Фелипе Масса

[Xodus]

Это лучшее время самого Физико. Быстрейший круг показал Алонсо 1:25.683.

да, обшибься

[Schumofil]

чушь собачья!

когда я утверждаю,что напарников Шума ставили на колени,

я доказываю это фактами.

А что еще, помимо одного интервью озлобленного Херберта, предъявить можешь?

твоя же теория не выдерживает никакой критики

ввиду полного отсутствия материальной базы (другим словами,доказательств).

а твои догадки и эмоции - курам на смех! (извини за прямоту).

Джанкарло два года сливал Мэджику,

посколько он более сильный пилот.

об этом говорит статистика совместных выступлений,

хотя кто есть кто видно даже невооруженным глазом

есть желающие доказать,что Физико "нагибали" - факты в студию!

иначе и говорить здесь не о чем,

а пустозвонством я заниматься не привык!

года подлтора назад была тема про Физико и Флава и то, как второй гнобит первого

Повторяться совершенно не хочется

[Гость Davhard]

А что еще, помимо одного интервью озлобленного Херберта, предъявить можешь?

факты в виде недолитого топлива и отлетающих колес забыл???

я,конечно,понимаю,что по-твоему это ни о чем не говорит...на то ты и поклонник Шума...

[Schumofil]

факты в виде недолитого топлива и отлетающих колес забыл???

я,конечно,понимаю,что по-твоему это ни о чем не говорит...на то ты и поклонник Шума...

контраргумент: топливо недоливали и другим гонщикам. А уж отлетевших колес была целая уйма.

Как доказательство "гнобления" приведенные тобой факты не признаются

[Mario]

факты в виде недолитого топлива и отлетающих колес забыл???

я,конечно,понимаю,что по-твоему это ни о чем не говорит...на то ты и поклонник Шума...

Господи, да сколько же можно уже!!!!??? тебе уже сто раз говорили, что колеса отлетали у всех, проблемы с топливом тоже у некоторых были, при чем здесь напарники Шума???

У Мики в 1999 в Сильвере и Хокенхайме на 320 км/ч покрышка взорвалась, я же не говорю, что это снайпер постарался!!!

А тебе что по голове, что по лбу!

Интервью Ирвайна нашел? Нет? Найдешь, поговорим! А то пустомелить все могут!

[Rossa]

а пустозвонством я заниматься не привык!

Да ты только этим и занимаешься, как я погляжу. Тебе приводят факты, на которых ты так настаиваешь, а ты их просто не видишь, а скорее просто не хочешь видеть!

Может хватит заниматься пустозвонством и переливанием из пустого в порожнее? Тебе не надоело?

[Яна]

Я не выкручиваюсь , а факт говорю , Сенна занял первое место , но не опередил Проста по Очкам и давольно на много , на 12% меньше чем у Проста .

Ну так есть и примеры Когда , даже Чемпионы приходили и не выигрывали у напарника , который пусть и слабей , но в команде уже сидел .

Dragon, миленький, ну кому из претендентов нужны очки сами по себе? Всем нужен титул. Ты и сам это прекрасно понимаешь. Эти разговоры утешительные о справедливости, это все , в пользу бедных. В итоговой таблице чемпионта у Сенны 90 очков, а у Проста 87. И все! Таковы были правила на тот момент, а у кого там больше не пошло в зачет это для статистиков, пусть развлекаются

Если пересчитать итоги нынешнего чемпионата по старой очковой системе, то тоже некоторые местами поменяются и что? Ты же знаешь известный афоризм есть ложь , грубая ложь и статистика. Так что давай на этом и закончим.

Единственное, хотелось, бы чтоб ты все-таки привел примеры, ( желательно,больше одного ), когда чемпион перешел в другую команду и в первый год проиграл сидевшему там гонщику-нечемпиону. Может когда-то давно?

[kupu]

Dragon, миленький, ну кому из претендентов нужны очки сами по себе? Всем нужен титул. Ты и сам это прекрасно понимаешь. Эти разговоры утешительные о справедливости, это все , в пользу бедных. В итоговой таблице чемпионта у Сенны 90 очков, а у Проста 87. И все! Таковы были правила на тот момент, а у кого там больше не пошло в зачет это для статистиков, пусть развлекаются

Если пересчитать итоги нынешнего чемпионата по старой очковой системе, то тоже некоторые местами поменяются и что? Ты же знаешь известный афоризм есть ложь , грубая ложь и статистика. Так что давай на этом и закончим.

Единственное, хотелось, бы чтоб ты все-таки привел примеры, ( желательно,больше одного ), когда чемпион перешел в другую команду и в первый год проиграл сидевшему там гонщику-нечемпиону. Может когда-то давно?

(= Яна, миленькая, ну кому нужен титул сам по себе ?

(Цитата из интервью МШ перед сезоном 1994г: "51 победа Проста мне гораздо важнее 5 титулов Фанхио") Ты и сама это прекрасно понимаешь. Эти 90\87 - для (горе?)\статистиков - пусть горюют.

Известный афоризм нужно ещё суметь прочитать: Статистика - это НЕ грубая Ложь. И НЕ Ложь вообще.

Так что давай на этом и закончим. (Мне пора Нашу Рашу глядетъ)

Примеры: скачай программку у меня из подписи - там вся статистика Ф-1.

(= А "чемпион" - это всё эвфемизм\фикция. Количество Побед в ГП гораздо важнее (с) Куп\МШ.

[Dragon]

Единственное, хотелось, бы чтоб ты все-таки привел примеры, ( желательно,больше одного ), когда чемпион перешел в другую команду и в первый год проиграл сидевшему там гонщику-нечемпиону. Может когда-то давно?

Ну не въезжаешь , то что я говорю Про Прост- Сеенна , бог с тобой -золотая рыбка , но Сенна выграл , только благодаря дурацкому регламенту . Да и цитата Ромиреса , подтверждает , а он ведь имено с Сеной работал .

Примеры :

1986г - Пике 2х кратный перешёл в Вилл к Менселу - проиграл , хоть мелочь -3/2 места

1982г. - Лауда 2х кратный пешёл к Утсону в Мак - 5/3 места

До 1968г , не помню надо копать , так как не болел

[Schumofil]

Dragon, миленький, ну кому из претендентов нужны очки сами по себе? Всем нужен титул. Ты и сам это прекрасно понимаешь. Эти разговоры утешительные о справедливости, это все , в пользу бедных.

Тебе не приходило в голову для начала установить, что такое "придя в новую команду, выиграл у ее старожила" в формальных терминах?

Потому что этот спор не стоит и выеденного яйца

[kupu]

Джо Ромирес, шеф-механик Макларена - "Думаю, это была своего рода высшая справедливость. Чемпионат выиграл Прост, а чемпионом стал Сенна". (с)

(= Офф\Топик ? У МакЛарена всегда "высшая справедливость" это когда они выигрывают "всё и вся" а остальным командам (Феррари?) достаются "остатки" !

Да и Феррари показала класс в 2002 и 2004.

(= Был бы у Маков 3-й пилот в 1988-м - вот интересно какой ещё "титул" он мог выиграть ?

Высшая справедливость - это (дар) для Ф-1 как спорта вЦелом !

А для "отдельно взятой команды" - это просто (яичница) успех (большущая такая).

[Яна]

(= Яна, миленькая, ну кому нужен титул сам по себе ?

Известный афоризм нужно ещё суметь прочитать: Статистика - это НЕ грубая Ложь. И НЕ Ложь вообще.Так что давай на этом и закончим

(= А "чемпион" - это всё эвфемизм\фикция. Количество Побед в ГП гораздо важнее (с) Куп\МШ.

Придется все же ответить kupu, который видно тоже посчитал себя миленьким и к тому же обиженным за статистику и написал мне гневную отповедь вместо Dragonа

К тому же спор уже вышел за рамки первоначального на "философское" что важнее...?

А так то у нас с в русле темы о новичке Кими и старожиле Фелипе всего лишь возникли легкие разногласия по поводу того, кто кого опередил в чемпионате в том далеком 1988 :Прост или Сенна.

Я утверждала, что официально Сенна, который и стал Первым и чемпионом.

Не знаю,Dragon, куда ты предлагаешь въезжать? то что очков( по тогдашней очковой системе) у Проста было больше-это факт, который естественно никто и не оспаривает, но вот тут то и можно согласиться с тезисом "Победа в Гран-При гораздо важнее.

Именно бОльшее кол-во побед у Сенны по сравнению с Простом и помогло ему выиграть и опередить. В зачет шли лучшие результаты, а что может быть лучше победы??

Одержи Прост на одну победу больше и чемпионом стал бы он , а так именно этих очков за победу ему и не хватило,( зато других оказалось в избытке ). И эти правила, на мой взгляд не так уж были плохи.

Вообще точка зрения, что победа важнее титула мне достаточно близка. Видишь , kupu,надо искать то, что нас сближает, а не то, что разъединяет .

Что касается умения читать афоризмы, то ты,видимо, как раз забыл начало. Марк Твен сказал: есть три разновидности лжи: ложь…ну и далее по тексту. Конечно это все навсего остроумно, но разве частенько статистика не позволяет вертеть собой?

ЗЫ. Dragon, большое спасибо за примеры, что не поленился поискать, я так и подозревала, что такое могло быть только давно в восьмидесятых.

[svolo4]

(= Яна, миленькая, ну кому нужен титул сам по себе ?

(Цитата из интервью МШ перед сезоном 1994г: "51 победа Проста мне гораздо важнее 5 титулов Фанхио") Ты и сама это прекрасно понимаешь. Эти 90\87 - для (горе?)\статистиков - пусть горюют.

Известный афоризм нужно ещё суметь прочитать: Статистика - это НЕ грубая Ложь. И НЕ Ложь вообще.

Так что давай на этом и закончим. (Мне пора Нашу Рашу глядетъ)

Примеры: скачай программку у меня из подписи - там вся статистика Ф-1.

(= А "чемпион" - это всё эвфемизм\фикция. Количество Побед в ГП гораздо важнее (с) Куп\МШ.

+1

Ну не въезжаешь , то что я говорю Про Прост- Сеенна , бог с тобой -золотая рыбка , но Сенна выграл , только благодаря дурацкому регламенту . Да и цитата Ромиреса , подтверждает , а он ведь имено с Сеной работал .

Примеры :

1986г - Пике 2х кратный перешёл в Вилл к Менселу - проиграл , хоть мелочь -3/2 места

1982г. - Лауда 2х кратный пешёл к Утсону в Мак - 5/3 места

До 1968г , не помню надо копать , так как не болел

ага-ага

+1 еще раз

Конечно это все навсего остроумно, но разве частенько статистика не позволяет вертеть собой?

Позволяет, но ложью, отнюдь, не является. Здесь дело в интерпритации, цифры сами по себе лгать не могут.

[Яна]

+1

ага-ага

+1 еще раз

А вы тут в роли девушки на подпевках?

[svolo4]

А вы тут в роли девушки на подпевках?

ага-ага

Ну а если серьезно, то имело место не "подпевка", а согласие, по паре позиций, с вышеозначеными форумчанами.

[Pixel]

а кто помнит, контракт с феррари у фелиппе есть только на 2007 год?

[Гость Davhard]

контраргумент: топливо недоливали и другим гонщикам. А уж отлетевших колес была целая уйма.

Как доказательство "гнобления" приведенные тобой факты не признаются

дык нужно смотреть по ситуации,

и сравнивать с напарником,

а не всех под одну гребенку

ты же смотрел сезон-1996,

неужели ничего и не заметил???

а может,просто филия мешает объективно взглянуть на вещи

и назвать их своими именами???

Господи, да сколько же можно уже!!!!??? тебе уже сто раз говорили, что колеса отлетали у всех, проблемы с топливом тоже у некоторых были, при чем здесь напарники Шума???

У Мики в 1999 в Сильвере и Хокенхайме на 320 км/ч покрышка взорвалась, я же не говорю, что это снайпер постарался!!!

А тебе что по голове, что по лбу!

Интервью Ирвайна нашел? Нет? Найдешь, поговорим! А то пустомелить все могут!

ты че орешь? нервишки шалят?

спусти гонор.

[MbIW]

ты че орешь? нервишки шалят?

спусти гонор.

Ирвайн! Ау!

[kupu]

А вы тут в роли девушки на подпевках?

(= Завидуем ?

а кто помнит, контракт с феррари у фелиппе есть только на 2007 год?

www.FelipeMassa.Com

[Яна]

(= Завидуем ?

Шутим!

[Mario]

Ирвайн! Ау!

Да, кстати, где же эта душераздирающая документалистика от Ирвайна под названием "Шокирующая Скудерия"?

[din]

(= Завидуем ?

флудим?

www.FelipeMassa.Com

а чо, нормально ответить нельзя?

у массы контракт на 2 года, у кими - на 3 http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=129556

[Ден]

Да, кстати, где же эта душераздирающая документалистика от Ирвайна под названием "Шокирующая Скудерия"?

Эдди: "Да, я медленнее Михаэля. Но скажите, кто рядом с ним был бы быстрее? По крайней мере, у меня есть шанс учиться у него, перенимать его методы, ибо он – лучший гоночный пилот в мире. Что до самопожертвования, то я скорее говорил бы о нормальной командной тактике. Моя мотивация?… Знаете, быть вторым вслед за Шумахером – это уже само по себе победа!"

[Яна]

Интервью Ирвайна нашел? Нет? Найдешь, поговорим! А то пустомелить все могут!

Да, кстати, где же эта душераздирающая документалистика от Ирвайна под названием "Шокирующая Скудерия"?

И почему все хором напали на Davhard'a? Просто жалко.

Я не знаю, то ли он ищет. Это не интервью, а книга Ирвайна «Life in the fast lane». Эдди в ней не обвиняет Михаэля, а просто пишет как он это чувствовал. Вот несколько цитат, не для того, чтобы занять чью-то сторону, а так, для объективности Субъективнвый взгляд участника событий пилота Ferrari Эдди Ирвайна.

После победы в Австралии

«Я чувствовал, насколько в "Феррари" ждут от Михаэля победы. Я ощущал сквозившее в команде легкое сожаление от упущенной возможности, и это уменьшало радость от победы. Честно говоря, так происходит всегда - если побеждает Дэвид Култхард, то механики Мики Хаккинена будут расстроены. "Феррари" - команда одного человека. Все вращается вокруг Михаэля Шумахера, и команда построена так, чтобы он был первым номером и выигрывал гонки. Когда побеждает номер два, это их выбивает из колеи… "

«…Мне кажется, по-настоящему дела "Феррари" пошли в гору после того, как в конце 1996 года в команду пришел Росс. Тот первый год для меня был кошмаром, я впервые попал в "Феррари" и не вполне осознавал, до какой степени команда зациклена на Шумахере, как своем первом пилоте.

Я конечно не критикую Михаэля за это, но тогда я очень сильно недооценивал до какой степени же вся команда собиралась работать на Михаэля Шумахера. Казалось, все подразделения команды создавались и работали на него, не только в делах гоночных, но и когда дело касалось комнаты в гостинице или аренды машины. Например, на многих дорогах в Италии установлена плата за проезд, но можно получить электронное устройство, дающее право беспрепятственно проезжать сквозь такие барьеры. На машине Михаэля такое устройство стояло, а на моей нет. Это было сродни постоянному разделению на первый и второй сорт....»…

[Mario]

И почему все хором напали на Davhard'a? Просто жалко.

Да никто не нападал, просто надоело уже постоянно слышать одно и то же про несчастных напарников Шума! Если б Эдди услышал, что тут о нем говорят ("опускали", "нагибали"...еще б "имели" написали, честное слово, дурдом...), то чувствую, он бы так ответил за такие слова, что мало бы не показалось!