Фелипе Масса

[Crimson]

конструктив? :blink: :lol: :lol: :lol:

помню, тут намедни... т.е. анадысь (ну, в смысле - в межсезонье) кимофилы впаривали мне "конструктив", что, мол, ставки букмекеров - офигенно какой показать силы пилотов... что это выражение общественного мнения о пилоте и вообще истина в последней инстанции :D

и вот перед Монако, Монако!!!!, где, как принято считать, сила болида уходит на второй план, а на первый план выходит мастерство пилотов, букмекеры по всем позициям (победа в гонке, квале, подиум, очки) ставят Массу впереди Райкконена :D

а в ставке на победу в чемпионате - Масса намного впереди Райкконена

и ладно бы эти ставки делали в бразильских или итальянских (где к Фелипе неровно дышат) букмекерских конторах...

но английские!!! которые столько лет болели за Кими в маках...

и вот что теперь прикажешь делать, кимофилам?

им или придется все-таки признать, что их "конструктив" (т.е. букмекерские ставки) - это полная туфта

ну или согласиться с мнением букмекеров :lol:

Всё проще: букмекеры уже привыкли что Райкконену обязательно что-нибудь помешает от команды, и нет причин думать что Монако вдруг обойдётся без косяков.

[Joker]

Всё проще: букмекеры уже привыкли что Райкконену обязательно что-нибудь помешает от команды, и нет причин думать что Монако вдруг обойдётся без косяков.

то бишь один Райк такой бедный-несчастный, всё ему команда подлянки устраивает?

А как же Масса, с которым команда тоже косячит дай боже как?

[Rossa]

конструктив? :blink: :lol:

помню, тут намедни... т.е. анадысь (ну, в смысле - в межсезонье) кимофилы впаривали мне "конструктив", что, мол, ставки букмекеров - офигенно какой точный показать силы пилотов... что это выражение общественного мнения о пилоте и вообще истина в последней инстанции :D

и вот перед Монако, Монако!!!!, где, как принято считать, сила болида уходит на второй план, а на первый план выходит мастерство пилотов, букмекеры по всем позициям (победа в гонке, квале, подиум, очки) ставят Массу впереди Райкконена :D

а в ставке на победу в чемпионате - Масса намного впереди Райкконена

и ладно бы эти ставки делали в бразильских или итальянских (где к Фелипе неровно дышат) букмекерских конторах...

но английские!!! которые столько лет болели за Кими в маках...

и вот что теперь прикажешь делать, кимофилам?

им или придется все-таки признать, что их "конструктив" (т.е. букмекерские ставки) - это полная туфта

ну или согласиться с мнением букмекеров :lol:

не... они теперь (эт у них корпоративное ;) ) будут распевать на все лады, что букмекерские ставки не показатель! :lol:

то бишь один Райк такой бедный-несчастный, всё ему команда подлянки устраивает?

А как же Масса, с которым команда тоже косячит дай боже как?

да поболе косячит с Массой... а этот сам себе косячит... то ждёт в боксах когда мороженное принесут, то в стеночку влюбится...

[Crimson]

то бишь один Райк такой бедный-несчастный, всё ему команда подлянки устраивает?

А как же Масса, с которым команда тоже косячит дай боже как?

Массе достаётся тоже дай боже, но субъективное моё мнение что с Кими больше. На это субъективное мнение (которое очень вероятно совпадает с мнением многих других людей, что отражается на ставках) например влияет аж двойная подстава в Испании, так сказать берёт количеством в довольно маленький промежуток времени.

[tornau]

Всё проще: букмекеры уже привыкли что Райкконену обязательно что-нибудь помешает от команды, и нет причин думать что Монако вдруг обойдётся без косяков.

ну, там не только ставки на Монако, но и на чемп в целом

т.е. букмекеры так уже привыкли к Райкконену и его сливам Массе, что уверены - этот сезон он так же

проиграет Массе, как и прошлый?

вернее, даже еще больше проиграет, судя по коэффициентам

не проще ли уже признать, что букмекерские ставки - это чушь собачья

[tornau]

например влияет аж двойная подстава в Испании, так сказать берёт количеством в довольно маленький промежуток времени.

ну и посчитай с начала сезона, у кого "подстав" больше

Австралия - у Массы поломка болида, Кими сам убился об стену

Малайзия - косяк команды у Массы в квале, Киме поставили дожевую резину

Китай - у Массы сход с 3-го места из-за отказа электроники, у Кими все нормально

Бахрейн - у Массы отказ керс на старте, неработающая керс по ходу всей гонки, отказ всей телеметрии еще на старте, у Кими все нормально

Испания - косяк команды у Кими в квале, поломка коробки, у Массы - нехватка топлива

итого: 6 командных косяков у Массы, и всего 3 командных косяка у Кими

[Rossa]

ну и посчитай с начала сезона, у кого "подстав" больше

Австралия - у Массы поломка болида, Кими сам убился об стену

Малайзия - косяк команды у Массы в квале, Киме поставили дожевую резину

Китай - у Массы сход с 3-го места из-за отказа электроники, у Кими все нормально

Бахрейн - у Массы отказ керс на старте, неработающая керс по ходу всей гонки, отказ всей телеметрии еще на старте, у Кими все нормально

Испания - косяк команды у Кими в квале, поломка коробки, у Массы - нехватка топлива

итого: 6 командных косяков у Массы, и всего 3 командных косяка у Кими

чудное "равенство"... <_<

[Crimson]

ну и посчитай с начала сезона, у кого "подстав" больше

Австралия - у Массы поломка болида, Кими сам убился об стену

Малайзия - косяк команды у Массы в квале, Киме поставили дожевую резину

Китай - у Массы сход с 3-го места из-за отказа электроники, у Кими все нормально

Бахрейн - у Массы отказ керс на старте, неработающая керс по ходу всей гонки, отказ всей телеметрии еще на старте, у Кими все нормально

Испания - косяк команды у Кими в квале, поломка коробки, у Массы - нехватка топлива

итого: 6 командных косяков у Массы, и всего 3 командных косяка у Кими

Тогда вносим коррективы:

дифференциал у Кими в Австралии

КЕРС у Кими в Малайзии

косяк на пит-стопе у Кими в Бахрейне (раз уж пошли речи о мифических КЕРСах и неработающей телеметрии, мне в этот букет отказов верится с трудом )

Итого 6:6

[Nataly]

То, что букмекеры ставят Массу выше Кими в своих прогнозах -очень хороший знак. Наконец-то что-то позитивное появилось.

[Crimson]

ну, там не только ставки на Монако, но и на чемп в целом

т.е. букмекеры так уже привыкли к Райкконену и его сливам Массе, что уверены - этот сезон он так же

проиграет Массе, как и прошлый?

вернее, даже еще больше проиграет, судя по коэффициентам

не проще ли уже признать, что букмекерские ставки - это чушь собачья

К слову с последней фразой я полностью согласен

[uncle-tom]

и вот перед Монако, Монако!!!!, где, как принято считать, сила болида уходит на второй план, а на первый план выходит мастерство пилотов, букмекеры по всем позициям (победа в гонке, квале, подиум, очки) ставят Массу впереди Райкконена

Ну, это просто объясняется. Всем известно, что Кими в квале выступает хуже Массы. А на необгоной трассе на первое место выходить удачное выступление в субботу ;)

[tornau]

Тогда вносим коррективы:

1. дифференциал у Кими в Австралии

2. КЕРС у Кими в Малайзии

3. косяк на пит-стопе у Кими в Бахрейне (раз уж пошли речи о

4. мифических КЕРСах и неработающей телеметрии, мне в этот букет отказов верится с трудом )

1. свой дифференциал Кими сломал сам, убившись об стену

до этой ошибки никаких проблем у Кими не было

2. керс у Кими в Малайзии никак не отразился на гонке, т.к. он вызвал подозрение уже после гонки, которая так и не была продолжена

3. если считать "косяки на пит-стопе" у каждого пилота, то Кими окажется на последнем месте по невезучести - мы не задержки на 1-2 секунды считаем, которые случаются у всех пилотов почти всегда, а серьезные техпроблемы

4. речь не о мифических проблемах, а о неоднократно озвученных руководителем команды в нескольких интервью

вот, например, с нашей главной:

журналисты задали вопрос о проблемах Фелипе после столкновения с Кими на трассе

Стефано Доменикали: На самом деле, всё было ещё хуже - возникла проблема с получением телеметрии с машины Фелипе. Мы сказали: "Mamma Mia, нас ждёт ещё один трудный день".

Без телеметрии мы были слепы, мы просили Фелипе самостоятельно проверить некоторые параметры, мы проделали фантастическую работу, чтобы убедиться в том, что мы можем управлять машиной в этих условиях. Кроме того, возникли проблемы и с KERS, система не сработала на старте и отключилась во время гонки"

а то, что тебе в этот "букет отказов" верится с трудом - это твоё личное дело, не имеющее никакого отношения к действительности

впрочем, как и не имеет никакого отношения к действительности "медленный прокол" в СПА, и "неработающий у Кими керс" в Испании, в которые ты веришь безоглядно, но никаких подтверждений, кроме твоей веры, нет

[Kisluy]

Вот фобы тут фобят против Массы, а между тем Попов в одном из интервью 2006 года (выложено в теме "Чемпион НАВСЕГДА") говорил, что Масса на фоне Хайфильда в Заубере смотрелся убедительнее Кими на фоне Ника в 2001-м - даж интересно стало, надо бы разобраться на досуге откуда такие выводы, поискать результаты обоих сезонов. Но все равно приятно

[tornau]

То, что букмекеры ставят Массу выше Кими в своих прогнозах -очень хороший знак. Наконец-то что-то позитивное появилось.

судя, по прошлому году - это нейтральный знак

Массы выигрывал у Кими и тогда, когда Кими стоял выше Массы в ставках букмекеров, и тогда, когда Кими стоял ниже Массы в ставках букмекеров

так что, никакой четкой связи между ставками на Массу и его результатами не выявлено

[Maria_Massa]

Массоны, получайте свое мяссо - Фелипе курит чупа-чупс!

спасибо :wub:

А "Массонская лажа" - правдиво:-) Потому что дела у главного Массона и в самом деле идут лажово.

он в этом не виноват!!! <_<

Уважаемые модераторы! Прошу удалить пост Fisicо, так как в нарушение правил фобства в данной ветке, автором не выложена неизвестная (лучше из раннего периода) фотография Фелипе Массы :angry:

ну почему же? 2004 года фотки тоже подходят. так что, все в рамках "правил"

Предчувствую, что Монако завалим... Впрочем, вряд ли по вине Фелипе.

завалим конечно!

[tornau]

Масса на фоне Хайфильда в Заубере смотрелся убедительнее Кими на фоне Ника в 2001-м - даж интересно стало, надо бы разобраться на досуге откуда такие выводы, поискать результаты обоих сезонов. Но все равно приятно

уже разбирались по ходу сезона-07

вернее, там разбирались совсем по другому поводу - перед каждым Гран При делали выкладку, как эти Гран При складывались у Кими и Массы в предыдущие сезоны

и вот тогда наглядно было видно, что Масса в свой первый сезон в Заубер квалифицировался повыше Кими (в его первый сезон в Заубер) и с лучшем временем (на соответствующих этапах), и в гонках тоже финишировал повыше Кими и с лучшим временем...

правда, сравнений с Ником там не было, но даже и без Ника было видно, что Фелипе получше выглядел в свой первый сезон, чем Кими, учитывая, что начинали они в одной и той же команде

при желании можно найти ту выборку

[Kisluy]

уже разбирались по ходу сезона-07

вернее, там разбирались совсем по другому поводу - перед каждым Гран При делали выкладку, как эти Гран При складывались у Кими и Массы в предыдущие сезоны

и вот тогда наглядно было видно, что Масса в свой первый сезон в Заубер квалифицировался повыше Кими (в его первый сезон в Заубер) и с лучшем временем (на соответствующих этапах), и в гонках тоже финишировал повыше Кими и с лучшим временем...

правда, сравнений с Ником там не было, но даже и без Ника было видно, что Фелипе получше выглядел в свой первый сезон, чем Кими, учитывая, что начинали они в одной и той же команде

при желании можно найти ту выборку

Не знал, поищу!

[tornau]

Ну, это просто объясняется. Всем известно, что Кими в квале выступает хуже Массы. А на необгоной трассе на первое место выходить удачное выступление в субботу ;)

дубль два: там ставки не только на Монако, но и на чемпионство в этом сезоне

и вот как раз по поводу чемпионства разница ставок в пользу Массы гораздо больше, чем разница между ним и Кими в

ставках на Монако

хотя, у обоих ставки на чемпионство те еще :lol:

а в Монако я думаю, дело не в квале, а в том, как провели две предыдущие гонки в Монако Кими и Фелипе

у Кими "здравствуй, стенка" в 2007-м, и "здравствуй, стенка" плюс "здравствуй, дорогой Сутиль" в 2008-м

а у Массы чистый и безаварийный пилотаж в 2007-м и в 2008-м

но повторюсь в очередной раз: букмекерские ставки - это вообще ни о чем (мягко говоря)

[Crimson]

1. свой дифференциал Кими сломал сам, убившись об стену

до этой ошибки никаких проблем у Кими не было

2. керс у Кими в Малайзии никак не отразился на гонке, т.к. он вызвал подозрение уже после гонки, которая так и не была продолжена

3. если считать "косяки на пит-стопе" у каждого пилота, то Кими окажется на последнем месте по невезучести - мы не задержки на 1-2 секунды считаем, которые случаются у всех пилотов почти всегда, а серьезные техпроблемы

4. речь не о мифических проблемах, а о неоднократно озвученных руководителем команды в нескольких интервью

вот, например, с нашей главной:

журналисты задали вопрос о проблемах Фелипе после столкновения с Кими на трассе

Стефано Доменикали: На самом деле, всё было ещё хуже - возникла проблема с получением телеметрии с машины Фелипе. Мы сказали: "Mamma Mia, нас ждёт ещё один трудный день".

Без телеметрии мы были слепы, мы просили Фелипе самостоятельно проверить некоторые параметры, мы проделали фантастическую работу, чтобы убедиться в том, что мы можем управлять машиной в этих условиях. Кроме того, возникли проблемы и с KERS, система не сработала на старте и отключилась во время гонки"

а то, что тебе в этот "букет отказов" верится с трудом - это твоё личное дело, не имеющее никакого отношения к действительности

впрочем, как и не имеет никакого отношения к действительности "медленный прокол" в СПА, и "неработающий у Кими керс" в Испании, в которые ты веришь безоглядно, но никаких подтверждений, кроме твоей веры, нет

1. А я вот слышал что проблемы с дифференциалом появились отнюдь не в результате аварии.

2. Не так, Кими в любом случае не смог бы продолжить гонку из-за КЕРС, и только поэтому он переоделся и кушал мороженое (вещь, которая у Кимофобов стала таким БОЯНИЩЕМ, что удивляюсь как им самим не надоело)

3. Ну тут в принципе согласен, однако этот косяк реально повлиял на позицию Кими - профукали 5 место.

Тогда из Бахрейна вспоминается ошибочное решение команды выехать ещё раз в К1 (когда Кими был против), вылившееся в израсходованные покрышки.

4. Я нахожу странным что после крайне неудачной гонки, собственного косяка Фелипе (хотя там в общем-то гоночный инцидент), но главное в тот момент когда ситуация для Феррари была совсем критической (о чём свидетельствовал приезд Луки)... в общем когда в такой момент механизм Феррари (уже в лице гонщика) опять дал сбой, невесть откуда после гонки взялся этот букет проблем. Причём Стефано не поскупился! Тут и КЕРС на старте (а стартанул весьма резво всё равно), и по ходу всей гонки, и видимо подумав что этого мало приплели ещё и телеметрию! Нет, я ни в коем случае не утверждаю на 100% что это ложь, просто честно говорю что я в это не верю. Напоминает тот же Бахрейн-2008, когда после мега-обсера Хэма после гонки оказалось что "крыло было разрушено за 1.5 секунды до столкновения" и какой-то ещё командный блеф, призванный обелить несчастного Хэма :rolleyes:

Феррари к тому же и раньше грешила малоправдоподобными пресс-релизами. Как тут не вспомнить "проблемы с тормозами" в Германии :)

Кстати насчёт Кими не обобщай, в прокол и Испанский КЕРС я не верю.

[Leonora]

И почему я согласна с теми, кто считает, что мы Монако завалим? Причём не по ине Фелипе :rolleyes: :D

[Crimson]

И почему я согласна с теми, кто считает, что мы Монако завалим? Причём не по ине Фелипе :rolleyes: :D

С этим и я согласен :rolleyes:

[tornau]

И почему я согласна с теми, кто считает, что мы Монако завалим?

да уж лучше считать, что завалим, а потом приятно удивиться (если вдруг не завалим), чем закидывать всех шапками, как в прошлый раз: "Э-ге-гей! У Ферров поррыв! Мы всех порвем! Нам удалось облегчить болид аж на целых 2 кг! Победа будет за нами!" и прочую лабуду

[Red Devil!]

И почему я согласна с теми, кто считает, что мы Монако завалим? Причём не по ине Фелипе :rolleyes: :D

Что ж вы совсем в команду не верите?

[Даниэль]

и вот тогда наглядно было видно, что Масса в свой первый сезон в Заубер квалифицировался повыше Кими (в его первый сезон в Заубер) и с лучшем временем (на соответствующих этапах), и в гонках тоже финишировал повыше Кими и с лучшим временем...

правда, сравнений с Ником там не было, но даже и без Ника было видно, что Фелипе получше выглядел в свой первый сезон, чем Кими, учитывая, что начинали они в одной и той же команде

при желании можно найти ту выборку

:rolleyes: ну конечно..Масса вобще всегда был лучшим..но это слишком мелкие детали,для такого крупного писателя как ты..а вот времена Заубер это дааа.. :D как раз то,что надо.

странно,что количество набранных очков таки не в пользу Массы...как же так? :unsure:

[Leonora]

да уж лучше считать, что завалим, а потом приятно удивиться (если вдруг не завалим), чем закидывать всех шапками, как в прошлый раз: "Э-ге-гей! У Ферров поррыв! Мы всех порвем! Нам удалось облегчить болид аж на целых 2 кг! Победа будет за нами!" и прочую лабуду

К сожалению, в этом году иначе готовиться к просмотру ГП не получается :rolleyes:

Что ж вы совсем в команду не верите?

Не мы такие, жизнь такая (с) :D