Matt_uza Опубликовано 02.10.2009 10:40 Вот именно. Хэмилтон получил бы еще два лишних очка, Масса же так или иначе оставался без очков. Сделать же что-либо раньше никто не был в силах - план, созревший в Рено, не был известен никому вовне (созрел же этот план, по моему глубокому убеждению, после удачи, которая неожиданно свалилась на Пике в Хоккенхайме. Именно после этого в арсенале Renault появился такой прием...) Мне кстати тоже, не очень-то понравились эти увещевания, как Росберга, так и Массы, что у них украли победу... Гонка сложилась как сложилась, и пейс-кар мог появиться на трассе и без Пике - как появился в этом году. К этому просто надо быть готовым, это часть гонок. А то, что случилось на пит-стопе - это целиком вина команды. Такого даже в форс-мажорной ситуации не должно происходить - люди, регулярно допускающие такие промашки, недостойны работать в Ф-1, по-моему.Умом Масяню не понять... :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossa Опубликовано 02.10.2009 10:47 я смотрю фобам, дабы утихнуть, нужно было чтобы у Фелипе вышло не "как Сенна", а "так же как и Сенна" в Венгрии :angry: по доброму они угомониться не могут <_< Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 02.10.2009 10:47 Договорные матчи переигрывают, команды наказывают, лишают титулов и отправляют в низший дивизион. Так было в футболе. В легкой атлетике и т.п. лишают медалей и передают их другим спустя три-пять лет. Если в Ф-1 случилось так, что гонка была подставной, то значит надо и тут пересматривать. Печально, но факт. Ф-1 скатилась до такого уровня. Хотя я конечно не верю в то, что ФИА что-то пересмотрит.Давайте по порядку.1. Понятие "договорной матч" в футболе или ином другом игровом виде спорта, означает, что обе команды, участвующие в матче, заранее договорились о его результате. То есть все участники состязания участвовали в данном договоре, и все участники состязания замешаны в неспортивном поведении.2. В легкой атлетике и остальных неигровых видах спорта тупо дисквалифицируют участника, попавшегося на допинге (кстати, вот наиболее близкая аналогия с нашей ситуацией - получение незаконного преимущества). Очки при этом перераспределяют согласно занятым местам. Как я понимаю, данный вариант Вас не устраивает? Потому что при нем Хэм получает на 2 очка больше, а Масса вместо 13-го становится 12-м. Вам хотелось бы полностью исключить результаты этой гонки? А с чего бы это вдруг? Вы тут так лихо кидались примерами - так приведите пример аннулирования результатов состязания в неигровых видах спорта при доказании незаконности получения преимущества одним из участников? Или Вы хотите лишить очков одного Хэмильтона? Так тоже надо доказать, что он причастен к краш-гейту... Стоп! А ведь это мысль!!! Хэм уговорил Бриаторе уговорить Пике разбить машину и заплатил механику, чтобы он включил зеленый свет на леденце! Точно, так все и было!!! Вот ведь злодей!!! :D А Филиппе хотелось бы напомнить что "иногда лучше жевать, чем говорить" - титул, полученный в суде, честное слово, немногого стоит... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Matt_uza Опубликовано 02.10.2009 10:50 Давайте по порядку.1. Понятие "договорной матч" в футболе или ином другом игровом виде спорта, означает, что обе команды, участвующие в матче, заранее договорились о его результате. То есть все участники состязания участвовали в данном договоре, и все участники состязания замешаны в неспортивном поведении.2. В легкой атлетике и остальных неигровых видах спорта тупо дисквалифицируют участника, попавшегося на допинге (кстати, вот наиболее близкая аналогия с нашей ситуацией - получение незаконного преимущества). Очки при этом перераспределяют согласно занятым местам. Как я понимаю, данный вариант Вас не устраивает? Потому что при нем Хэм получает на 2 очка больше, а Масса вместо 13-го становится 12-м. Вам хотелось бы полностью исключить результаты этой гонки? А с чего бы это вдруг? Вы тут так лихо кидались примерами - так приведите пример аннулирования результатов состязания в неигровых видах спорта при доказании незаконности получения преимущества одним из участников? Или Вы хотите лишить очков одного Хэмильтона? Так тоже надо доказать, что он причастен к краш-гейту... Стоп! А ведь это мысль!!! Хэм уговорил Бриаторе уговорить Пике разбить машину и заплатил механику, чтобы он включил зеленый свет на леденце! Точно, так все и было!!! Вот ведь злодей!!! :D А Филиппе хотелось бы напомнить что "иногда лучше жевать, чем говорить" - титул, полученный в суде, честное слово, немногого стоит...Я бы сказал, он ОЧЕНЬ МНОГОГО стоит. Поскольку потом придется приложить очень много усилий, чтобы отмыться. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fisicо Опубликовано 02.10.2009 10:53 я смотрю фобам, дабы утихнуть, нужно было чтобы у Фелипе вышло не "как Сенна", а "так же как и Сенна" в Венгрии :angry:Чего ты несешь? Какие фобы? Нету тут таких - я весь год не беспокоил вас, не так ли? Какой Сенна? Мы вообще о Венгрии не говорили. Говорим о сомнительных рассуждениях Фелипе - если тебе они кажутся безупречно точными и справедливыми, то, извини... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossa Опубликовано 02.10.2009 10:54 Давайте по порядку.1. Понятие "договорной матч" в футболе или ином другом игровом виде спорта, означает, что обе команды, участвующие в матче, заранее договорились о его результате. То есть все участники состязания участвовали в данном договоре, и все участники состязания замешаны в неспортивном поведении.2. В легкой атлетике и остальных неигровых видах спорта тупо дисквалифицируют участника, попавшегося на допинге (кстати, вот наиболее близкая аналогия с нашей ситуацией - получение незаконного преимущества). Очки при этом перераспределяют согласно занятым местам. Как я понимаю, данный вариант Вас не устраивает? Потому что при нем Хэм получает на 2 очка больше, а Масса вместо 13-го становится 12-м. Вам хотелось бы полностью исключить результаты этой гонки? А с чего бы это вдруг? Вы тут так лихо кидались примерами - так приведите пример аннулирования результатов состязания в неигровых видах спорта при доказании незаконности получения преимущества одним из участников? Или Вы хотите лишить очков одного Хэмильтона? Так тоже надо доказать, что он причастен к краш-гейту... Стоп! А ведь это мысль!!! Хэм уговорил Бриаторе уговорить Пике разбить машину и заплатил механику, чтобы он включил зеленый свет на леденце! Точно, так все и было!!! Вот ведь злодей!!! :D А Филиппе хотелось бы напомнить что "иногда лучше жевать, чем говорить" - титул, полученный в суде, честное слово, немногого стоит...бла-бла-бла...не фиг приписывать Фелипе то, чего он не говорил! а потом обмусоливать это приписанное и вешать ему всякие гадости...ДАСТАЛИ!но спасибо, что проявился...ф топку Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Matt_uza Опубликовано 02.10.2009 10:55 бла-бла-бла...не фиг приписывать Фелипе то, чего он не говорил! а потом обмусоливать это приписанное и вешать ему всякие гадости...ДАСТАЛИ!но спасибо, что проявился...ф топкуА что же он говорил?) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 02.10.2009 10:57 бла-бла-бла...не фиг приписывать Фелипе то, чего он не говорил! а потом обмусоливать это приписанное и вешать ему всякие гадости...ДАСТАЛИ!но спасибо, что проявился...ф топкуХм... "Фелипе Масса: Инцидент с Пике лишил меня титула" (http://www.f1news.ru/news/f1-52905.html) Не говорил, да? Оклеветали, да? Вот ведь несправедливость какая :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sea Опубликовано 02.10.2009 11:05 Титул украла ФИА, а не Рено. ФИА все знали и ничего не сделали. Очень был нужен темнокожий чемпион.Рассовые предрассудки?Если ты любитель белокожих, то какое отношение к ним имеет латинос Масса? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moneypenny Опубликовано 02.10.2009 11:13 Ой, товарищи, ну что вы так прям набросились на него... всем иногда хочется поскулить и порассуждать, что было бы, если... даже великим и ужасным мира сего, а Масса не такой уж и ужасный.... а еще ведь иногда что-то говорить приходиться и чтобы по PRиться, так надо... бизнес такой... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
@Extrim@ Опубликовано 02.10.2009 11:18 Давайте по порядку.1. Понятие "договорной матч" в футболе или ином другом игровом виде спорта, означает, что обе команды, участвующие в матче, заранее договорились о его результате. То есть все участники состязания участвовали в данном договоре, и все участники состязания замешаны в неспортивном поведении.Вот это спорный вопрос! Не обязательно все участники состязания должны знать об этом (достаточно всего несколько ключевых игроков, с той и другой стороны, а остольные могут даже и не позревать о договарнике)! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 02.10.2009 11:21 Вот это спорный вопрос! Не обязательно все участники состязания должны знать об этом (достаточно всего несколько ключевых игроков, с той и другой стороны, а остольные могут даже и не позревать о договарнике)!Э-э-э-э... Вообще-то при договорных матчах дисквалифицируют команды. И абсолютно пофиг, кто и что там знал. По большому счету, хватит и вратаря одной команды и кого-то из другой. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
@Extrim@ Опубликовано 02.10.2009 11:22 Э-э-э-э... Вообще-то при договорных матчах дисквалифицируют команды. И абсолютно пофиг, кто и что там знал. По большому счету, хватит и вратаря одной команды и кого-то из другой.Ну вот и я о том же! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 02.10.2009 11:26 Ну вот и я о том же!И что? В сговоре участвуют же представители всех соревнующихся команд. Если вратарь одной из команд начнет пропускать все подряд, а факт сговора доказать никто не сможет, что, тоже обе команды дисквалифицируют? Мне кажется, что пальцем у виска покрутят и все Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Matt_uza Опубликовано 02.10.2009 11:27 Ну вот и я о том же!При этом при любом раскладе позиция Массы в чемпионате никак не меняется, разве что в сторону увеличения отставания) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fisicо Опубликовано 02.10.2009 11:28 Э-э-э-э... Вообще-то при договорных матчах дисквалифицируют команды. И абсолютно пофиг, кто и что там знал. По большому счету, хватит и вратаря одной команды и кого-то из другой.Команды наказывают. Дисквалифицируют виновников произошедшего. Яркий случай - произошедшее в 1993 с марсельским Олимпиком, выигравшим в тот год Лигу чемпионов. Команда была уличена в организации договорных игр, ее руководство (Бернар Тапи и его сын) сели в тюрьму, команда же отправилась во вторую лигу. В Ф-1 это означало бы отстранение Бриаторе и дисквалификацию команды с этого Гран-При, и еще на пару гоночек. Но стать чемпионом Массе это бы никак не помогло. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 02.10.2009 11:29 Команды наказывают. Дисквалифицируют виновников произошедшего. Яркий случай - произошедшее в 1993 с марсельским Олимпиком, выигравшим в тот год Лигу чемпионов. Команда была уличена в организации договорных игр, ее руководство (Бернар Тапи и его сын) сели в тюрьму, команда же отправилась во вторую лигу. В Ф-1 это означало бы отстранение Бриаторе и дисквалификацию команды с этого Гран-При, и еще на пару гоночек. Но стать чемпионом Массе это бы никак не помогло.Да, конечно, Вы правы. Команды просто наказывают. Но суть от этого не меняется Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 02.10.2009 11:30 Хм... "Фелипе Масса: Инцидент с Пике лишил меня титула" (http://www.f1news.ru/news/f1-52905.html) Не говорил, да? Оклеветали, да? Вот ведь несправедливость какая :)Он не говорил этого. Это уже журналисты домыслили. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Matt_uza Опубликовано 02.10.2009 11:33 Он не говорил этого. Это уже журналисты домыслили."The robbery changed the outcome of a championship and I lost (the title)." Это что, Пушкин написал в "Войне и Мире"?)) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 02.10.2009 11:35 Так же хочется сказать что Фелипе не требовал аннулирования результатов и того что бы отдали ему титул. Он всего лишь высказал мнение что странно что результат гонки остался неизменным. А про борьбу за титул Фелипе сказал что спланированная авария Пике дала преимущество Хэмильтону в борьбе за титул. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 02.10.2009 11:36 "The robbery changed the outcome of a championship and I lost (the title)." Это что, Пушкин написал в "Войне и Мире"?))А ты в курсе что он на Португальском говорил, а это английский язык. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossa Опубликовано 02.10.2009 11:36 Так же хочется сказать что Фелипе не требовал аннулирования результатов и того что бы отдали ему титул. Он всего лишь высказал мнение что странно что результат гонки остался неизменным. А про борьбу за титул Фелипе сказал что спланированная авария Пике дала преимущество Хэмильтону в борьбе за титул.я вот тоже говорила это...ну надо же фобам выполнить свою миссию священную...они ж без фобства жить не могут! в этом весь смысл их существования здесь Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
@Extrim@ Опубликовано 02.10.2009 11:37 Кто-нибудь знает где можно наити описание того уикенда в Сингапуре? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossa Опубликовано 02.10.2009 11:37 "The robbery changed the outcome of a championship and I lost (the title)." Это что, Пушкин написал в "Войне и Мире"?))он действительно это сказал и он действительно прав.но если бы сняли шоры и прочли, что он говорил ещё, фобством тут бы не пиарились! :angry: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 02.10.2009 11:38 Он всего лишь высказал мнение что странно что результат гонки остался неизменным.И еще всего лишь сбегал к адвокату. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах