Фелипе Масса

[Юрич]

пс. Алонсо в 2010-м проиграл Феттелю.

Райкконен не проиграл Массе 2008-м. В том году команда просто решила, что может самостоятельно вырастить чемпиона.

В итоге пшик, но Масса поверил, что он пилот уровня Ала/Кими, что в общем-то и привело его к таким неутешительным результатом сегодня.

[EnGine]

Феррари всегда в центре внимания окружающих. Представь их реакцию, если бы появилась информация ( с доказательствами), что они меньше заботятся о ФМ... Я думаю, на Скудерию тогда бы повесили все промахи ФМ, все его недонабранные очки и даже сорвавшееся чемпионство. Я уж не говорю об исках какой-нибудь всебразильской ассоциации помощи в реабилитации после чмт, которую создали в 2009 и с тех пор она каждую неделю требует отчет о делах у Луки лично (это шутка с долей шутки, остальное домыслы с долей домыслов)

Потому, разговоры про то, как Массу в команде обижают смешно читать..

[EnGine]

Если без сарказма, то команда конечно же поддерживает своего гонщика, но не так, как раньше. И это вполне закономерно. Да и при нынешних условиях работать одинаково успешно на два гонщика - очень проблематично. Исключение является Макларен, но и там далеко не все так однозначно.

Чем не так?? Его реже хлопают по плечу??

Что-то ты подзабыл последнее интервью Массы перед Бразилией 2011 года. И Масса там выражал готовность. То, что у него не получается кого-то придержать, не означает, что в случаи чего, он это сделает или пропустит Алонсо. Пока нету такой необходимости ну и сам Масса слишком далеко позади Алонсо. Но он номер два.

Вот тут следует понимать, что он номер два потому, что позади Алонсо.. А не позади потому, что он номер два. Это две больших разницы!!

Я не думаю, что во всем виновата ЧМТ, скорее всего она влияет на концентрацию и умение ровно провести всю гонку. Ибо больше всего за все три года после аварии Масса как раз сдавал в конце гонки. А то, что у него не получается разобраться с резиной и балансом машины - есть и его вина вместе с инженером. Но и команда тут тоже в определенном смысле недоработала. Нельзя все спихивать на одного пилота.

И что она на него спихивала?? Он перед Малайзией сам новый болид собирал сидел?? Или может резину сам меняет на болиде?? Чё на него спихнули-то??

Хэм есть Хэм и было бы глупо его не поддерживать. Но Масса это не Хэм.

Марк не Фелипе, у него хватает смелости и наглости порой говорить в открытую. Масса совсем другой, особенно если учесть, что он подавлен психологически.

Вот в выделенном и вся соль.. И нефиг на команду бочку катить.. В Феррари не виноваты, что Хем это Хем, Марк это Марк, все люди как люди, и только Масса совсем другой..

[EnGine]

Феррари не может от него просто так избавится. Такой случай появится лишь в 2013 году, благодаря двум факторам:

- удручающие результаты Массы

- Жан Тодт у нас тоже не очень чист и Лука это знает.

Вот и идет определенный торг.

В этом высказывании не понятно - если Тодт не чист, а Лука это знает, то почему вдруг "случай появится" в 2013 году?? Почему не в 2014?? 2016??

[оzi]

пс. Алонсо в 2010-м проиграл Феттелю.

Райкконен не проиграл Массе 2008-м. В том году команда просто решила, что может самостоятельно вырастить чемпиона.

по вашей логике , если Райкконен не проиграл Массе 2008-м, то может Масса не проиграл Алонсо, просто команда продавшись банку, решила лепить "трехкратного"

[оzi]

.... пилот уровня Ала/Кими...

и какой это уровень?? неужто другим не доступный????

уровень Алонсо в равных условиях с напарником можно посмотреть в 2007, а как Кими Масса не будет ни когда , слишком разные они, но это не мешала им бороться в команде и поочереди опережать друг друга

[mobut]

Чем не так?? Его реже хлопают по плечу??

В инженерной потдержке, в общих склонностях болида и тд и тп.. Честно говоря, мне не сильно нравится что во столь трудное для Феррари время, Масса три недели отвлекал Фрая и других инженеров команды сугубо личными проблемами. Понимаеш в чем суть концентрации инженерно-технического внимания на одном пилоте?

Вот тут следует понимать, что он номер два потому, что позади Алонсо.. А не позади потому, что он номер два. Это две больших разницы!!

Следует отметить, что номером один становится тот пилот, который более перспективен. Выращивание чемпионов самостоятельно-грёзы кимофилов.

И что она на него спихивала?? Он перед Малайзией сам новый болид собирал сидел?? Или может резину сам меняет на болиде?? Чё на него спихнули-то??

А у Массы нет проблем с пилотированием болида, с расходом резины? Команда это и есть команда, тоесть Масса часть команды и эти проблемы являются общими.

Вот в выделенном и вся соль.. И нефиг на команду бочку катить.. В Феррари не виноваты, что Хем это Хем, Марк это Марк, все люди как люди, и только Масса совсем другой..

В том что Масса не приносит зачетных баллов проблема именно команды, а не Массы или кого либо еще по отдельности.

[Myxomop]

В том что Масса не приносит зачетных баллов проблема именно команды, а не Массы или кого либо еще.

Парадокс.

Или ты хотел сказать, что это проблема ДЛЯ команды?

[mobut]

Парадокс.

Или ты хотел сказать, что это проблема ДЛЯ команды?

Тоесть в этом месте под словом "команда" я подразумеваю то, что писал чуть выше. Тоесть команда это не инженеры, механики, менеджеры и тд.+Масса, команда это и пилоты включительно. Сейчас исправлю.

[Myxomop]

Тоесть в этом месте под словом "команда" я подразумеваю то, что писал чуть выше. Тоесть команда это не инженеры, механики, менеджеры и тд.+Масса, команда это и пилоты включительно. Сейчас исправлю.

То есть получается, что команда, в озвученном тобой составе работает неудовлетворительно, правильно? Но виноватых как-бы нет, потому что виноваты как-бы все, а следовательно никто? А кто находится на острие этой команды? Обеспечивает фидбек? Есть такие, или это тоже плод коллективной работы? Почему параллельный коллектив в известной мере худо-бедно решает свои проблемы, хоть и очевидно, что до окончательного решения еще слишком далеко? Этому есть объяснения?

[Spike]

и какой это уровень?? неужто другим не доступный????

уровень Алонсо в равных условиях с напарником можно посмотреть в 2007, а как Кими Масса не будет ни когда , слишком разные они, но это не мешала им бороться в команде и поочереди опережать друг друга

Ключевые слова для єтого постулата, обуславливающие это пресловутое "равенство" - слова Рона Денниса - "Мы боремся не с Райконненом, мы боремся с Алонсо".

[mobut]

То есть получается, что команда, в озвученном тобой составе работает неудовлетворительно, правильно? Но виноватых как-бы нет, потому что виноваты как-бы все, а следовательно никто? А кто находится на острие этой команды? Обеспечивает фидбек? Есть такие, или это тоже плод коллективной работы? Почему параллельный коллектив в известной мере худо-бедно решает свои проблемы, хоть и очевидно, что до окончательного решения еще слишком далеко? Этому есть объяснения?

Выходит одно из трех:

1. Руководство команды устраивают результаты Массы (хотя как видно уже не устраивают, если оторвали главного конструктора от доработки болида, что бы найти источник проблем Массы :facepalm: , командная работа...)

2. Руководству все равно какой результат демонстрирует Масса, главное-выступление другого пилота (Мало вероятно, но все может быть)

3. Руководство команды не разрывая контракт с Массой получает какие то дополнительные выгоды.

Мне больше всего верится в последнее. В общем можно привести пример Култхарда, который выстпуал в 2003-04 в Маке и в 05-до конца карьеры в РБ. Особо высоких результатов он не демонстрировал, обычно напарники были быстрее, но в командах он оставался. Возможно по тем же причинам.

[Rebus]

и какой это уровень?? неужто другим не доступный????

уровень Алонсо в равных условиях с напарником можно посмотреть в 2007, а как Кими Масса не будет ни когда , слишком разные они, но это не мешала им бороться в команде и поочереди опережать друг друга

другим? доступный.

Массе? нет

[Myxomop]

Мне больше всего верится в последнее. В общем можно привести пример Култхарда, который выстпуал в 2003-04 в Маке и в 05-до конца карьеры в РБ. Особо высоких результатов он не демонстрировал, обычно напарники были быстрее, но в командах он оставался. Возможно по тем же причинам.

Ну с ДК все ясно - опытный пилот, выступавший в технически сильных командах при разных регламентах безусловно может быть полезен для молодой команды.

Что же касается Массы, то тут, как мне кажется ответ лежит в плоскости человеческой психологии принимающих решения руководителей. Уволить массу означает признать несостоятельность собственной доктрины, а как следствие собственную несостоятельность. Что для наемного работника, коим в свою очередь является этот руководитель, может оказаться унылым финалом карьеры. Чем не вариант?

[Юрич]

по вашей логике , если Райкконен не проиграл Массе 2008-м, то может Масса не проиграл Алонсо, просто команда продавшись банку, решила лепить "трехкратного"

По моей логике? Я вроде о банке не писал? Если на то пошло, то команда "продалась" Филипп Морису (200 млн. ежегодно). Все вот думаю, как этих спонсоров с испанцем связать? :unknw:

Ну а то, что Алонсо проигрывает напарнику, я читал альтернативных обзорах гонок в Твиттере. :bigwink:

и какой это уровень?? неужто другим не доступный????

Как наглядно показывают нам два с лишним сезона, это тот уровень, который Фелипе не доступен.

[mobut]

Ну с ДК все ясно - опытный пилот, выступавший в технически сильных командах при разных регламентах безусловно может быть полезен для молодой команды.

Что же касается Массы, то тут, как мне кажется ответ лежит в плоскости человеческой психологии принимающих решения руководителей. Уволить массу означает признать несостоятельность собственной доктрины, а как следствие собственную несостоятельность. Что для наемного работника, коим в свою очередь является этот руководитель, может оказаться унылым финалом карьеры. Чем не вариант?

Как не крути, выгода есть, верно? Поэтому то и приходится ждать окончания действия контракта. (Хотя у Массы тоже есть большой тестовый опыт. Меня в этом плане удручает тот факт, что и Масса и Култхард постоянно испытывали(-ют) проблемы, тоесть сами не могут разобраться что и как, так а смысл такого опыта?)

[Myxomop]

Ведомые собственными амбициями, недальновидные руководители загнали себя в такой тупик, выход из которого лежит только через харакири. Ведь в любой момент могут постучать в дверь, и задать вопрос "Где бабки, Стефано?". И на этот вопрос придется как-то отвечать. Неувольнение Массы это лишь попытка отсрочить неизбежное, надежда на чудо. Скорее всего безнадежная, потому что и Массы не та опора, на которую можно было бы надежно опереться, тем более в такой ситуации, это по-моему очевидно уже всякому.

[mobut]

Ведомые собственными амбициями, недальновидные руководители загнали себя в такой тупик, выход из которого лежит только через харакири. Ведь в любой момент могут постучать в дверь, и задать вопрос "Где бабки, Стефано?". И на этот вопрос придется как-то отвечать. Неувольнение Массы это лишь попытка отсрочить неизбежное, надежда на чудо. Скорее всего безнадежная, потому что и Массы не та опора, на которую можно было бы надежно опереться, тем более в такой ситуации, это по-моему очевидно уже всякому.

Ты пишеш так, как будто в Феррари все на Массе сомкнулось. Хотя мы оба знаем что это совершенно не так.

[оzi]

Ключевые слова для єтого постулата, обуславливающие это пресловутое "равенство" - слова Рона Денниса - "Мы боремся не с Райконненом, мы боремся с Алонсо".

где и когда это было сказано?? в начале сезона 2007 или когда все вышло из под контроля?

[Myxomop]

Ты пишеш так, как будто в Феррари все на Массе сомкнулось. Хотя мы оба знаем что это совершенно не так.

На Массе не сомкнулось, но с Массы началось. Карточный домик.

[mobut]

На Массе не сомкнулось, но с Массы началось. Карточный домик.

То есть во всем виновато руководство? Получается, что не высокие результаты ХПМ в 2006 это вина Рона Денниса, а неуверенные выступления Вильнева в 2004-Петера Заубера? Интересное мнение.

[Myxomop]

То есть во всем виновато руководство? Получается, что не высокие результаты ХПМ в 2006 это вина Рона Денниса, а неуверенные выступления Вильнева в 2004-Петера Заубера? Интересное мнение.

Конечно, а кто еще? Руководство еще бывает называют по-другому - "ответственные лица". И если исполнители косячат на местах, то крупные косяки всегда на совести руководителей.

[оzi]

То есть во всем виновато руководство? Получается, что не высокие результаты ХПМ в 2006 это вина Рона Денниса, а неуверенные выступления Вильнева в 2004-Петера Заубера? Интересное мнение.

однако Вильнев не был продлен, а Массе даже шасси меняют, вот и разница, поэтому Заубер не причем, а Ферарри тоже виновата

[EnGine]

В инженерной потдержке, в общих склонностях болида и тд и тп.. Честно говоря, мне не сильно нравится что во столь трудное для Феррари время, Масса три недели отвлекал Фрая и других инженеров команды сугубо личными проблемами. Понимаеш в чем суть концентрации инженерно-технического внимания на одном пилоте?

Ты уж определись, то его ущемляют "в инженерной поддержке", то он "внимание отвлекал на себя".

Если бы команда на него забила, то она бы забила. А раз уж "Масса три недели отвлекал Фрая и др. инженеров", то значит, что команда работает с ним так же (если не больше) чем и с др. пилотом. Масса отвлекает внимание = команда уделяет это внимание.

Следует отметить, что номером один становится тот пилот, который более перспективен. Выращивание чемпионов самостоятельно-грёзы кимофилов.

Масса в одно время считался очень перспективным пилотом в Феррари.. Потому он стал уступать => стал вторым номером. Именно в такой последовательности.

А у Массы нет проблем с пилотированием болида, с расходом резины? Команда это и есть команда, тоесть Масса часть команды и эти проблемы являются общими.

За рулём сидит команда или Масса?? Давай может тебя посадим в болид, а за все ТВОИ косяки станем обвинять команду??

С таким же успехом любую команду можно винить в отсутствии самовоза. Но все работают так, как могут!! У нас не самый ведристый болид который год получается, и этому болиду (вот тут - читай команде) вполне по силам попадать и на подиумы, и даже на первую ступень. Масса же тут отдельной строкой везде идёт.. У него ВЕЧНО то баланс плохой, то шины.. (то же самое, если бы тебя вместо него посадили) - а вина команды здесь в чём??

В том что Масса не приносит зачетных баллов проблема именно команды, а не Массы или кого либо еще по отдельности.

Я согласен - не приносящий зачётных баллов Масса - это проблема для Феррари. У самого Массы - ноу проблемс..

[mobut]

В общем, мне кажется, что ты пишеш то что пишеш, для того что бы писать, а смысловое содержание текста не имеет значения. Главное Масса-плохой, команда-хорошая и удивительно почему с этим спорю я, у которого в графе боления написано "Феррари"? Я уже писал, что Масса это такая же часть команды, как и любой другой инженер, механик, менеджер и тд. Проблемы Массы, это такие же проблемы команды, как и его личные. Последовательность, в которой Масса стал номером два, является вполне правильной и логичной. Никто не сделает первым пилотом того, кто менее перспективен. А для того, что бы убедится, кто же лучше, команда не спешит распределять роли сразу и это весьма логично. Поэтому Алонсо и быстрее, потому что он перспективней, лучше работает с инженерами имеет отличную чистую скорость, сответственно и команда дает ему возможность раскрыть этот свой потенциал, а заодно и потенциал болида. Но с другой стороны это может привести к тому, что мы видим сейчас. Масса и так оказался слабее испанца, а теперь вобще скотился на столь низкий уровент, что команде пришлось отвлекать инженеров и пилота для выяснения причин снижения темпа. Конечно проблемы Массы это проблемы Массы, а проблемы Алонсо это проблемы Алонсо, но с учетом того, что они часть Феррари эти проблемы являются и проблемами команды. Или ты хочешь сказать что зря в Маке в 2005 году делали новую переднюю подвеску для ХПМ, ведь этого его проблемы, Кими то пилотировал быстрее? Или не нужно было менять настройки тракшн-контроля в 2007 специально для Кими, это ведь были только его проблемы (кстати, как и с новым днищем в 2008)? Так что проблемы эти командные и решать их должен не только пилот, а и команда. А вот решаются ли эти проблемы командно, или руководство уже знает что к чему и как?