Фелипе Масса

[Grey_undead]

увал их Джордана...

Это мне никогда не было понятно, на кой чёрт надо было увольнять? Впрочем, это оффтоп...

[Fixxxer89]

Победа при форс-мажоре - это наверное Хейкки в Хунгароринге? Тогда, конечно, у Фелипе таких нет.

Такая как раз есть. В Маньи-Куре.

Ну и ещё Спа есть...

Видители-ка, в отличие от некоторых, у кого колесо от контакта со стеной не отваливается, а еще пейс-кар по заказам не раз выезжает (минимум четыре раза), у Филипа все попроще.

Но вот такого аццкого везения у Массы не было...

[Grey_undead]

Немало на самом деле-Турция 06, Бразилия 06, Франция 08-все так или иначе одержаны благодаря проблемам более сильного в тот момент гонщика.

При всем моем болении за Михаэля, он там сам наошибался достаточно :blush:

[Fixxxer89]

При всем моем болении за Михаэля, он там сам наошибался достаточно :blush:

Но не выйди СК - была бы победа Михаэля... Да и сам Масса мог бы не гнать во весь опор, а на Команду поработать.

[leonid84]

Немало на самом деле-Турция 06, Бразилия 06, Франция 08-все так или иначе одержаны благодаря проблемам более сильного в тот момент гонщика.

Маньи-Кур еще ладно, там реально Кимина победа уплыла. А в Турции и Бразилии там Фелипе все сам сделал, не его вина, что Михаэль в самый ответственный момент потерял мгновения в первом повороте, а потом что у него развалился бензонасос в квале.

[Fisicо]

А что Зауберу было принипиально, кто получит одно очко? Его по-любому получил бы кто-то из его пилотов. Тут скорее сработало то, что Ник - немец, и Заубер в каком-то роде тоже. Так что я считаю, что Фелипе возмущался вполне справедливо.

Дело не в том было, кому достанется одно очко, в середине гонки еще рановато думать об этом - штука в том, что Хайдфельд ехал быстрее, и мог побороться не за очко, а за два, три... Его темп был выше, и шансы, следовательно, тоже... Если бы это было на последних кругах - другое дело.

[Fisicо]

Слу-у-ушай, в 98-м Шумахер точно также прносил радость Диницу, причем, кажись, в том же повороте...

Это раз.

Нет, Шумахер с Диницом сделали это в шикане после туннеля.

Видимо, Массе хотелось оправдаться за совершенно проваленное представление в том же Монако в 2002-м, где он всю гонку веселил публику, а в итоге, кажется, пнул под зад ни в чём не повинного Бернольди.

Да, причем Бернольди до этого его обошел - вот уж этого Масса снести не смог, и тут же протаранил Arrows - кстати, именно там, где с Вильневым, спустя три года.

[leonid84]

Но не выйди СК - была бы победа Михаэля... Да и сам Масса мог бы не гнать во весь опор, а на Команду поработать.

Очевидно, это не обговаривалось, а когда вышел СК было поздно - поэтому, кстати, в Сузуке поменялись через 2 круга, но и там это было поздно.

[Fisicо]

Давай вспомним один только маленький фактик: реально Ник в этом году впервые проиграл своему партнеру по команде. За 9 лет карьеры...

Смотря по каким критериям сравнивать - в 2003, например, он проиграл по очкам Френтцену, правда, выиграл в квалификациях - но всего лишь 9:7, что в принципе, не так уж впечатляющие, учитывая тогдашний формат квалификаций.

Форс-мажор - это Сузука`05, это Хоккенхайм`08, тот же Бахрейн`06 в исполнении Алонсо и Райкконена (хоть Райкконен и не выиграл, конечно же...) Да у того же Шумахера таких гонок достаточно. Вспомнить хотя бы Бельгию девяносто лохматого года...

Девяносто пятого года. Но тогда уж лучше вспомнить о Баррикелло в 2000 в Хоккенхайме - вот там было полно форс-мажорных обстоятельств.

[MESSER]

Смотря по каким критериям сравнивать - в 2003, например, он проиграл по очкам Френтцену, правда, выиграл в квалификациях - но всего лишь 9:7, что в принципе, не так уж впечатляющие, учитывая тогдашний формат квалификаций.

Fisicо, у френцена случайнонету своего топика?

[Fixxxer89]

Очевидно, это не обговаривалось, а когда вышел СК было поздно - поэтому, кстати, в Сузуке поменялись через 2 круга, но и там это было поздно.

я про другое. Черт с ним, договаривались поменяться на пите. СК помешал. Взял Шуми лишние килограммы топлива. Но почему Масса не поработал паровозиком, сдерживая Алонсо?

[Fisicо]

А Заубер тогда тоже на Феррари ездил?

Разумеется. Заубер использовал двигатели Феррари как раз с 1997 года - и насколько я помню, этот двигатель ни разу не подвел команду за весь сезон.

У него практически все победы яркие, последняя из ярких - Бразилия 08

По-моему, у кого-то развивается дальтонизм...

Знаешь,я бы посмотрела на прогресс Льюиса, если бы у него в напарниках остался Алонсо,а не финский котенок Хейкки :D Это было бы занимательнейшее зрелище...

Фелипе пришлось бороться не только с Льюисом, но и с Кими и доказывать свое право быть №1 в Феррари.

...И все это - далеко за спиной Алонсо...

Рубенс сильнее Михаэля,мощно

А как никак чемпион мира Вильнев - слабее Монтейру и Лиуцци, не говоря уж о Сутиле... вот это в самом деле прикол... Никогда не доверял этой энциклопедии, и каждый раз все-таки заходя туда, лишь убеждался, что не зря не доверяю.

Кто сказал что сильнее? Михаэль 2 года уж пропустил...

А чего добился Рубенс за эти два года, особенно за 2007?

[leonid84]

я про другое. Черт с ним, договаривались поменяться на пите. СК помешал. Взял Шуми лишние килограммы топлива. Но почему Масса не поработал паровозиком, сдерживая Алонсо?

У меня есть смутное подозрение, что у Фелипе было бы на одну победу меньше, а у Ферни - на одну больше.

[Fixxxer89]

У меня есть смутное подозрение, что у Фелипе было бы на одну победу меньше, а у Ферни - на одну больше.

Нет, просто у Шуми было бы 92 победы и 4 лишних очка.

Или ты про то, что Масса повторил бы креатив Бахрейна?

[Fisicо]

Вспомни хотя бы Канаду, чем не форсмажорные обстоятельства? Чем не отличная гонка? Япония тоже пример: когда и Фелипе, и Льюис откатились в конец пелетона, чем занимался Фелипе? Прорывался. Чем занимался Льюис? Ну не знаю, наверное ногти полировал)))

У Льюиса в столкновении пострадала машина, а произвести какой-то ремонт задней части, знаешь, намного труднее, чем передней... Не говоря уж о том, что Масса-то на трассе остался, а Хэмилтон отправился в боксы... И это - потеря времени. Так что не надо фигни пороть.

В Канаде его не заправили с первого раза и он откатился в хвост, откуда прорвался на 5 место.

Баррик на ужасной Феррари в 2005, стартовав с пит-лейна, прорвался на третье место. И не сказать, что в той гонке было слишком много форс-мажора - лишь типичный канадский набор, пара сходов, авария, да дисквалификация Монтойи, и все...

А насчет наездов на команду, Лука не далее, чем вчера сказал, что Фелипе не стал чемпионом из-за ошибок команды.

Лука - истинный итальянец - умеет очень красноречиво заливать - но это, знаете ли, не мешки таскать.

[Fisicо]

Я уверена, если бы такое он говорил в сторону Кими, кимофилы бы дружно кивали головами и соглашались :D

Так пусть и массофилы тоже себе кивают, в такт слащавым речам Луки, только не надо ими тыкать в глаза другим людям, для которых эти речи - пустой звук. Я слишком давно слежу за Ф-1, чтобы точно знать, что в таких интервью - истины мало. Есть речевка, которую Лука повторяет всем без исключения, как и любой другой руководитель команды. Сегодня он может распевать тебе дифирамбы - а завтра показать на дверь.

Ничего не мешало Луке хвалить Фелипе при личных встречах сколько угодно, а не выносить это на публику, но он выносит, стоит задуматься почему :rolleyes:

Ну, задумаемся... Может, потому что его просто достали вопросами журналисты? У Луки, может, совершенно нет желания болтать на эту тему, но проклятые журналисты достают - как от них отделаешься?

[Fisicо]

Спасибо,tornau :D

Это кончено несет совсем другую смысловую нагрузку ;)

Нисколько не почетную для Массы, так как из этого интервью я четко понял - он не прислушивается ни к какой критике, даже справедливой, он просто закрыт для нее (а следовательно, лишен возможности взглянуть на свои действия со стороны), и, экая ранимая душа, всегда ищет похвалы, поддержки у тех, кто-де его всегда поддерживает - то есть все это семейство, которое он таскает за собой на гонки, служит лишь для восхваления и умасливания Фелипе во время гоночных уик-эндов... Ни дать ни взять - маменькин сынок.

[Гость Кошка]

Нисколько не почетную для Массы, так как из этого интервью я четко понял - он не прислушивается ни к какой критике, даже справедливой, он просто закрыт для нее (а следовательно, лишен возможности взглянуть на свои действия со стороны), и, экая ранимая душа, всегда ищет похвалы, поддержки у тех, кто-де его всегда поддерживает - то есть все это семейство, которое он таскает за собой на гонки, служит лишь для восхваления и умасливания Фелипе во время гоночных уик-эндов... Ни дать ни взять - маменькин сынок.

+100000000000000000000000000000 - как пишет Rossa :laugh:

[Мила]

У Льюиса в столкновении пострадала машина, а произвести какой-то ремонт задней части, знаешь, намного труднее, чем передней... Не говоря уж о том, что Масса-то на трассе остался, а Хэмилтон отправился в боксы... И это - потеря времени. Так что не надо фигни пороть.

Не надо хамить :angry:

Факт в том, что после отбытия штрафов они оба были рядом, Хэм даже некоторое время держался за Фелипе, а потом просто сдулся

[Fisicо]

пож-та... похвала в принципе может быть только от команды... как конфетка!

А вот что касается уважения и прогресса Фелипе...

Мартин Уитмарш (в Маках есть ещё люди, кроме Великого Рона и Великого Хами)

http://www.autosport.com/news/report.php/id/72022

Марк Веббер

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71848

Фернандо Алонсо

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71879

Роберт Кубица

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70270

Джеки Стюарт

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71051

статья Дэна Натсона с сайта ESPN

там же и весьма уважительные слова и от Кими в том числе (кимофилам знать такое полезно), а также от Баррика

http://sports.espn.go.com/rpm/racing/f1/co...&id=3678728

продолжать?

Ну раз Фелипе не слушает никаких экспертов, журналистов, вообще никого, то и мы, пожалуй, пропустим все это мимо. Ведь сам Фелипе, если бы был верен своим принципам не на словах, а на деле, должен был закрывать уши не только от критики, но и от похвалы, прислушиваясь лишь к пресловутому "мнению команды". Если она посчитает нужным похвалить - похвалит, этого должно хватить Массе, и нечего уши распускать по сторонам в поисках других льстецов. Не любишь критики - не слушай и похвалы тогда, как в пословице "любишь кататься, люби и саночки возить".

Не аксиома, а бред, ИМХО.

Ага:-) Согласен.

[tornau]

Но не выйди СК - была бы победа Михаэля... Да и сам Масса мог бы не гнать во весь опор, а на Команду поработать.

он и так на команду работал

Мише недостаточно было победы при втором месте Фонца, обязательно нужно было, чтобы Фелипе был вторым

вот поэтому и гнал Фелипе в начале гонки, чтобы обеспечить отрыв от Фонца - разыгрывали тот же пасьянс, что и в США-06

ну а когда уже Фонц оказался на втором месте, то Массе по-любому надо было уезжать от него, а не сдерживать - в Турции есть, где обгонять, и более опытный Фонц вполне мог обогнать сдерживающего его Фелипе

это ведь не Монако, где сдерживать более-менее легко...

[Гость Dominic Greene]

По-моему, ты не читал Деверо в конце сезона, его точка зрения стала меняться.

Моя с Шанхаем и Фудзи только укрепилась. И ещё один запланированный успех на массодроме её не изменил.

Талант - это не единственная мера сравнения, может даже она на втором и третьем плане. Вендлингер и ХаХа считались перспективнее и талантливее МШ. Итог известен - Михаэль стал чемпионом, в год, когда ХаХа, будучи на 2 года старше, только дебютировал. Я знаю твои чувства к Хайнцу-Харальду, но откровенно не хлебом талантом единым...

А что на первом, кумовство Вилли Вебера и баллончик Бертрана Гашо? Менеджера Френтцена, наверное, я один помню. Монте Филд его зовут, если что.

Без обид :rolleyes: - не думал, что ты возьмешь аргумент Кимофилов :rolleyes: и станешь считать БК.

Ну ты же понимаешь, что 97-й год в этом плане показательнее. Взять тот же Нюрбургринг, там прорыв был ничуть не хуже тех, от которых 3 года назад прыгали от восторга фанатики КР.

Ну, в Бельгии превзошел, в Италии. Странно так пишешь - "вторая половина", а Шпильберг с Нюрбургрингом, где Жак победил выходит с первой.

В Нюрбургринге Френцтен также был быстрее, помешал неудачный старт. Но ты же понимаешь, что там выиграть ему бы никто не дал, как и в Хересе. Хунгароринг - победа Френтцена однозначная. Да и по сезону-98 Френтцен оставил впечатление получше Вильнёва.

Доминик, ну зачем такое писать - после смены регламента в межсезонье 97/98 результаты 97-го года стали перебиваться только с возвращением ТК в 2001-м.

Я ж не только с тобой общаюсь, меня ещё читают фанатики, которые в Ф1 не разбираются совсем.

Как Кубица в 2008-м,боролся вроде до Нюрбургринга за титул. Выиграл на бензине Маньи-Кур и воспользовался обстоятельствами Монцы - мы-то с тобой знаем, кто там плакал и кидался перчаткой от досады (и вообще разный сброд победителей Монцы, за исключением 5 побед Михаэля, заставляет усомниться в такой уж пилотажности Монцы).

Так благодаря Френтцену Мика там и плакал. Будь на втором месте верный ДиСи, Мика спокойно бы доехал на первом месте. Если считать потери в Барселоне из-за сгоревшего мотора, в Канаде из-за тормозов, в Имоле из-за маршаллов, которые вместо того, чтобы махать полосатыми флагами, побежали брать автограф у Ирвайна и, конечно же, Нюрбургринга, то получается, что Френтцен был наиболее справедливым чемпионом мира-99. Скажи, кто ещё за рулём болида команды с клиентским мотором хотя бы приближался к планке 54 очков в последние 20 лет?

Не, я реально иногда в осадок выпадаю - на лучшей машине чемпионата он выиграл 1 гонку и еще язык поворачивается ставить выше продукта клана Тодта.

1. Не факт, что она была лучшей. Мы ничего не знаем о форме Ferrari, т.к. по Ирвайну судить нельзя - это слишком медленный пилот (Хайнц и в 96 году на Sauber его под орех разделал). Шумахер вполне мог проиграть Вильнёву и на равных тазиках, хотя такое не может уложиться в голове шумасупов.

2. У Френтцена не было свободы в настройках, такой, какая у него была в Sauber, а потом в Jordan.

3. Про то, что побед должно было быть 3-4, я уже говорил. Это не две победы Массы на костях уходящего чемпиона.

Ага, щас! :rolleyes: То-то Хайнц карьеру в Заубере заканчивал, пройдя пердиво Эрроуза и увал их Джордана...

Сам Эдди Джордан, продав команду, сознался в том, что Хайнц стал жертвой моторной проституции, которой Эдди был вынужден заняться, чтобы удержать Honda, что ему так и не удалось. В Sauber ей стал уже Ник, ибо Хайнц заранее знал, что сезон-2003 его последний. И, тем не менее, в предпоследней гонке взял подиум. А чего добился Масса, чтобы его взяли после Sauber в Конюшню? Ну кроме того, что рассыпался в комплиментах её Премьеру.

[Fisicо]

Доминик, ну зачем такое писать - после смены регламента в межсезонье 97/98 результаты 97-го года стали перебиваться только с возвращением ТК в 2001-м.

Ты и 2001-й не смотрел? Трэкшн там ни при чем, результаты поползли вверх лишь из-за конкуренции шинников... А так... мы подозреваем, некоторые команды и так использовали трэкшн в предыдущие года (пусть и скрытно), но их результаты почему-то не были столь высокими... Значит не в ТС дело.

Не, я реально иногда в осадок выпадаю - на лучшей машине чемпионата он выиграл 1 гонку и еще язык поворачивается ставить выше продукта клана Тодта. Ага, щас! :rolleyes: То-то Хайнц карьеру в Заубере заканчивал, пройдя пердиво Эрроуза и увал их Джордана...

Раздражает такой примитивный, однобокий анализ - одна победа и все, значит, сезон провален.... Тем более, с этого твоего "аргумента" (да у него 1 победа за весь сезон!) все и началось - так зачем же повторяться? Больше сказать нечего? Эх, Лёня...

[leonid84]

Баррик на ужасной Феррари в 2005, стартовав с пит-лейна, прорвался на третье место. И не сказать, что в той гонке было слишком много форс-мажора - лишь типичный канадский набор, пара сходов, авария, да дисквалификация Монтойи, и все...

Как раз в Монреале Феррари-2005 была не так безобразна, как например в Монце.

[Fisicо]

Fisicо, у френцена случайнонету своего топика?

И что, мне сейчас бежать туда? Увольте. Здесь "горячее общение", здесь и будем общаться. И господам Массофанам пора бы прекращать наводить тут свои порядки. Не будет такого.