Фелипе Масса

[Salatik]

  В 26.03.2012 в 17:30, Dronner сказал:

Реальная оценка полжение дел.

действительно, дела в автоспорте весьма плачевны, раз Грожан, убравшийся в двух гонках выше чем Росберг с Массой) Вернь, который выше Хэмилтона тоже доставляет

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 18:49, Makelax сказал:

Это не мои домыслы.

Это чемпионат так гласит. Ну тот. В нашей вселенной - не в твоей, ага.

Деньги откуда ему взять?

считаешь у Фелипе нет денег?

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 20:52, Викусик сказал:

считаешь у Фелипе нет денег?

Не, ну если он опуститься чтобы из своих платить.... Тогда да.

Но так низко упасть это уже вообще ахтунг будет.

С того же Пастора вообще 30 за Вилльямс взяли.

С Петрова брали 25.

А у акций Массы сейчас такая котировка, что их уровень где-то в районе плинтуса моих соседей снизу.

[k100m]

  Цитата

вспомним ситуацию с Кросби( канадский хоккеист ) из за сотрясения пропустил больше года, вернулся в строй и снова отбыл на койку из за тошноты и головокружения, врачи четко сказали, что все смертью может закончится, а деньги там тоже не маленькие, и вот пока он полностью не вылечился на лед его не пускали

Все же хоккей не меняется от года к году так как Ф1.

Ответственность за восстановление полностью на выздоравливающем, команда шанс дала, а дальше сам оценивай свои силы.

И вот тут всплывает тема мужественности в признании самому себе...

[Salatik]

  В 26.03.2012 в 20:55, Makelax сказал:

А у акций Массы сейчас такая котировка, что их уровень где-то в районе плинтуса моих соседей снизу.

Вы по паддоку лично прошлись и спросили как они относятся к тому что бы взять Массу? Я уже приводил аналогию с Костой - из Феррари выперли, за то что якобы не оправдал надежд, а подмели его моментально, причем далеко не в ХРТ. И никого не смутило что последний быстрый болид он построил аж в 2008.

Так что то что Вы тут себе напридумывали, совсем не означает что Массой не заинтересуются в том же Мерсе, или чем судьба не шутит - в Рено Лотус.

[Викусик]

Кимка вон в ралли платил из своих и ниче, не умер...

конечно Фелипе надо что-то делать с гоночным темпом и чем скорее, тем лучше...

в такой отрыв от напарника не верю...скорее всего не едущая машина+ не понимание этой резины+подзабивание в команде на его приоритеты и выливаются в ту огромную разницу, которая есть сейчас

[Lonesome]

  В 26.03.2012 в 21:00, Викусик сказал:

Кимка вон в ралли платил из своих и ниче, не умер...

конечно Фелипе надо что-то делать с гоночным темпом и чем скорее, тем лучше...

в такой отрыв от напарника не верю...скорее всего не едущая машина+ не понимание этой резины+подзабивание в команде на его приоритеты и выливаются в ту огромную разницу, которая есть сейчас

Плюс психология самого гонщика и последствия травмы.

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 20:59, Salatik сказал:

Вы по паддоку лично прошлись и спросили как они относятся к тому что бы взять Массу? Я уже приводил аналогию с Костой - из Феррари выперли, за то что якобы не оправдал надежд, а подмели его моментально, причем далеко не в ХРТ. И никого не смутило что последний быстрый болид он построил аж в 2008.

Так что то что Вы тут себе напридумывали, совсем не означает что Массой не заинтересуются в том же Мерсе, или чем судьба не шутит - в Рено Лотус.

Я тебе отвечу твоей же подписью...

"О событиях, происходящих в альтернативной реальности не общаюсь.", ага? :bigwink:

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 21:01, Lonesome сказал:

Плюс психология самого гонщика и последствия травмы.

да конечно, думаю ему трудно после 2008-2009 приспособиться под условия в команде. когда ты был центром, ну или тебя уверяли, что ты там, трудно потом понять, когда приходит пилот, который занимает якобы твое место, а тебя становится плевать

[JJBaltika]

С некоторыми согласен, приведу еще один пример из НХЛ: Шон Эвери, вот недавно закончил карьеру в 31 год и "выкинул коньки в Гудзон". Ну не получалось у него в этом сезоне ничего, совсем ничего,даже в фарме. Хотя для НХЛ кщк молод

Не хочется верить, но, кажется, Масса прошел свой спортивный пик ...

[Lonesome]

  В 26.03.2012 в 21:05, Викусик сказал:

да конечно, думаю ему трудно после 2008-2009 приспособиться под условия в команде. когда ты был центром, ну или тебя уверяли, что ты там, трудно потом понять, когда приходит пилот, который занимает якобы твое место, а тебя становится плевать

Это его вина. Он просто думал, что все будет и дальше вертится вокруг него. Он просто не смог оценить реальный уровень своих сил и главное - он не давал Феррари столько, чтоб заслужить такое уважение и статус Лидера, который завоевал Шумахер. Даже можно сравнить какие интервью давал Масса и какие - Шумахер, чтоб понять какая большая разница в их подходах. Шуми - это образец лидера команды, тогда как Масса - его антипод. Потому не стоит удивляться такому результату.

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 21:09, Lonesome сказал:

Это его вина. Он просто думал, что все будет и дальше вертится вокруг него. Он просто не смог оценить реальный уровень своих сил и главное - он не давал Феррари столько, чтоб заслужить такое уважение и статус Лидера, который завоевал Шумахер. Даже можно сравнить какие интервью давал Масса и какие - Шумахер, чтоб понять какая большая разница в их подходах. Шуми - это образец лидера команды, тогда как Масса - его антипод. Потому не стоит удивляться такому результату.

Валер, ну мы с тобой понимаем, что второго такого, как Михаэль, больше нет и вряд ли скоро появится..

и справедливости ради, Массе не дали раскрыться в этом качестве... и конечно, нет в нем той уверенности в собственные силы, которая присуща великим пилотам

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 21:15, Викусик сказал:

Валер, ну мы с тобой понимаем, что второго такого, как Михаэль, больше нет и вряд ли скоро появится..

и справедливости ради, Массе не дали раскрыться в этом качестве... и конечно, нет в нем той уверенности в собственные силы, которая присуща великим пилотам

Как показывает нынешнее время, без того же Бирна Михаэль бессилен просто.

И без нереальных бюджетов.

И без неограниченных тестов.

Он еще и напарнику уступает.

Так что ничего этакого в Мише не вижу.

Зато вижу в Скудерии начала 2000х.

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 21:18, Makelax сказал:

Как показывает нынешнее время, без того же Бирна Михаэль бессилен просто.

И без нереальных бюджетов.

И без неограниченных тестов.

Он еще и напарнику уступает.

Так что ничего этакого в Мише не вижу.

Зато вижу в Скудерии начала 2000х.

прочитай внимательно пост Валеры.... :facepalm:

речь шла о Шуми-лидере команды, который ведет ее за собой

и напарнику он уже не уступает :bleh:

[Cupprum]

  В 26.03.2012 в 21:15, Викусик сказал:

... и конечно, нет в нем той уверенности в собственные силы, которая присуща великим пилотам

А о чём, тогда, речь? Если её(уверенности этой) нет, то и взяться неоткуда...

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 21:22, Викусик сказал:

прочитай внимательно пост Валеры.... :facepalm:

речь шла о Шуми-лидере команды, который ведет ее за собой

и напарнику он уже не уступает :bleh:

Ну там чуть сложнее... Не надо все заслуги приписывать ему.

Опять-таки - Рори, Браун, Тодт - без них бы ничего того не было.

Да и вообще. Разговоры о лидерстве в команде в теме Массы это как-то даже издевательски. :lol:

[Lonesome]

  В 26.03.2012 в 21:15, Викусик сказал:

Валер, ну мы с тобой понимаем, что второго такого, как Михаэль, больше нет и вряд ли скоро появится..

и справедливости ради, Массе не дали раскрыться в этом качестве... и конечно, нет в нем той уверенности в собственные силы, которая присуща великим пилотам

Ему дали шанс в 2008-2009 годах. Но даже тогда он не тянул на лидера. Пришел Алонсо и загнал его в угол. Можно сколько угодно критиковать Алонсо, но насильно мил не будешь. Феррари не признает так просто кого-то своим лидером. Доменикали и Лука может чесать языками все что угодно, но это не имеет никакое отношение к самой команде. Посмотри, Алонсо победил на ведре и мы все видели слезы Стеллы и всю команду вне себя от радости. А что принес Масса? Одно разочарование. Так почему люди должны на него вкалывать до пятого пота, если он не тянет? Люди никогда не будут на тебя работать, если не увидят в тебе лидера, способного привести к успеху. Массу окружали заботой, друг Шуми, свой парень, воспитанник Феррари и так далее. Но это было когда еще машины наши были лучшими и напарник был финский парень, которому было по барабану вся эта внутрикомандная возня. Но в тяжелое время испытаний, когда надо было тащить, вгрызаться зубами в каждое очко, Масса расклеился и это команда моментально почувствовала, особенно когда появился настоящий лидер. Если он не может физиологически, из-за травмы, то пускай уходит ибо все закончится позором. А если дело не в травме - то тогда все намного хуже.

[Bitten Hero]

  В 26.03.2012 в 21:18, Makelax сказал:

Так что ничего этакого в Мише не вижу.

Зато вижу в Скудерии начала 2000х.

Которой не было бы без Шумахера, и подобной которой не удалось создать ни при Кими. ни при Массе, и не создадут при Алонсо.

Собственно, Бирна и прочих людей без Михаэля не было бы в Феррари. Они пришли из Бенеттона именно для того, чтобы работать с Михаэлем.

Так что, ты либо не знаешь предмета разговора, либо. как обычно, намеренно пишешь неправду.

В общем, и Алонсо пока что бессилен без нормальной команды - редкие победы - не в счет, за 96-98 в аналогичной ситуации Шумахер выиграл чуть ли не в три раза больше гонок, чем Алонсо. При этом команда неуклонно прогрессировала, а не скатывалась, добывая победы лишь в полурандомных дождевых гонках.

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 21:24, Cupprum сказал:

А о чём, тогда, речь? Если её(уверенности этой) нет, то и взяться неоткуда...

ну почему же...она не многим дана от природы, но это не мешает им достойно выступать

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 21:24, Lonesome сказал:

пускай уходит ибо все закончится позором.

Уже поздно.

[Викусик]

  В 26.03.2012 в 21:24, Makelax сказал:

Ну там чуть сложнее... Не надо все заслуги приписывать ему.

Опять-таки - Рори, Браун, Тодт - без них бы ничего того не было.

Да и вообще. Разговоры о лидерстве в команде в теме Массы это как-то даже издевательски. :lol:

Рори и Браун пришли вслед за Михаэлем... :bleh:

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 21:25, Bitten Hero сказал:

Которой не было бы без Шумахера, и подобной которой не удалось создать ни при Кими. ни при Массе, и не создадут при Алонсо.

Собственно, Бирна и прочих людей без Михаэля не было бы в Феррари.

Во, общайся сам с собой - у тебя это хорошо получается.

  В 26.03.2012 в 21:25, Bitten Hero сказал:

Так что, ты либо не знаешь предмета разговора, либо. как обычно, намеренно пишешь неправду.

.........................

  В 26.03.2012 в 21:25, Bitten Hero сказал:

В общем, и Алонсо пока что бессилен без нормальной команды - редкие победы -

О, еще как в счет - пока кто-то их добывает кто-то (по твоим же словам) на более быстром болиде едет 11.

Удачи.

[Lonesome]

  В 26.03.2012 в 21:24, Makelax сказал:

Ну там чуть сложнее... Не надо все заслуги приписывать ему.

Опять-таки - Рори, Браун, Тодт - без них бы ничего того не было.

Но и без Шуми не было того, что было. И у Шумахера хватало выдающихся гонок. Вы все забываете одну простую вещь: Феррари никогда не признает человека Лидером, если он в реальности не будет соответствовать этой роли. Я не о комментариях Луки или Доменикали говорю, а о самой команде. Шумахер имел непререкаемый авторитет и его обожала вся команда и до сих пор помнит и будет помнить. Ибо он Легенда Феррари. На этом точка.

  В 26.03.2012 в 21:25, Bitten Hero сказал:

Которой не было бы без Шумахера, и подобной которой не удалось создать ни при Кими. ни при Массе, и не создадут при Алонсо. Собственно, Бирна и прочих людей без Михаэля не было бы в Феррари. Они пришли из Бенеттона именно для того, чтобы работать с Михаэлем. Так что, ты либо не знаешь предмета разговора, либо. как обычно, намеренно пишешь неправду. В общем, и Алонсо пока что бессилен без нормальной команды - редкие победы - не в счет, за 96-98 в аналогичной ситуации Шумахер выиграл чуть ли не в три раза больше гонок, чем Алонсо. При этом команда неуклонно прогрессировала, а не скатывалась, добывая победы лишь в полурандомных дождевых гонках.

Ну если ты говоришь о предмете истории, то самому было бы неплохо все же ее освежить в памяти. И уж сравнивать две абсолютно разные эпохи и пенять Алонсо, который делает от себя все возможное почему у него меньше побед - смотрится очень и очень странно.

[Makelax]

  В 26.03.2012 в 21:28, Lonesome сказал:

Шумахер имел непререкаемый авторитет и его обожала вся команда и до сих пор помнит и будет помнить Ибо он Легенда Феррари. На этом точка.

Какая нафиг точка? Это твое имхо, я в соответствующей теме мог бы что-то сказать, но я ленивый.

Какой там непререкаемый авторитет имел Шумахер и кто его там прям так обожал, что за дверь выставили?

Но это тема для другого разговора.

[Bitten Hero]

  В 26.03.2012 в 21:27, Makelax сказал:

Во, общайся сам с собой - у тебя это хорошо получается.

Вот ты чудак! Ты же сам мне отвечаешь. так что все нормально.

Я вижу, что ты снова начинаешь впаривать сомнительные вещи, настолько сомнительные, что даже Лонсом тебе отвечает.

И если кто-то начинает откровенно заговариваться - надо помочь этому человеку. Я желаю тебе только добра.