Фелипе Масса

[Helvig]

Klat, спасибо тебе, что наставляешь нас на путь истинный!

[Rebus]

Klat, спасибо тебе, что наставляешь нас на путь истинный!

жаль, что опять ничего по существу, типа ирония.

но так то конечно, пожалуйста

[Helvig]

жаль, что опять ничего по существу, типа ирония.

но так то конечно, пожалуйста

что ты хочешь услышать по существу? чтобы мы признали, что Масса никчемный гонщик, и мы все с завтрашнего дня начинаем болеть за Хэмилтона? Ну давай, ещё немножко усилий, и у тебя получится

[Rebus]

что ты хочешь услышать по существу? чтобы мы признали, что Масса никчемный гонщик, и мы все с завтрашнего дня начинаем болеть за Хэмилтона? Ну давай, ещё немножко усилий, и у тебя получится

о нет, и не думал агитировать за Хэмильтона.

и даже не надо признавать, что Масса никудышный гонщик

а вот хотя бы признать, что уж в чем в чем, но в свинстве по отнешению к Массе Ферарри упрекать глупо, было бы неплохо

[Helvig]

а вот хотя бы признать, что уж в чем в чем, но в свинстве по отнешению к Массе Ферарри упрекать глупо, было бы неплохо

этот вопрос для болельщиков Массы очень болезненный и реагировать на него всегда будут болезненно, потому что мы болельщики в первую очередь Фелипе

это всё равно, что болельщики Райкконена всегда будут обижены на Феррари, причём обижены совершенно обоснованно. Хотя казалось бы чего там? Титул ему обеспечили, 20 лямов получил, катайся себе в ралли на здоровье, занимайся любимым делом.

[Marlboro_Man]

и что? как его потуги квалифицироваться повыше увеличили шанс попадания пружины?

невероятное, уникальное стечение обстоятельств. Но рулил то он сам, милисикундой раньше или позже бы проехал мы бы так и не узнали что у бариа чего то из болида высыпалось

Причем тут "жизнь за команду" по прежнему неясно, еще вопрос а что квалифицироваться лучше он только для команды хотел?

странно а потом сказал "это была моя гонка". Заметь "МОЯ" не команды.

Он возвращался в боксы после отличного круга.

Он на то пилот, чтобы пилотировать и отстаивать интресы команды. Ведь пропуск в Германии именно для этого был.

Как причем? Он что выступал отсвого лица или от лица команды? Почему только для команды?

Да гонка была его. Он идеально проводил квалу....

а что проишествие произошло из за некачественой экипировки или поломки машины?

А команда отвечает только тогда, когда некачественная экипировка? Я думал, что за брак отвечат фирма изготовитель. А команда за выбор этого изготовителя.

второй раз за сегодня пытаешься перевести в русло внутрикомандных отношений.

Очень хочется кнопку "жалоба" нажать?

а по поводу того что предпочли Массу, так о том и речь, что поступили ПОРЯДОЧНО, хотя как оказалось в ущерб интересам команды

Где это пытаюсь перевести на отношения? Я говорю, что из-за лицмерия Феррари(с) Массу могли попросить еще в 2009. Но т.к. врачи дали хорошие прогнозы, уровень подготовки у Массы отличный и т.д. Феррари рассудили, что Масса даже с травмой выглядит лучше Кими. Продлили с Массой контракт тоже не ради порядочности. Потому что в Германии, в год годовщины, они как-то эту порядочность растеряли и стали действовать в интересах команды. Вот так вот...

Как не смогла? Разве ГП Германии выиграл Масса?! :o

Более того и санкции то против ферарри были смехотворны

Ну тогда не понятно, чего ты тогда Смедли тут вспоминаешь относитльно ГП Германии...

не ставь, то что вся формула один должна кружится вокруг Массы (по мнению его фанов) и так ясно.

з.ы. а сказать спасибо надо бы, ведь снова дают шанс человеку, который в Ферарри только лажает

Ой ой ой

Опять команда пошла наперекор судьбе и в ущерб достижении титулов? Зато порядочная:good:

Молодцы они... А я думал, что Массу взяли за КПД для команды, который он может выдать. И этот КПД выше, чем у претендентов.

[foka82]

о нет, и не думал агитировать за Хэмильтона.

и даже не надо признавать, что Масса никудышный гонщик

а вот хотя бы признать, что уж в чем в чем, но в свинстве по отнешению к Массе Ферарри упрекать глупо, было бы неплохо

Соглашусь, Феррари подобрала Массу, который даже в Заубере не смог закрепится, усадила за руль, всему обучила, в гонки вернула, работала, как на первого номера - что не так? Не нравится что-то, не устраивает, так никто не держит - испив свою чашу в Скудерии до дна, Ирвайн с Баррикелло ушли с гордо поднятыми головами, доказывать в других командах, что они чего-то да стоят

[Rebus]

этот вопрос для болельщиков Массы очень болезненный и реагировать на него всегда будут болезненно, потому что мы болельщики в первую очередь Фелипе

это всё равно, что болельщики Райкконена всегда будут обижены на Феррари, причём обижены совершенно обоснованно. Хотя казалось бы чего там? Титул ему обеспечили, 20 лямов получил, катайся себе в ралли на здоровье, занимайся любимым делом.

Ну вопрос конечно болезненный, ситуация неприятная, тем более когда в боксах ротацию не сделали, думаю вы уже начали верить "а вдруг"

Но тем не менее ну почему несмотря на болезненность, не признаться себя самим в чем то?

зачем продолжать плодить лозунги про "предательство" и прочее?

я разложил уже несколько раз все по полкам, разве можно упрекнуть ферарри в том, что она бросила Массу в тяжелый для него момент? ни в коем разе

разве не правда, что потенциальная победа, несмотря на всю психологическую нужность для Массы (без иронии говорю, разумеется путь в год от комы к победе это... ну в общем круто), была с турнирной точки зрения и глобальных интересов команды куда важнее? правда

разве Масса не слабо выступал в 2010? слабо и очень, не надо пенять на резину, у Баттона тоже были проблеммы и с квалой и с резиной, однако ж.

Так почему не признать, что да ферарри были правы?

И честно признать, что форму унизительного оскорбления этот маневр приобрел именно благодаря Смедли. ВЕДЬ ЭТО ПРАВДА!!!

Взрослые же люди зачем вести себя подобно страусам?

по факту ведь Массе опять (в который раз) дан шанс, так за что клеймить Ферарри?

[Helvig]

ой, вот только не надо всё дело представлять так, как будто благодетельная Феррари предоставила шанс бесталанному, никчёмному Массе. Феррари благотворительностью не занимается и никогда не занималась, контракт они продлевали и зарплату ему платят лишь потому, что заинтересованы в нём как в гонщике. Иначе давно пригласили бы кого-нибудь другого

а с турнирной точки зрения на тот момент особого значения не играло, победит ли Масса или Алонсо, оба были далеко от титула

[Rebus]

Он возвращался в боксы после отличного круга.

Он на то пилот, чтобы пилотировать и отстаивать интресы команды. Ведь пропуск в Германии именно для этого был.

Как причем? Он что выступал отсвого лица или от лица команды? Почему только для команды?

Да гонка была его. Он идеально проводил квалу....

и что? ну ехал он быстро. прилетела пружина, команда причем? она что его специально выпустила под пружину? эта случайность с исчезающими шансами на то чтобы случится, нно произошло, масса в коме. Но ферарри то тут причем?!

А команда отвечает только тогда, когда некачественная экипировка? Я думал, что за брак отвечат фирма изготовитель. А команда за выбор этого изготовителя.

и что? Ферарри должна отвечать за то, что из Брауна запчасти посыпались? В чем вина Ферарри?! :o

Где это пытаюсь перевести на отношения? Я говорю, что из-за лицмерия Феррари(с) Массу могли попросить еще в 2009. Но т.к. врачи дали хорошие прогнозы, уровень подготовки у Массы отличный и т.д. Феррари рассудили, что Масса даже с травмой выглядит лучше Кими. Продлили с Массой контракт тоже не ради порядочности. Потому что в Германии, в год годовщины, они как-то эту порядочность растеряли и стали действовать в интересах команды. Вот так вот...

А причем тут Кими? опять же он тут совсем не причем, с ним уже пофакту уже расстались, а вот списать Массу могли вполне, и подписать Кубицу. Неоднократно упоминалось что у поляка была опция о расторжении, при поступлении предложения от топ команд. И это был 100% более выигрышный вариант. Но ферарри не пошла на это поддержав (в очередной раз) Массу. дав ему понять что его месту ничего не угрожаетю.

А в германии была потеряна не порядочность ферарри, а показано, что пределов эгоизма Массы и его поклонников нету границ.

Ну тогда не понятно, чего ты тогда Смедли тут вспоминаешь относитльно ГП Германии...

чего уж непонятного, Смедли тут при том, что банальнейшую перестановку выставил не понять чем, в итоге НИКОМУ не сделал лучше. Ни Массе, ни ферарри, ни Алонсо.

Решил бунотовать так бунтуй по настоящему, знаешь что пойдти до конца кишка тонка, не начинай вовсе.

Ой ой ой

Опять команда пошла наперекор судьбе и в ущерб достижении титулов? Зато порядочная:good:

Молодцы они... А я думал, что Массу взяли за КПД для команды, который он может выдать. И этот КПД выше, чем у претендентов.

какой КПД? ты о чем? из шести пилотов топ команд, один Масса не то что не поучавствовал в розыгрыше титула, но даже не смог толком очки у конкурентов поотбирать.

и не киваем на резину (повторяю) Баттон испытывал те же проблеммы, и выглядел куда уверенее

[Rebus]

а с турнирной точки зрения на тот момент особого значения не играло, победит ли Масса или Алонсо, оба были далеко от титула

нет, Алонсо был далеко, а Масса был бесконечно далеко.

Короче понятно, даже очвеидное признать моральных сил не хватает.

[Rebus]

ой, вот только не надо всё дело представлять так, как будто благодетельная Феррари предоставила шанс бесталанному, никчёмному Массе. Феррари благотворительностью не занимается и никогда не занималась, контракт они продлевали и зарплату ему платят лишь потому, что заинтересованы в нём как в гонщике. Иначе давно пригласили бы кого-нибудь другого

Так могли пригласть другого, но не стали. Почему тут не усмотреть человечские отношения? может действительно вспомнили былые заслуги и дали еще один шанс?

Ведь 2010 год масса провел из рук вон, и не то что с какого то этапа а с начала сезона, замена напршивалась и было время для того чтобы договорится с тем же кубицей.

Не стали, более того даже ни разу серьезных слухов от команды не пошло о замене, так журналисткие спекуляции.

[Helvig]

чего уж непонятного, Смедли тут при том, что банальнейшую перестановку выставил не понять чем, в итоге НИКОМУ не сделал лучше. Ни Массе, ни ферарри, ни Алонсо.

Решил бунотовать так бунтуй по настоящему, знаешь что пойдти до конца кишка тонка, не начинай вовсе.

как должен был действовать Смедли в той ситуации? твой вариант

какой КПД? ты о чем? из шести пилотов топ команд, один Масса не то что не поучавствовал в розыгрыше титула, но даже не смог толком очки у конкурентов поотбирать.

и не киваем на резину (повторяю) Баттон испытывал те же проблеммы, и выглядел куда уверенее

ну повторяй, Шумахер тоже испытывал те же проблемы. Выглядел ли он увереннее? сомневаюсь

а Баттон выглядел уверенно только благодаря 2 удачным тактическим решениям и при наличии проблем у Хэмилтона. В остальное время он и близко к нему не мог подобраться. Несмотря на это ему давали бороться с Хэмилтоном вопреки мифическим "интересам команды".

а Масса, на минуточку, после 3 этапов возглавлял турнирную таблицу.

[Мила]

А в германии была потеряна не порядочность ферарри, а показано, что пределов эгоизма Массы и его поклонников нету границ.

эгоизм Массы видимо проявился в том что он пожертвовал своей победой во благо команды

все чудесатее и чудесатее (с)

[Rebus]

как должен был действовать Смедли в той ситуации? твой вариант

тут два варината,

1. Решил действовать иди до конца, сказал бы, "держись ни в коем случае не пропускай", без двусмысленностей и извинений, потом идти на открытую конфронтацию. в камеру сказать что думает об Алонсо и т.д. идти ДО КОНЦА а не дуть губки обиженной парой.

2. Не выеживаться, понимая что пропуск неизбежен, настоять на пропуске на пите, без шума пыли и позора, в итоге аналитики бы сказали, что пропуск был заказной и через день об этом бы все забыли. не был бы унижен Масса не было бы скандала вокруг Ферарри.

Итог, бунт но изначально пораженческий от которого пострадали ВСЕ. Офигенный выбор

ну повторяй, Шумахер тоже испытывал те же проблемы. Выглядел ли он увереннее? сомневаюсь

а Баттон выглядел уверенно только благодаря 2 удачным тактическим решениям и при наличии проблем у Хэмилтона. В остальное время он и близко к нему не мог подобраться. Несмотря на это ему давали бороться с Хэмилтоном вопреки мифическим "интересам команды".

а Масса, на минуточку, после 3 этапов возглавлял турнирную таблицу.

вот именно возглавил на минуточку, и опять же благодаря Алонсо, если бы он так не упирался, Хэм бы Массу как тузик грелку растерзал. и даже на минуточку тот бы не стал лидером чемпионата.

а после этого о том, что Масса борется за чемпионат даже и говорить было как то неудобно.

[Helvig]

кстати многие до сих пор кивают на ситуацию с Рубенсом в Австрии

тогда Тодт хоть не стал лицемерить и прямо сказал, чтобы тот пропустил Шумахера ради борьбы за чемпионат

а в Хоккенхайме Феррари подло разрешила Алонсо манипулировать с двигателем, чтобы создать впечатление, что он "быстрее". А потом это предъявила в качестве аргумента Массе

[Rebus]

эгоизм Массы видимо проявился в том что он пожертвовал своей победой во благо команды

все чудесатее и чудесатее (с)

Ок опустим Массу, а про Ваш эгоизм что скажете? его нет?

пенять на отборанную победу Массы, которая имеет смысл только в моральном аспекте, нанося ущерб интересам команды это как эгоизм? или нет?

[Rebus]

кстати многие до сих пор кивают на ситуацию с Рубенсом в Австрии

тогда Тодт хоть не стал лицемерить и прямо сказал, чтобы тот пропустил Шумахера ради борьбы за чемпионат

а в Хоккенхайме Феррари подло разрешила Алонсо манипулировать с двигателем, чтобы создать впечатление, что он "быстрее". А потом это предъявила в качестве аргумента Массе

посуди сам, что они под угрозой обвинения в командной тактике должны были сказать?

окрыто признать что чихать хотели на правила?

[Helvig]

тут два варината,

1. Решил действовать иди до конца, сказал бы, "держись ни в коем случае не пропускай", без двусмысленностей и извинений, потом идти на открытую конфронтацию. в камеру сказать что думает об Алонсо и т.д. идти ДО КОНЦА а не дуть губки обиженной парой.

легко тебе говорить. Ты сам когда-нибудь выступал таким образом против начальства?

2. Не выеживаться, понимая что пропуск неизбежен, настоять на пропуске на пите, без шума пыли и позора, в итоге аналитики бы сказали, что пропуск был заказной и через день об этом бы все забыли. не был бы унижен Масса не было бы скандала вокруг Ферарри.

ты что, серьёзно считаешь, что это Смедли решал, когда отдавать приказ? :o

пропуск на пите Феррари пыталась осуществить, т.к. Алонсо зазвали первым, несмотря на то, что он ехал сзади

вот именно возглавил на минуточку, и опять же благодаря Алонсо, если бы он так не упирался, Хэм бы Массу как тузик грелку растерзал. и даже на минуточку тот бы не стал лидером чемпионата.

если бы Алонсо не упирался, Хэм бы сначала Алонсо растерзал как тузик грелку :bye:

кстати, скорей всего и растерзал бы, если бы обезумевший Уэббер не подрихтовал ему зад

[Maidanok]

как должен был действовать Смедли в той ситуации? твой вариант

Ну что-то типа "Береги топливо" или как там все делают...

Действительно не стоило выставлять внутрикомандные проблемы всем напоказ и делать никому не нужное шоу.

а Баттон выглядел уверенно только благодаря 2 удачным тактическим решениям и при наличии проблем у Хэмилтона. В остальное время он и близко к нему не мог подобраться. Несмотря на это ему давали бороться с Хэмилтоном вопреки мифическим "интересам команды".

Тоесть Италию, Японию, Турцию мы просто отбрасываем в данный момент?

[Мила]

Ок опустим Массу, а про Ваш эгоизм что скажете? его нет?

пенять на отборанную победу Массы, которая имеет смысл только в моральном аспекте, нанося ущерб интересам команды это как эгоизм? или нет?

ну это вы придумали, что победа Массы в Германии имела смысл только в моральном аспекте. Никто не знает как сложился бы чемпионат для Фелипе, если бы он выиграл в Хокке.

[Helvig]

Ну что-то типа "Береги топливо" или как там все делают...

Действительно не стоило выставлять внутрикомандные проблемы всем напоказ и делать никому не нужное шоу.

Макларен вроде только говорит про топливо, в Феррари "кодовая фраза" - это "Фернандо быстрее тебя"

Тоесть Италию, Японию, Турцию мы просто отбрасываем в данный момент?

ну как я сейчас помню, в Италии Хэмилтон ошибочно выбрал решение выступать без ф-дакта, в итоге лажал весь уикэнд, т.к. прижима не было

в Японии у него были реальные проблемы с двигателем

в Турции по ошибке Баттону разрешили перевести двигатель в сберегающий режим на 1 круг позже, чем Хэму. Т.е. он оказался в той же ситуации, что и Алонсо в Германии - т.е. искусственно стал "быстрее"

[Мила]

Ну что-то типа "Береги топливо" или как там все делают...

Действительно не стоило выставлять внутрикомандные проблемы всем напоказ и делать никому не нужное шоу.

Согласно расшифровкам радиопереговоров, Массу просили пропустить 3 или 4 раза прежде чем он это сделал. И все это время Стефано вместо того, чтобы самому разрулить эту ситуацию, нервно обнимался с табуреткой, решив видимо свои грязные дела провернуть чужими руками. Ну и получили шоу, разборки и т.п.

[Юрич]

эгоизм Массы видимо проявился в том что он пожертвовал своей победой во благо команды

все чудесатее и чудесатее (с)

Вот в корне не верно! Эгоизм Смедли, в его "сорри". Эгоизм Массы, в демонстративном пропуске, "надутых" губах на подиуме,

в ответах журналистам фразами типа "ну вы сами все видели".

И имидж Феррари, во время применения КТ в Хокке, подпортили именно эти двое!

[Rebus]

легко тебе говорить. Ты сам когда-нибудь выступал таким образом против начальства?

я был уверен, что ты ответишь так. давай разберемся, Смедли взбунтовался безусловно, но знаешь выглядело как в обыкновненном чуде, когда короля генеральским титулом бунтрать обозвал. Отвечу на твой вопрос, сам я человек неконфликтный, мне тяжело идти на скандал, я бы так поступить не смог, пороху бы не хватило. Именно поэтому я считаю откровенной глупостью говорить А не имея сил сказать Б, и сам конфликты решаю иным путем.

ты что, серьёзно считаешь, что это Смедли решал, когда отдавать приказ? :o

пропуск на пите Феррари пыталась осуществить, т.к. Алонсо зазвали первым, несмотря на то, что он ехал сзади

заметь я не сказал, что смедли дал приказ, я сказал что уже дело смедли было сделать так чтобы исполняя такой приказ Массе не пришлось унижаться на весь мир.

значит надо было устроить массе заминку, потерять колесо или выронит гайку из гайковерта, это было бы лучше чем то позорище, что мы видели

если бы Алонсо не упирался, Хэм бы сначала Алонсо растерзал как тузик грелку :bye:

кстати, скорей всего и растерзал бы, если бы обезумевший Уэббер не подрихтовал ему зад

ну да, Веббер внес свои коррективы, но разве ты станешь спорить, что Алонсо оборонялся очень красиво? великолепная дуэль испорченная криворуким австралийцем. но и фиг бы с ним

Давай подведем итог. Вы (массафилы) считаете поступок Смедли верным, но скажи в чем верность? ведь в конце концов важен итог, а он ничего не добился, кроме того что всех выставил в неприглядном свете?