Льюис Хэмилтон

[ml52]

давай без заведомо ложных обобщений, прямо противоречащих тому, что я написал чуть выше: к Баттону я очень хорошо отношусь, и его как раз считаю одним из лучших по обгонам.

и Уэббера я как раз не оправдываю - а после Сингапура 10 обвинял его в том, что он намеренно вынес Хэма. и до сих пор в этом уверен. Считал и считаю ,что его должны были тогда наказывать, минимум, проездом.

Забавная логика. Ты считаешь что Уэббера должны были наказать за Синг, но тем не менее приводишь этот эпизод в доказательство виновности Хэма.

[shadoff]

Тоесть не выдавливал? Значит и говорить не о чем и ты просто стараешься притянуть за уши совершенно левый эпизод.

А теперь критики Мальдонадо справедливо отмечают что тот "имел право двигаться по своей траектории" до тех пор пока эта траектория не приводит к вытеснению с трассы.

Сам пишешь что у Вета было место на трассе, значит все твое возмущение неуместно.

еще раз - убедительная просьба не подменять сути! я говорю о конкретном аргументе - "обгоняемый должен учитывать то обстоятельство, что некто атакующий уже сунул свое крыло". именно по этому и только основанию я и сравниваю эпизоды! по всем остальным пунктам уже давно все обсудили, туда я и не лезу.

Забавная логика. Ты считаешь что Уэббера должны были наказать за Синг, но тем не менее приводишь этот эпизод в доказательство виновности Хэма.

забавная наблюдательность - я НИ РАЗУ (!!!) не приводил этот эпизод в качестве доказательства вины Хэма. можешь пролистать и убедиться в этом. его упоминали другие, но не я.

[ml52]

еще раз - убедительная просьба не подменять сути! я говорю о конкретном аргументе - "обгоняемый должен учитывать то обстоятельство, что некто атакующий уже сунул свое крыло". именно по этому и только основанию я и сравниваю эпизоды! по всем остальным пунктам уже давно все обсудили, туда я и не лезу.

Подменяет суть как раз тот кто не относится к этому спору серьезно, ибо все сводится к тому что Мальдонадо должен был смотреть в зеркала заднего вида и не игнорировать Хэма, уже находящегося внутри поворота.

я НИ РАЗУ (!!!)

При отключенном поиске проверить затруднительно, так что пусть это останется на твоей совести.

[shadoff]

Шадоф, а че Себу там что-то надо было просчитывать? Он же въехал в Марка. Ты как всегда- все напутал и перекрутил в нужную тебе сторону.

издеваешься?) причем тут Себ? Речь о поведении ОБГОНЯЕМОГО! вы тут сговорились что ли?)

Подменяет суть как раз тот кто не относится к этому спору серьезно, ибо все сводится к тому что Мальдонадо должен был смотреть в зеркала заднего вида и не игнорировать Хэма, уже находящегося внутри поворота.

а Уэббер, стало быть, который был уже на полкорпуса позади не должен был никак учитывать того, что Феттель уже почти его прошел?) оригинально и главное - предсказуемо)

Футбольные клубы наказывают на раз/два.

Лишают стадионы права проведения матчей.

в футболе это уже давно устоявшаяся практика. и там есть понятие "домашнего" относительно команды стадиона. В Ф1 такое есть? и по какому принципу наказывать - как болел пилота или болел команды? как точно провести грань и распределить ответственность?

[ml52]

а Уэббер, стало быть, который был уже на полкорпуса позади не должен был никак учитывать того, что Феттель уже почти его прошел?) оригинально и главное - предсказуемо)

Так он и учитывал, что выразилось в отсутствии попыток выдавить с трассы Феттеля. Ничего оригинального. Вот приравнивать эпизоды в повороте и на прямой это да.

[shadoff]

Да ничего-ничего. Чисто случайно и это совсем не была попытка выдавливания Хэма.

Шуми-Хэм. Хэм видимо очевидно в барьере гонку в Монако закончил, а первый видимо до сих пор не догадывается что попытка обгона в этом месте - бред.

1) попробуй провести грань между "ехать в том месте по своей, более узкой, траектории" и "попытка выдавить Хэма".

2) Шум поймал уже явно шире заходящего Хэма (что собственно имело место и в обратной ситуации). тому оставалось только откровенно таранить МШ, чтобы предотвратить обгон. У Массы же была возможность выбирать траекторию/пресечь попытку обгона.

[shadoff]

Так он и учитывал, что выразилось в отсутствии попыток выдавить с трассы Феттеля. Ничего оригинального. Вот приравнивать эпизоды в повороте и на прямой это да.

ну здрасьте, не подскажешь, а какой был следующий поворот и где была оптимальная траектория?

относительно "приравнивания эпизодов" - извини, но именно ваши попытки изобразить хорошую мину при плохой игре - это "да")

чуть ли не "кодекс чести обгоняемого" тут сочинили, а когда привел пример совсем иной трактовки вами же поведения другого обгоняемого, вдруг выяснилось, что действие "кодекса" распространяется только на обгоны в поворотах - вы бы предупредили что ли))

[Silvery]

в футболе это уже давно устоявшаяся практика. и там есть понятие "домашнего" относительно команды стадиона. В Ф1 такое есть? и по какому принципу наказывать - как болел пилота или болел команды? как точно провести грань и распределить ответственность?

Можно выкинуть из календаря испанские этапы...если в ФИА такие принципиальные.

[ml52]

1) попробуй провести грань между "ехать в том месте по своей, более узкой, траектории" и "попытка выдавить Хэма".

2) Шум поймал уже явно шире заходящего Хэма (что собственно имело место и в обратной ситуации). тому оставалось только откровенно таранить МШ, чтобы предотвратить обгон. У Массы же была возможность и выбирать траекторию, и пресечь попытку обгона.

Попробуй понять что своя траектория заканчивается в тот момент когда она вынуждает другого гонщика выехать за пределы трассы.

Если учитывать что практически все заходили по той же траектории, что и Хэм, то про явно шире речи не идет. Явно шире было уже после того как Шуми оказался внутри, и Хэм решил не действовать вопреки правилам и не вытеснять того и оставил достаточно места.

[shadoff]

Можно выкинуть из календаря испанские этапы...если в ФИА такие принципиальные.

вот и я о том - наказывать автодром и владельцев, что логично и с высокой степенью вероятности соответствует регламенту, а не команды и пилотов, которых наказать по Правилам практически невозможно. Команды в соответствии с подписываемыми договорами несут ответственность ТОЛЬКО за себя, своих сотрудников. Никаких третьих лиц.

[ml52]

ну здрасьте, не подскажешь, а какой был следующий поворот и где была оптимальная точка торможения?

относительно "приравнивания эпизодов" - извини, но именно ваши попытки изобразить хорошую мину при плохой игре - это "да")

чуть ли не "кодекс чести обгоняемого" тут сочинили, а когда привел пример совсем иной трактовки вами же поведения другого обгоняемого, вдруг выяснилось, что действие "кодекса" распространяется только на обгоны в поворотах - вы бы предупредили что ли))

А не подскажещь выдавливал ли Уэббер за пределы трассы Фета? Или опять мы путешествуем в альтернативную реальность где несли бы не упреди тельный маневр Фета, то Уэббер бы вынес немца в сл повороте?

Не извиню ибо это ваши попытки приравнивания эпизодов и построение на этом далекоидущих выводов это да.

20.2 и 20.3 вот кодекс чести обгоняемого. Вытеснение было? Нет. Говорить не о чем.

[shadoff]

Попробуй понять что своя траектория заканчивается в тот момент когда она вынуждает другого гонщика выехать за пределы трассы.

Если учитывать что практически все заходили по той же траектории, что и Хэм.

попробуй понять, что есть такая волшебная вещь, как педаль тормоза, которая позволяет остаться в пределах трассы даже если вдруг кому-то вздумалось "лезть на рожон" в абсолютно неподходящем месте.

каждый случай уникален, поскольку траектория может сильно отличаться в зависимости от того, есть впереди/позади соперник или нет.

[shadoff]

А не подскажещь выдавливал ли Уэббер за пределы трассы Фета? Или опять мы путешествуем в альтернативную реальность где несли бы не упреди тельный маневр Фета, то Уэббер бы вынес немца в сл повороте?

Не извиню ибо это ваши попытки приравнивания эпизодов и построение на этом далекоидущих выводов это да.

20.2 и 20.3 вот кодекс чести обгоняемого. Вытеснение было? Нет. Говорить не о чем.

уже не знаю, на каком языке и диалекте озвучить, казалось бы, простую мысль.

задам нескромный вопрос: а что - Масса или Мальдонадо были наказаны за нарушение 20.2 и 20.3?)

можно на "ты"

[Бугагатор]

блин я потерялся в аргументах и хитросплетениях ваших доводов

[ml52]

попробуй понять, что есть такая волшебная вещь, как педаль тормоза, которая позволяет остаться в пределах трассы даже если вдруг кому-то вздумалось "лезть на рожон" в абсолютно неподходящем месте.

каждый случай уникален, поскольку траектория может сильно отличаться в зависимости от того, есть впереди/позади соперник или нет.

В таком случае вообще любой маневр вытеснения трассы ты будешь оправдывать тем что есть педаль тормоза, выбитый вполне мог ею воспользоваться. В таком случае вообще теряется смысл регламента и начинаются гонки на выживание.

И вообще раз каждый случай уникален то что ты тут пытаешься приравнять Турцию10 эпизод на прямой (и другие обгоны) и Монако11 в повороте, и делать из этого далекоидущие выводы?

Интересно когда куча гонщиков зашла по той же траектории, что и Хэм, но вот Хэм зашел, по твоему мнению, заметно шире так как случай уникален, несмотря на то что до него буквально мгновениями ранее так-же ехала куча гонщиков по той же траектории что и Хэм.

[ml52]

уже не знаю, на каком языке и диалекте озвучить, казалось бы, простую мысль.

задам нескромный вопрос: а что - Масса или Мальдонадо были наказаны за нарушение 20.2 и 20.3?)

можно на "ты"

На каком бы языке ты свою мысль не озвучил прямая не станет поворотом а Уэббер не будет вытеснять Фета с трассы.

Коз вэй из нот со блэк.

Еще более скромный вопрос а что у нас стюарды всегда правы по определению? Непоследовательность ФИА уже стала притчей.

[shadoff]

В таком случае вообще любой маневр вытеснения трассы ты будешь оправдывать тем что есть педаль тормоза, выбитый вполне мог ею воспользоваться. В таком случае вообще теряется смысл регламента и начинаются гонки на выживание.

И вообще раз каждый случай уникален то что ты тут пытаешься приравнять Турцию10 эпизод на прямой (и другие обгоны) и Монако11 в повороте, и делать из этого далекоидущие выводы?

эпизоды с вытеснением уже неоднократно обсуждались и уже дважды приводил пример Сутиль - Трулли.

я их сравниваю лишь в контексте написанного в этой теме о том, что Масса и Мальдонадо были обязаны учитывать, что Хэм в обоих случаях "уже начал атаку"/ "на полкорпуса пролез"/и т.п. В Турции Фетт не только начал, но еще почти совершил обгон. Уэбберы было достаточно взять правее см на 5-10, и контакта не произошло бы.

20.2 не имеют к этим ситуациям никакого отношения - иначе можно оправдать попытку даже самого топорного обгона.

[shadoff]

На каком бы языке ты свою мысль не озвучил прямая не станет поворотом а Уэббер не будет вытеснять Фета с трассы.

я хоть раз подверг это сомнению или вообще обсуждал?

Еще более скромный вопрос а что у нас стюарды всегда правы по определению? Непоследовательность ФИА уже стала притчей.

не всегда, но в этом случае, скажем так, их решение - аргумент в нашу копилку. если бы по итогам этих эпизодов были наказаны по 20.2 Фелипе и Пастор, шуму было бы куда больше, как и критики в адрес ФИА.

[ml52]

эпизоды с вытеснением уже неоднократно обсуждались и уже дважды приводил пример Сутиль - Трулли.

я их сравниваю лишь в контексте написанного в этой теме о том, что Масса и Мальдонадо были обязаны учитывать, что Хэм в обоих случаях "уже начал атаку"/ "на полкорпуса пролез"/и т.п. В Турции Фетт не только начал, но еще почти совершил обгон. Уэбберы было достаточно взять правее см на 5-10, и контакта не произошло бы.

20.2 не имеют к этим ситуациям никакого отношения - иначе можно оправдать попытку даже самого топорного обгона.

А я с вытеснением тоже неоднократно приводил пример Хэм - Мальдонадо и про пункт 20,2, но что нибудь поменяло в твоем мировоззрении?

Я тоже сравниваю Шум-Хэм и Масса-Хэм исключительно к контексте написанного в этой теме о том что

2) Шум поймал уже явно шире заходящего Хэма (что собственно имело место и в обратной ситуации). тому оставалось только откровенно таранить МШ, чтобы предотвратить обгон. У Массы же была возможность и выбирать траекторию, и пресечь попытку обгона.

взял уже и что? а что был обязан пропустить? не вижу особой разницы между Алонсо - Ник, Хэм - Фелипе: обгоняемые в обоих случаях ехали по тем траекториям, на которые имели полное право. Попытка обгона в этом месте - бред

Интересно как уникальность каждой ситуации улетучивается сразу же.

[shadoff]

А я с вытеснением тоже неоднократно приводил пример Хэм - Мальдонадо и это что нибудь поменяло в твоем мировоззрении?

Я тоже сравниваю Шум-Хэм и Масса-Хэм исключительно к контексте написанного в этой теме о том что

главное, это не поменяло ничего в мировоззрении дирекции гонки и стюардов на мой и не только взгляд, абсолютно обоснованно

вы говорите о вытеснении так, словно на Маке у Хэма тормозов нет по определению, и если он задумал некую авантюру, остальные пилоты обязаны обеспечить 1) сохранение Хэмом скорости; 2) пребывание его болида на трассе. Только этот тот случай, когда пилот сам должен обо всем этом думать. в худшем случае, покинул бы трассу и вернулся в соответстии с регламентом: 1) без рисков для других участников ГП; 2) без получения незаконного преимущества.

[ml52]

я хоть раз подверг это сомнению или вообще обсуждал?

не всегда, но в этом случае, скажем так, их решение - аргумент в нашу копилку. если бы по итогам этих эпизодов были наказаны по 20.2 Фелипе и Пастор, шуму было бы куда больше, как и критики в адрес ФИА.

Ну приравнивая эти эпизоды и проецируя комментарии относительно поворота на ситуацию в повороте означает что ты не видишь разницы.

Хотя скорее всего видишь, просто избирательно ведь ситуации произошедшие в одном повороте и в одной гонке оказывается уникальными и не стоит их сравнивать.

Да никто не сомневался что стюарды бывают правы в большинстве случаев в том случае есть аргумент в копилку приводящего аргумент.

Тогда смысл апеллировать к их правоте если сам понимаешь что они не запросто могут быть неправы.

Может быть и было бы но в последствии гонщики возможно стали бы стали более осторожны и аварий стало бы меньше, чего собственно и требовалось.

[shadoff]

Интересно как уникальность каждой ситуации улетучивается сразу же.

никуда она не улетучивается. в данном случае Хэм "зевнул" атаку.

[shadoff]

Ну приравнивая эти эпизоды и проецируя комментарии относительно поворота на ситуацию в повороте означает что ты не видишь разницы.

Хотя скорее всего видишь, просто избирательно ведь ситуации произошедшие в одном повороте и в одной гонке оказывается уникальными и не стоит их сравнивать.

нет, я просто абсолютно не согласен с притягиванием сюда за уши и не только 20.2. вообще никаким боком.

Да никто не сомневался что стюарды бывают правы в большинстве случаев в том случае есть аргумент в копилку приводящего аргумент.

Тогда смысл апеллировать к их правоте если сам понимаешь что они не запросто могут быть неправы.

в противном случае ты бы привел тот же самый аргумент! но сегодня он у нас.

[Leopardo]

не скромничай - да, не самовозка, но Хэму достается болид, который держится в топ 3 (и то лишь однажды, обычно в топ 2) по ходу сезона:

КК:

2007: если бы не ДК, то McLaren Mercedes с 203 очками против 204 у Феррари (не считая отобранные очки за Венгрию) - 2 место;

2008: второе;

2009: третье;

2010: второе.

Никто и не утверждает, что Хэм ездит на ведре. Но заявление "Хэм всю карьеру ездит на самовозах", при том, что "самовоз" не выйграл (формально) ни одного КК за 5 лет - это вброс чистой воды. И довольно толстый

тут один очень интересный видос нашел

что-то в упор я не помню, чтобы Алонсо за это дали проезд

И ЧФ что-то никто не потребовал ... Вот ведь странно

Surprise, surprise ©

[ml52]

главное, это не поменяло ничего в мировоззрении дирекции гонки и стюардов на мой и не только взгляд, абсолютно обоснованно

Как может то что пишут на форуме повлиять на мировоззрение дирекции гонки и стюардов?

На мой и не только взгляд необоснованно и что? Смысл по кругу ходить?

вы говорите о вытеснении так, словно на Маке у Хэма тормозов нет по определению, и если он задумал некую авантюру, остальные пилоты обязаны обеспечить 1) сохранение Хэмом скорости; 2) пребывание его болида на трассе. Только этот тот случай, когда пилот сам должен обо всем этом думать. в худшем случае, покинул бы трассу и вернулся в соответстии с регламентом: 1) без рисков для других участников ГП; 2) без получения незаконного преимущества.

Всего лишь должны оставить места чтобы машина Хэма смогла остаться на трассе и смотреть в зеркала заднего вида чтобы то, что внутри поворота уже кто-то есть тот кто снаружи не узнавал по удару в бок.

Опять же теряется смысл вытеснения ибо в таком случае если тебя вытесняют оказывается нужно 1)тормозить 2) покинуть бы трассу и вернулся в соответствии с регламентомбез рисков для других участников ГП и без получения незаконного преимущества.