Фелипе Масса

[RomanXXL]

Я писал где-то, что Кими «провел блистательную гонку»? Проехал как проехал, разумный минимум — всегда должен ездить по крайней мере не хуже. А шансов против Барика у него не было, Росс даже до гонки говорил об этом:

Ну почему же.. когда Киман ехал вслед за Рубенсом на стёртом СС, это разве был не шанс его обогнать??

[From_Odessa]

Меня поражает просто непробиваемость некоторых особ, которые давят на разницу в квалификации. Да они будто ее не смотрели, пришли себе вечерком, открыли главную ньюза и узнали результаты. По моему, только слепой или ослепленный фобскими очками человек не заметил последних кругов Кими и Массы в Ку 3, благо их часто вели на мониторе. Повторяю в который раз, что было подтверждено и квалификацией и последующими интервью: лучший круг для софта - третий быстрый. Вот и возьмем на заметку данное утверджение. Когда Кими показал предварительное 2е время в финальной серии из быстрых кругов на своем втором подряд БК под занавес Ку 3, спустя короткое время Масса свой второй БК в серии из трех проехал на 0.013с хуже Кими. Только вот у Кими был чистый трек и он смог снять полсекунды со своего времени, а перед Массой под занавес его 2го круга в Антони Ногес был Уэббер, который и не дал Фелипе проехать свой решающий третий из трех в сериибыстрых кругов под занавес Ку 3, это и предопределило разницу в квалификации. Поднимите интервью на главной, об этом говорил и Доминекале, и сам Масса.

Далее про старт. Вот кому кому, а Кими явный низачОт за слитый старт, поскольку имея КЕРС он обязан был как минимум не пускать Барикелло. Что до Массы, то Фелипе уверенно сорвался с места, но далее ему "помог" Феттель, который просто пытался впечатать Массу в стену, лишь бы не пустить его вперед, изза чего Фелипе немного сбросил темп и на входе в Сте Девоут даже пропустил Росберга, благо система КЕРС помогла Массе востановить паритет.

Только этого всего как будто не было для определенных личностей, слепое фобство и профанация, "смотрите гонки, а не таблицы" (с) Zar

[Matt_uza]

Ну почему же.. когда Киман ехал вслед за Рубенсом на стёртом СС, это разве был не шанс его обогнать??

Сколько Масса Феттеля обгонял, хотя тот гораздо медленнее был? В Монако обогнать Браун — легко сказать, но не сделать.

[Matt_uza]

Меня поражает просто непробиваемость некоторых особ, которые давят на разницу в квалификации. Да они будто ее не смотрели, пришли себе вечерком, открыли главную ньюза и узнали результаты. По моему, только слепой или ослепленный фобскими очками человек не заметил последних кругов Кими и Массы в Ку 3, благо их часто вели на мониторе. Повторяю в который раз, что было подтверждено и квалификацией и последующими интервью: лучший круг для софта - третий быстрый. Вот и возьмем на заметку данное утверджение. Когда Кими показал предварительное 2е время в финальной серии из быстрых кругов на своем втором подряд БК под занавес Ку 3, спустя короткое время Масса свой второй БК в серии из трех проехал на 0.013с хуже Кими. Только вот у Кими был чистый трек и он смог снять полсекунды со своего времени, а перед Массой под занавес его 2го круга в Антони Ногес был Уэббер, который и не дал Фелипе проехать свой решающий третий из трех в сериибыстрых кругов под занавес Ку 3, это и предопределило разницу в квалификации. Поднимите интервью на главной, об этом говорил и Доминекале, и сам Масса.

Далее про старт. Вот кому кому, а Кими явный низачОт за слитый старт, поскольку имея КЕРС он обязан был как минимум не пускать Барикелло. Что до Массы, то Фелипе уверенно сорвался с места, но далее ему "помог" Феттель, который просто пытался впечатать Массу в стену, лишь бы не пустить его вперед, изза чего Фелипе немного сбросил темп и на входе в Сте Девоут даже пропустил Росберга, благо система КЕРС помогла Массе востановить паритет.

Только этого всего как будто не было для определенных личностей, слепое фобство и профанация, "смотрите гонки, а не таблицы" (с) Zar

И что? Букв много, а толку ноль. Почти всегда у всех есть оправдание для той или иной неудачи. Только Масса и его покровитель Доменикали этими оправданиями занимаются активнее всех.

[Joker]

У Массы тоже не оставалось. Значит, проблемы команды, или нет?

Откуда инфа про Массу?

да даже если и не оставалась, свой старт Фелипе как минимум не проиграл B)

[From_Odessa]

И что? Букв много, а толку ноль. Почти всегда у всех есть оправдание для той или иной неудачи. Только Масса и его покровитель Доменикали этими оправданиями занимаются активнее всех.

Ну раз толку ноль, так ты разложи так, чтобы толк был, а то воздухометить все гаразд ;)

Знаешь, всегда есть оправдание. Но есть оправдание в стиле Галилео: "Роб сам придумал предупреждения для Массы, чтобы тот осторожнее ехал", что есть субьективными причинами отмазы для филов (приведенное вообще в юмор), а есть обьективные причины, и в случае с квалой Массы выросший перед решающим кругом Массы Уэббо как раз и является обьективной причиной неудачи, а не поиском отмазы, тем более что предыдущие круги Массы и Кими в Ку 3 были практически равны

[ml52]

Я так понимаю офигеть какое достижение - это уехать вторым и приехать третьим? ;)

Достижение это титул взять.

[The_Fan]

Меня поражает просто непробиваемость некоторых особ, которые давят на разницу в квалификации. Да они будто ее не смотрели, пришли себе вечерком, открыли главную ньюза и узнали результаты. По моему, только слепой или ослепленный фобскими очками человек не заметил последних кругов Кими и Массы в Ку 3, благо их часто вели на мониторе. Повторяю в который раз, что было подтверждено и квалификацией и последующими интервью: лучший круг для софта - третий быстрый. Вот и возьмем на заметку данное утверджение. Когда Кими показал предварительное 2е время в финальной серии из быстрых кругов на своем втором подряд БК под занавес Ку 3, спустя короткое время Масса свой второй БК в серии из трех проехал на 0.013с хуже Кими. Только вот у Кими был чистый трек и он смог снять полсекунды со своего времени, а перед Массой под занавес его 2го круга в Антони Ногес был Уэббер, который и не дал Фелипе проехать свой решающий третий из трех в сериибыстрых кругов под занавес Ку 3, это и предопределило разницу в квалификации. Поднимите интервью на главной, об этом говорил и Доминекале, и сам Масса.

Далее про старт. Вот кому кому, а Кими явный низачОт за слитый старт, поскольку имея КЕРС он обязан был как минимум не пускать Барикелло. Что до Массы, то Фелипе уверенно сорвался с места, но далее ему "помог" Феттель, который просто пытался впечатать Массу в стену, лишь бы не пустить его вперед, изза чего Фелипе немного сбросил темп и на входе в Сте Девоут даже пропустил Росберга, благо система КЕРС помогла Массе востановить паритет.

Только этого всего как будто не было для определенных личностей, слепое фобство и профанация, "смотрите гонки, а не таблицы" (с) Zar

У меня такое ощущение, что я это уже читал в ветке SFM, которую усиленно "прочищают"...

[From_Odessa]

У меня такое ощущение, что я это уже читал в ветке SFM, которую усиленно "прочищают"...

А я это раз третий повторяю, но определенно некоторым товарищам это не понятно, которые тут до сих пор поднимают вопрос о том, что Масса слил квалу

[Matt_uza]

Ну раз толку ноль, так ты разложи так, чтобы толк был, а то воздухометить все гаразд ;)

Знаешь, всегда есть оправдание. Но есть оправдание в стиле Галилео: "Роб сам придумал предупреждения для Массы, чтобы тот осторожнее ехал", что есть субьективными причинами отмазы для филов (приведенное вообще в юмор), а есть обьективные причины, и в случае с квалой Массы выросший перед решающим кругом Массы Уэббо как раз и является обьективной причиной неудачи, а не поиском отмазы, тем более что предыдущие круги Массы и Кими в Ку 3 были практически равны

Про квалу тут вообще никто не говорит. Я вообще не верю в то, что Кими стал сильнее в квале, скорее стечение обстоятельств, о чем и написал в соседней теме. Разговор был о «блистательной гонке», в отличие от Кими. Хотя на самом деле они ее провели примерно одинаково. Как и должны были провести. http://video.mail.ru/mail/formula1ru/_vblogs/93.html

На повторе видно, что Рубенс просто сорвался гораздо быстрее, никаких шансов у Кими не было. А керс можно только после 100 км/ч включать, т.е.секунды через 2-3 после старта, когда Рубенс был уж на полкорпуса впереди и на внутреннем радиусе. И даже с КЕРС-ом обгонять Рубенса было абсолтно негде, так как они с Дженсом ехали гуськом, и если бы Кими даже поравнялся с Рубенсом, шансов разойтись без аварии не было никаких.

Вот если бы Масса смог Кими обойти, тогда да. А так — где блеск, господа? Ведь Кими даже пит запороли, а он все равно не смог.

[The_Fan]

А я это раз третий повторяю, но определенно некоторым товарищам это не понятно, которые тут до сих пор поднимают вопрос о том, что Масса слил квалу

Слава Богу! А я подумал, что у меня глюки... :blush:

[From_Odessa]

Про квалу тут вообще никто не говорит. Я вообще не верю в то, что Кими стал сильнее в квале, скорее стечение обстоятельств, о чем и написал в соседней теме. Разговор был о «блистательной гонке», в отличие от Кими. Хотя на самом деле они ее провели примерно одинаково. Как и должны были провести. http://video.mail.ru/mail/formula1ru/_vblogs/93.html

На повторе видно, что Рубенс просто сорвался гораздо быстрее, никаких шансов у Кими не было. А керс можно только после 100 км/ч включать, т.е.секунды через 2-3 после старта, когда Рубенс был уж на полкорпуса впереди и на внутреннем радиусе.

Кими ведь тоже мог сорваться в стиле Рубенса, но не получилось. Ну да ладно. У Фелипе тоже старт был неприятный. Про гонку- считаю оба ее провели очень достойно, Масса местами был быстрее, но изза стечения обстоятельств не смог пересидеть Кими, данное стечение- Баттон, который выехал со своего второго пита прямо перед Массой. Я нигде не утверждал, что Масса провел гонку много сильнее Кими, я в свое время подчеркнул, что Фелипе удалось довольно быстро наверстать упущенное за Феттелем и нагнать Кими, за что респект.

Если брать по ошибкам, то можно сказать по одной на каждого: у Кими - средненький старт, у Массы - при атаке на Феттеля

[The_Fan]

А я это раз третий повторяю, но определенно некоторым товарищам это не понятно, которые тут до сих пор поднимают вопрос о том, что Масса слил квалу

Дааа? :blink: 5 место при 2 Браунах - это слил? Жесть...

[Matt_uza]

Кими ведь тоже мог сорваться в стиле Рубенса, но не получилось. Ну да ладно. У Фелипе тоже старт был неприятный. Про гонку- считаю оба ее провели очень достойно, Масса местами был быстрее, но изза стечения обстоятельств не смог пересидеть Кими, данное стечение- Баттон, который выехал со своего второго пита прямо перед Массой. Я нигде не утверждал, что Масса провел гонку много сильнее Кими, я в свое время подчеркнул, что Фелипе удалось довольно быстро наверстать упущенное за Феттелем и нагнать Кими, за что респект.

Если брать по ошибкам, то можно сказать по одной на каждого: у Кими - средненький старт, у Массы - при атаке на Феттеля

Я добавил немного:

И даже с КЕРС-ом обгонять Рубенса было абсолтно негде, так как они с Дженсом ехали гуськом, и если бы Кими даже поравнялся с Рубенсом, шансов разойтись без аварии не было никаких — там уже забор перед ст.Дево был. Так что тут все решил радиус и шины.

Кими ведь тоже мог сорваться в стиле Рубенса, но не получилось. Ну да ладно. У Фелипе тоже старт был неприятный. Про гонку- считаю оба ее провели очень достойно, Масса местами был быстрее, но изза стечения обстоятельств не смог пересидеть Кими, данное стечение- Баттон, который выехал со своего второго пита прямо перед Массой. Я нигде не утверждал, что Масса провел гонку много сильнее Кими, я в свое время подчеркнул, что Фелипе удалось довольно быстро наверстать упущенное за Феттелем и нагнать Кими, за что респект.

Если брать по ошибкам, то можно сказать по одной на каждого: у Кими - средненький старт, у Массы - при атаке на Феттеля

Кими на пит-стопе потерял немногим меньше, так что тут тоже паритет.

[From_Odessa]

Я добавил немного:

И даже с КЕРС-ом обгонять Рубенса было абсолтно негде, так как они с Дженсом ехали гуськом, и если бы Кими даже поравнялся с Рубенсом, шансов разойтись без аварии не было никаких — там уже забор перед ст.Дево был. Так что тут все решил радиус и шины.

Это все хорошо, но сам факт, что Кими не слишком уверенно провел старт - налицо, от этого никуда не уйдешь. Преимущество КЕРСА не использовал. Это реальный абсолютно нефобский факт, как и то, что Масса неправильно пропускал Феттеля после срезки (надо было самому залезть внутрь перед табаком, а не пускать туда Росберга).

Кими на пит-стопе потерял немногим меньше, так что тут тоже паритет.

Приведи пожалуйства точные данные реально утерянного времени Кими на пите, а я тебе сейчас приведу покруговку Массы до пита Дженса и после того, как он вклинился перед Фелипе ;)

[Myxomop]

Поднимите интервью на главной, об этом говорил и Доминекале, и сам Масса.

Доминикали с Массой известные лгуны (мягко выражаясь). Какая разница чего там они говорили, кому это интересно? После Китая 08 они тоже много чего "говорили об этом"..., да и не только.

В общем пустое это все. Не аргумент.

[Crimson]

Это все хорошо, но сам факт, что Кими не слишком уверенно провел старт - налицо, от этого никуда не уйдешь. Преимущество КЕРСА не использовал. Это реальный абсолютно нефобский факт, как и то, что Масса неправильно пропускал Феттеля после срезки (надо было самому залезть внутрь перед табаком, а не пускать туда Росберга).

Приведи пожалуйства точные данные реально утерянного времени Кими на пите, а я тебе сейчас приведу покруговку Массы до пита Дженса и после того, как он вклинился перед Фелипе ;)

выкладывали ранее, рыться лень прости уж (хотя если сильно надо - пороюсь, сам люблю следование точным данным), но на память потеря относительно Барикелло была 2.8 секунды. Также надо учитывать около 2.4 сек отрыва что были между пилотами Феррари на момент заезда Кими.

[Matt_uza]

Это все хорошо, но сам факт, что Кими не слишком уверенно провел старт - налицо, от этого никуда не уйдешь. Преимущество КЕРСА не использовал. Это реальный абсолютно нефобский факт, как и то, что Масса неправильно пропускал Феттеля после срезки (надо было самому залезть внутрь перед табаком, а не пускать туда Росберга).

Негде было пользовать! Я же уже писал, КЕРС — только через несколько секунд после старта. Барик внутри и уже чуть впереди, места между ним и Баттоном не было, а там уже и забор перед Ст.Дево. Шансов никаких, КЕРС абсолютно негде было юзать.

По твоей логике, Масса должен был опережать Феттеля, так как находился в положении Барикелло. Если бы он так же как Барик стартанул, Фет бы свой маневр не смог провести. НО он этого не сделал.

Так что стартанули Масса и Кими абсолютно одинаково средне, в меру возможностей болида и шин.

Вообще ты один из немногих адекватных массофилов, это радует

[From_Odessa]

Итак, покруговка Массы:

48 - 1,15,797

49 - 1,15,697

50 - 1,15,155

51 - 1,15,759

52 - 1,16,854 Баттон ушел на пит, тут же выскакивает перед Массой и смотрим как меняются времена Массы, потеря темпа очевидна

53 - 1,17,135

54 - 1,17,109

55 - 1,16,217

56 - 1,32,308 - пит Массы

При этом Кими после своего пита ехал очень быстро, ему никто не мешал, смотрим

53 - 1,34,843 (учитывая, что дозаправка должна была быть чуть длиннее, чем у Массы, можно предположить, что реальная потеря - 1,5с)

54 - 1,19,413

55 - 1,15,631

56 - 1,15,467

Эти два круга Кими используя свежий компаунд и чистую трассу прошел в среднем на 1,5с быстрее аналогичных кругов Массы, т.к. Фелипе застрял за Баттоном

Негде было пользовать! Я же уже писал, КЕРС — только через несколько секунд после старта. Барик внутри и уже чуть впереди, места между ним и Баттоном не было, а там уже и забор перед Ст.Дево. Шансов никаких, КЕРС абсолютно негде было юзать.

По твоей логике, Масса должен был опережать Феттеля, так как находился в положении Барикелло. Если бы он так же как Барик стартанул, Фет бы свой маневр не смог провести. НО он этого не сделал.

Так что стартанули Масса и Кими абсолютно одинаково средне, в меру возможностей болида и шин.

Тяжело сравнивать, т.к. Феттель сразу принял вправо, я сам удивился такому резкому маневру, ведь вполне могло закончится поломанным крылом. Подобное уже вытворял Альберс с Монтейро в 2006, тогда и получил свой штраф за некорректную езду.

Вообще ты один из немногих адекватных массофилов, это радует

Спасибо :blush:

[Crimson]

Итак, покруговка Массы:

48 - 1,15,797

49 - 1,15,697

50 - 1,15,155

51 - 1,15,759

52 - 1,16,854 Баттон ушел на пит, тут же выскакивает перед Массой и смотрим как меняются времена Массы, потеря темпа очевидна

53 - 1,17,135

54 - 1,17,109

55 - 1,16,217

56 - 1,32,308 - пит Массы

При этом Кими после своего пита ехал очень быстро, ему никто не мешал, смотрим

53 - 1,34,843 (учитывая, что дозаправка должна была быть чуть длиннее, чем у Массы, можно предположить, что реальная потеря - 1,5с)

54 - 1,19,413

55 - 1,15,631

56 - 1,15,467

Эти два круга Кими используя свежий компаунд и чистую трассу прошел в среднем на 1,5с быстрее аналогичных кругов Массы, т.к. Фелипе застрял за Баттоном

Спасибо за покруговку) По ней кстати хорошо видно что Кими сразу поехал после пита практически ничуть не медленнее Массы (за исключением единственного выстрела Фелипе почти из 1.15). Что касается потери на пите то ты перегнул немного, уж никак не секунда разница должна была быть, как максимум! - полсекунды. То есть 2 секунды реальная потеря Кими была, по самым мягким расчётам.

[From_Odessa]

Доминикали с Массой известные лгуны (мягко выражаясь). Какая разница чего там они говорили, кому это интересно? После Китая 08 они тоже много чего "говорили об этом"..., да и не только.

В общем пустое это все. Не аргумент.

Если ты заметил, то я не применял их высказывания как основное средство доказывания, имхо, для того, кто наблюдал за квалификацией факт того, что Масса не смог проехать свой третий лучший БК из трехкруговой серии по причине траффика - очевиден

[From_Odessa]

Спасибо за покруговку) По ней кстати хорошо видно что Кими сразу поехал после пита практически ничуть не медленнее Массы (за исключением единственного выстрела Фелипе почти из 1.15). Что касается потери на пите то ты перегнул немного, уж никак не секунда разница должна была быть, как максимум! - полсекунды. То есть 2 секунды реальная потеря Кими была, по самым мягким расчётам.

Даже пусть 2, покруговка показала, насколько Баттон все таки помешал Массе, ведь Фелипе по сути потерял более секунды с каждого круга, на котором он мог попытаться переседеть Кими-)

Что до Кими, то дейсвтительно отличные круги, ничего не скажешь, сумел использовать свежий СС по максимуму

[Crimson]

Даже пусть 2, покруговка показала, насколько Баттон все таки помешал Массе, ведь Фелипе по сути потерял более секунды с каждого круга, на котором он мог попытаться переседеть Кими-)

Что до Кими, то дейсвтительно отличные круги, ничего не скажешь, сумел использовать свежий СС по максимуму

Просто речь о том, что (предполагая что Масса продолжил бы в том же темпе) Кими после пита шёл в том же темпе что и Фелипе, а значит грубо говоря между ними бы в любом случае остались бы те 2.5 секунды что и были. Правда я сам думаю что перед питом Масса бы ещё чуток прибавил. Но главное что ни о каком лёгком пересиживании не могло идти и речи.

[tornau]

Если брать по ошибкам, то можно сказать по одной на каждого: у Кими - средненький старт, у Массы - при атаке на Феттеля

но слишком разная цена этих ошибок

ошибка Фелипе при обгоне Феттеля не стоила Массе ровным счетом ничего

он переместился на одно место позади Нико, но это не играло никакой роли - через пару кругов Нико с Фелипе одновременно обошли Феттеля (но как лихо обошел Себа Масса!!! да еще в ТАКОМ месте!!! и по какой траектории!!! у Попова чуть инфаркт не случился от такого пилотажа :D - я только сегодня посмотрел нормально гонку, т.к. вчера смотрел через пень-колоду)

а потом Нико с Фелипе стали стремительно настигать лидеров, и при этом Нико совсем не мешал Фелипе, т.к. Нико имел меньше топлива, ехал быстрее Фелипе и заехал на пит раньше его

т.е. наличие в течение несколько кругов Росберга впереди Фелипе никак не повлияло ни на скорость Фелипе, ни на его пилотаж, ни на исход гонки (во всяком случае - не повлияло отрицательно)

а вот плохой старт Кими имеет совсем другую цену

более того! ведь Фелипе тоже пропустил на старте Нико, на потом на подъеме смог вернуть себе позицию за счет использования керс (причем, опять не по траектории!!!)

и это при том, что Нико был легче Массы

а вот Кими почему-то не смог обогнать Барика на том же подъеме, хотя и был легче его

[From_Odessa]

Просто речь о том, что (предполагая что Масса продолжил бы в том же темпе) Кими после пита шёл в том же темпе что и Фелипе, а значит грубо говоря между ними бы в любом случае остались бы те 2.5 секунды что и были. Правда я сам думаю что перед питом Масса бы ещё чуток прибавил. Но главное что ни о каком лёгком пересиживании не могло идти и речи.

Ну нет, 2.5 с между ними осталось при имеющемся раскладе, возможно Масса как раз именно эти самые 2.5с мог бы отыграть, не будь Дженс перед ним. Но полностью согласен, легкого пересиживания не было бы, возможно было бы наблюдать выход корпус-в-корпус из сте девоут, а там уже бы все могло выйти по другому.

Но это все полемика, а имеем то, что имеем:

1. Баттон явно не слишком удачно для Фелипе выехал со своего второго пита, что заставило Фелипе сбросить темп, и забыть о потенциальном пересиживании

2. Кими на свежих компаундах выдал несколько отличных кругов сразу после пита, упрочив свои позиции