоте? Что за фигня вообще?

Ну допустим Баттон пропустил бы Массу, Уэббера, Кубицу и Феттеля и что? Дженсон вполне мог вернуть себе позиции.

А мог и не вернуть. Факт в том, что позиции он терял бы железно - если не из-за смены пит-стопа, так из-за падения темпа. К моменту аварии с Феттелем его темп уже начал падать, резина уже износилась. А в глухую оборону Баттона я как-то не верю, е видел никогда сего феномена. С одной стороны, ему не повезло, что первым на обгон решился Феттель - он и выбил Баттона с трассы. С другой - повезло. Пилоты поопытнее обошли бы его легче, и Дженс потерял бы позиции, так он хотя бы извлек моральные выгоды из Гран-При - он не злодей, а жертва! Он всегда сможет рассказывать теперь, что не защитил свой титул лишь по причине злобного Феттеля :D

[Alex N.]

Нет, конечно, замешкался не Марк, я хотел просто по-короткому написать, полагая, что тут дополнительные объяснения не нужны, я видимо, слишком хорошо о Вас подумал.

Конечно же, замешкался не Марк, а один из механиков. И не стоит думать обо мне столь хорошо: я не настолько великодушен, чтобы закрывать глаза на обвинения одного из своих фаворитов в ошибках, которых на самом деле не было.

Таки вернемся к Дженсу: что мешало ему вернуть потерянные из-за замены носового обтекателя позиции за счет знаменитой дождевой тактики? Разве не убедительны предыдущие примеры ее использования?

[Alex N.]

А мог и не вернуть.

То есть, все-таки мог не вернуть, а мог и вернуть? Откуда тогда вывод, что Дженс 100% ехал мимо подиума? А изначально-то речь шла именно об этом и именно по этой причине Вам были высказаны претензии в необъективности и излишней категоричности суждений.

Факт в том, что Себастьян отнял у Дженсона эти шансы, а шансы были.

[Бугагатор]

:blink: О чем вообще речь, о каком Гран-При, какого года, о каком пилоте? Что за фигня вообще?

бразилия 2009 я же сказал австралия и бразилия 2009 года...

[Fisicо]

Ладно опускаем крыло и берем, что пилоты Мака заезжают на 2 пит на одном круге, допустим Дженс бы пропустил Кубицу, Веттеля и Марка на первом пите, но он бы ехал вплотную вслед за ними до второго, хотя Мак позволял и обгоны, но опустим и это , а там мы видели пит Кубицы, Быкам бы пришлось сливать одного из гонщиков, Дженс бы обошел на втором пите и Кубицу и одного из пилотов Быков, выехал бы на 3 месте, а трасса в Спа не исключает обгоны, тем более Мак был явно быстрее после красной воды, так что второе место было реально

Во-первых, после своего пита, для смены крыла (а скорее всего, его не стали бы сильно тянуть, так как резина садилась, и терять дальше скорость было просто неразумно) Баттон вернулся бы не просто "позади", а "позади в траффике" - что сразу отсекало бы его от той группы, с которой он боролся перед питом. То есть все они (и Масса вместе с Сутилем тоже, кстати) не просто бы вышли вперед, а смогли бы создать какой-то задел (а если на их каптанском мостике не дураки, они бы легко сумели позволить своим пилотам избежать траффика, которого не мог избежать Баттон, чьи шины садились и который ехал уже достаточно медленно к моменту схода...) Следовательно, ко второму питу Баттон вряд ли ехал бы за ними. Посмотри на Феттеля, какие страдания ему принес траффик... То же самое, было бы с Баттоном - застрял бы за Мерседесами.

Дженс обошел бы, по твоему, на трассе, Red Bull в конце гонки? вот в этом я очень сильно сомневаюсь.