Фелипе Масса

[tornau]

Монако есть Монако. На слабой машине там особо не попрорываешься.

дубль два: Сутиль на Форс Индиии почему-то в том же Монако в тот же день смог прорваться, а Фонц не смог

Да и у Массы с прорывами иногда туго. Вон постоянно в Сильверстоуне проблемы.

в каком месте постоянно?

постоянно, это одна гонка в 2008-м году?

ты вообще гонки смотришь?

какие проблемы у Массы были в Сильвере-06?

чем тебя не устраивает блестящий прорыв Массы с пит-лэйн на 5-е место в Сильвере-07?

что не так было в Сильвере-09, где Фелипе стартовал 11-м и финишировал 4-м? (в то время, как Райкконен стартовал 9-м и финишировал 8-м)

[Leonora]

Можете радоваться локально-случайному успеху Массы, но это не спасет его от разноса.

Взаимно. :P :D

Какой смешной троллик завёлся. :wub:

Просто очаровательный. ;) :D

[Crimson]

да просто Фонц сроду никогда не прорывался, вот поэтому для фонцефилов это "героический прорыв" :D

а у Фелипе таких гонок (причем, с гораздо бОльшими прорывами) до фига наберется

только на моей памяти Австралия-07 с 22-го на 6-е, Сильвер-07 с пит-лэйна на 5-е, Япония-07 с 21-го на 6-е, Канада-08 с 21-го на 5-е...

В Канаде-08 участвовало 20 болидов :blink: 17м был Масса после СК. Дальше, к слову, перед ним были ещё сходы, взять хотя бы Алонсо.

Австралия-07. На абсолютно быстрейшей машине уикенда, и имел на один пит-стоп меньше. Физико не дожал. А Фернандо в этом году на одинаковой тактике со всеми пробился.

Ещё один момент - чем выше, тем труднее добираться, не задумывался? ;) Просто потому что соперники, едущие выше, как правило в данном гран при сильнее. Поэтому у Фонца поубедительнее будет.

Про Сузуку-2005 уже здесь упоминали. Была ещё Австралия-2005, я уж молчу про Венгрию-2006.

а, ну да...

но тоже не ахти он позиций там отыграл - с 16-го на 3-е, да и то главным образом из-за самоустранения многих на старте

он после первого круга уже 7-м был

Советую внимательно пересмотреть старт и показать мне, что именно Фонц выиграл от самоустранения многих. Сато и Барикелло. На 1 круге Алонсо собственноручно совершил много обгонов, что и позволило ему занять 8 место. И дальше была куча обгонов на каждом отрезке гонки. И в итоге - подиум при старте с хвоста, это куда ценнее 5 место в Сильвере-2007 - пятые-шестые места при старте с любой позиции на таком болиде - вещь, воспринимаемая как должное.

В 2007 однако при старте с пит-лейн прорвался на 5 место. Не так уж и плохо.

Неплохо, даже хорошо. Но почему так все восхищаются?

На 1 отрезке было куча обгонов, но а дальше? Застрял сначала за Физико, а потом за Кубицей.

А ведь можно было провести Гран При лучше, отработав как следует второй отрезок - тогда Масса мог Кубицу пересидеть или обогнать, и догнать в конце Хэма, провести атаку и выйти на 3 место. И вот это было бы великолепой гонкой! И я ведь не нереальные вещи сейчас называю - Хэм из-за своей самодеятельности с настройками хромал всю гонку, более секунды с круга сливая Алонсо и Райкконену - то есть для Массы мог быть и подиум.

[Koshmarik]

Пользователь tornau, как можно сравнивать лучшего гонщика современности с Массой?

:D . Интересно чей это бот провокатор?

[mak-s]

Хочу и свои пять копеек внести.

Судя по тому , что весь уикенд дела у Массы шли не ахти , то на хороший результат расчитывать не приходилось.

Но надо отдать должное Массе , он выжал максимум. и впервую очередь обыграл Алонсо тактически во внутрикомандной борьбе.

очень хороший старт ( мне сначала даже показалось , что фальшстарт был) , а дальше даже будучи более медленным , можно спокойно тошнить впереди напарника. Команда на стороне того кто впереди.

и Алонсо нервничал отнюдь не из-за Хема , он понял что в этой локальной битве проиграл , хотя и весь уикенд был быстрее.

Так что на мой взгляд пока никаких "нагибаний" нет.

[Oden]

Ты сказал, что когда Хэм обгонял Фила, то у него шины были в худшем состоянии, вот с этим я и не согласен, только и всего.

Почему ты так думаешь?

[Crimson]

не рассматривал уровень обгоняемых машин (Фелипе обгонял гораздо более сильные машины, чем вчера Фонц)

Ты постоянно упоминаешь "большие прорывы" Массы через группу аутсайдеров и случайные двойные обгоны вроде Канады-2008 (давайте ещё вчерашним проездом мимо Хэма и Веббера хвалиться), но покажи мне где хоть раз Масса обогнал кого-нибудь серьёзного в борьбе за серьёзное место.

[Ace on the river]

Какой смешной троллик завёлся. :wub:

Почему тролль? К Массе я отношусь хорошо. Считаю его хорошим вторым пилотом, быстрее Шумахера и Вебера, чуть похуже Батона. Иногда будет опережать Ала, но под колесами мешаться все же не стоит.

[Oden]

А по поводу просчета очков и то что Алонсо правильно прикрывал тылы обеспечив тем самым больше очков в КК тут еще бабушка на двое сказала. Во-первых пройди Алонсо Массу, очень вероятно он бы прошел и Кубицу. И стал бы вторым. (Сколько очков за второе место нынче? ) И если при этом Хэм и Веббер (пусть оба даже) прошли бы Массы, но при этом алонсо второй то что было бы в КК? мне лень считать :) я еще не запомнил систему очковую...

3 и 4 место принесли Феррари 27 очков

2 и 6 место принесли бы 26 очков. Но скорее всего Массы бы пропустил и Росберга, а это уже только 24 очка.

[Oden]

2)Хэмилтон был на более свежем комплекте, так же гнал как сумасшедший, но судя по всему агрессивный пилотаж (он ив 2007-08 частенько резину в хлам убивал) + меньшая бережность болида по сравнению с Феррари.

Каким бы Хэм убийцей резины не был, он бы не смог убить резину настолько, насколько она была убита у Массы и Алонсо.

Если бы у Хэма резина была убита также сильно как и у Алонсо он бы не смог даже приблизиться к Алонсо на расстояние атаки, т.к. по скорости Алонсо был быстрее всех в этом ГП (только Феттель мог с ним соперничать по скорости на первом отрезке до своего схода). К тому же не зыбываем, что недостаток в виде большего веса из-за большего потребления топлива по сравнению с соперниками к концу дистанции сходил на нет.

Так что приемущество в резине однозначно было на стороне Хэма. Понятно, что у Уэббера это приемущество было еще сильнее, но не настолько, насколько у Хэма по сравнению с Феррари, если он даже не попытался атаковать Хэма, когда тот догонял Алонсо.

Потом на счет того что не могли знать пойдут Хэм или Уэббер с Росбергом на второй пит. Это может простой болельщик не знает, а профессионалы могут знать куда более точно, именно поэтому на питуолл работают они, а не Вы или я.

Даже Баттон - напарник по команде не знал, что Хэм пойдет на 2 пит, а ты говоришь про соперников.

[zanashyh]

Хочу и свои пять копеек внести.

Судя по тому , что весь уикенд дела у Массы шли не ахти , то на хороший результат расчитывать не приходилось.

Но надо отдать должное Массе , он выжал максимум. и впервую очередь обыграл Алонсо тактически во внутрикомандной борьбе.

очень хороший старт ( мне сначала даже показалось , что фальшстарт был) , а дальше даже будучи более медленным , можно спокойно тошнить впереди напарника. Команда на стороне того кто впереди.

и Алонсо нервничал отнюдь не из-за Хема , он понял что в этой локальной битве проиграл , хотя и весь уикенд был быстрее.

Так что на мой взгляд пока никаких "нагибаний" нет.

Отличный и адекватный вывод.

Ты постоянно упоминаешь "большие прорывы" Массы через группу аутсайдеров и случайные двойные обгоны вроде Канады-2008 (давайте ещё вчерашним проездом мимо Хэма и Веббера хвалиться), но покажи мне где хоть раз Масса обогнал кого-нибудь серьёзного в борьбе за серьёзное место.

Вот сначала просите привести примеры прорывов Фелипе- вам приводят. Потом говорите, что Масса обгонял там мало - вас переубеждают фактами. Тогда последний козырь: никого "серьёзного в борьбе за серьёзное место" не обогнал! А кого сегодня "серьёзного в борьбе за серьёзное место" обогнал Ферни?

[Niko]

Ты постоянно упоминаешь "большие прорывы" Массы через группу аутсайдеров и случайные двойные обгоны вроде Канады-2008 (давайте ещё вчерашним проездом мимо Хэма и Веббера хвалиться), но покажи мне где хоть раз Масса обогнал кого-нибудь серьёзного в борьбе за серьёзное место.

Райкконена в Китае 08 в борьбе за третью позицию :) "и это был лучший момент гонки" (с)

Про серьезные обгоны я больше не помню, но почему то у меня в памяти что он еще ни разу не отстоял позицию перед кем-нибудь серьезным.

[Niko]

3 и 4 место принесли Феррари 27 очков

2 и 6 место принесли бы 26 очков. Но скорее всего Массы бы пропустил и Росберга, а это уже только 24 очка.

Ну да, а может и пропустил бы только Хэма, а может и вообще никого не пропустил бы, чего теперь.

Факт на лицо. Алонсо прикрыл его тылы. Правильно это или нет... мне вобщем то и пофиг, но вот на сколько это понравилось Алонсо и как оно будет дальше, мне интересно посмотреть :)

ЗЫ мы, кимофилы, предупреждали вас, массофилов, что хлебнете вы с нандой :) похоже начинается

[Salatik]

Ты постоянно упоминаешь "большие прорывы" Массы через группу аутсайдеров и случайные двойные обгоны вроде Канады-2008 (давайте ещё вчерашним проездом мимо Хэма и Веббера хвалиться), но покажи мне где хоть раз Масса обогнал кого-нибудь серьёзного в борьбе за серьёзное место.

Фудзи 2007. Кубицу.

[Niko]

Тогда последний козырь: никого "серьёзного в борьбе за серьёзное место" не обогнал! А кого сегодня "серьёзного в борьбе за серьёзное место" обогнал Ферни?

Ферни в этом году по моему тоже никого. Если говорить о "серъезных". Только причем тут он? :)

О Фелипе речь то.

В этом году пока что Хэм больше всего радовал обгонами. В том числе и "серъезных".

[mak-s]

Ну да, а может и пропустил бы только Хэма, а может и вообще никого не пропустил бы, чего теперь.

Факт на лицо. Алонсо прикрыл его тылы. Правильно это или нет... мне вобщем то и пофиг, но вот на сколько это понравилось Алонсо и как оно будет дальше, мне интересно посмотреть :)

ЗЫ мы, кимофилы, предупреждали вас, массофилов, что хлебнете вы с нандой :) похоже начинается

а что начинается ? пока Алосно вполне адекватно себя повел. называете это прикрыванием тылов , пусть будет так. Прикрыл же ?

думаю скорости у него хватило бы обогнать Массу , но он спокойно докатил до финиша.

чем всё это кончится пока не ясно , но пока всё тип топ .

[Niko]

а что начинается ? пока Алосно вполне адекватно себя повел. называете это прикрыванием тылов , пусть будет так. Прикрыл же ?

думаю скорости у него хватило бы обогнать Массу , но он спокойно докатил до финиша.

чем всё это кончится пока не ясно , но пока всё тип топ .

пусть так

но мне сдается что не все тип топ будет по ходу всего сезона.

ps я просто так думаю, вовсе не факт что так и будет.

[Oden]

если для вас такая, в общем-то, довольно привычная для многих пилотов (в том числе и для Массы) гонка Фонца с прорывом с 17-го места на 4-е - это что-то выдающееся, то тем хуже для Фонца и лучше для тех пилотов (в том числе и для Массы), у которых таких гонок (с гораздо бОльшими прорывами) было в разы больше

Если мы считаем чисто обгоны, то давай считать чисто обгоны. Если мы считаем чисто прорывы с максимального занимаемого места, то так и нужно считать. А не брать какие-то определенные места в гонке и считать прорывы с этого момента.

Чисто по цифрам Алонсо прорвался с 24 места после 2 поворота на 4 место на финише, т.е. поднялся на 20 позиций.

За это время он обогнал фактически (смена позиций без схода/вылета и пит-стопов, без учета первого круга) 8 пилотов:

Чандхок, Глок, Ковалайнен, Петров, Альгерсуари, Лиуцци, де ла Росса и Баррикелло

Не учитывались обгоны ди Грасси (на первом круге), Сутиля (проблемы с мотором), Уэббера (вылет с трассы)

Как по мне очень даже неплохой прорыв с учетом того, что его сдерживал напарник по команде.

Если сравнивать с Массой в Австралии 07, то Алонсо в конце прорыва закончил последнюю операцию - сдержал Хэма, а Масса со своей (обгона Физикеллы) не справился. Поэтому выступление Алонсо так мне нравится.

[Salatik]

Чисто по цифрам Алонсо прорвался с 24 места после 2 поворота на 4 место на финише, т.е. поднялся на 20 позиций.

А до этого опустился с 3-й на 24-ю, тоесть -21 :lol:

[Oden]

дубль два: Сутиль на Форс Индиии почему-то в том же Монако в тот же день смог прорваться, а Фонц не смог

Алонсо ударился о барьер. После удара о прорыве можно забать. Сутиль после того, как его вынес Кими тоже уже никуда не прорывался. :D

постоянно, это одна гонка в 2008-м году?

Да, и во времена Заубера он на Сильвере не очень хорошо в дождь смотрелся.

чем тебя не устраивает блестящий прорыв Массы с пит-лэйн на 5-е место в Сильвере-07?

что не так было в Сильвере-09, где Фелипе стартовал 11-м и финишировал 4-м? (в то время, как Райкконен стартовал 9-м и финишировал 8-м)

Хорошие прорывы, только опять же как в случае с Алонсо они вызваны самим Массой (плохое выступление в квале, спорно заглохший двигатель на старте)

[glazastik]

А до этого опустился с 3-й на 24-ю, тоесть -21 :lol:

Нет, но бывают же удивительные люди, которые могут смеяться над тем, что человека развернули. <_< Алонсо действительно стартовал несколько неудачно, но это не его вина, что Баттон развернул его. Гоночный инцидент.

Oden, да бросьте вы им что-то доказывать. Это же бесполезно. Тот кто не хочет видеть, не увидит.

[The Undertaker]

Поэтому выступление Алонсо так мне нравится

Здорово! Это очень важно, и жуть как интересно. Тему Алонсо закрыли что ль?

[Leonora]

Почему тролль? К Массе я отношусь хорошо. Считаю его хорошим вторым пилотом, быстрее Шумахера и Вебера, чуть похуже Батона. Иногда будет опережать Ала, но под колесами мешаться все же не стоит.

Это ты самому Фелипе скажи. :rolleyes:

[Oden]

и Алонсо нервничал отнюдь не из-за Хема , он понял что в этой локальной битве проиграл , хотя и весь уикенд был быстрее.

Чего же он таким веселым после финиша был, если он "нервничал"?

[Leonora]

Хочу и свои пять копеек внести.

Судя по тому , что весь уикенд дела у Массы шли не ахти , то на хороший результат расчитывать не приходилось.

Но надо отдать должное Массе , он выжал максимум. и впервую очередь обыграл Алонсо тактически во внутрикомандной борьбе.

очень хороший старт ( мне сначала даже показалось , что фальшстарт был) , а дальше даже будучи более медленным , можно спокойно тошнить впереди напарника. Команда на стороне того кто впереди.

и Алонсо нервничал отнюдь не из-за Хема , он понял что в этой локальной битве проиграл , хотя и весь уикенд был быстрее.

Так что на мой взгляд пока никаких "нагибаний" нет.

Мон шер, спасибо. :wub: :blush: