Фелипе Масса

[Lonesome]

я тебе на это уже отвечал

"больших глупостей" хватало и во время руководства Тодта

и Шуми тоже необязательно было говорить об очень многом, но он, тем не менее, всегда поддерживал версии, выдвинутые командой - так принято в Феррари, и в этом их сила

я сейчас не говорю о том, хорошо это или плохо

я говорю о том, что ты в подобных случаях никогда не говорил, что Шуми "выставил команду на посмешище"

а о Массе говоришь

вот и всё

Я тебе еще раз говорю, что те интервью я не заносю в его актив и действительно он высталял (вместе с Жаном и Россом) на посмешище команду. Но в их ситуации им было обсолютно плевать на то, особенно видно по гран-при Австрии 2002 года, когда Феррари показала, что думает о мнении даже своих болельщиков, многие из которых были явно недовольны тем финишом. Но Шуми то был действительно тем лидером, который вел за собой удивительную команду, которая так много достигла. Но это не означает, что он был тогда прав, хотя, там надо каждое интервью разбирать и сопоставлять с этим. Шуми тоже глупости делал, как и на трассе, так и вне ее. Но у него есть его достижение, есть удивительные гонки, которые перевешивают все те его ошибки, которые он совершил выступая в Формуле 1. Масса конечно демонстрировал хорошие гонки, задатки, чтоб стать чемпионом у него есть, но пока особых достижений у него нету, чтоб так показывать всем, как он может бороться с напарником.

Ну не нам судить Доменикали. :unsure:

Ну Лука пока очень долго думает, хотя, наверное политика занимает сейчас первое место в приоритетах, потому ему не до анализа эффективности руководителей команды Феррари. А мы вполне можем судить видя те решения, которые принимаются в Феррари.

я с этим и не спорю

я спорю с твоими словами, что "именно поэтому" он не станет лидером Феррари

потому что тот факт, что пилот придерживается корпоративной этики, не имеет никаких причинно-следственных

связей с его лидерством/нелидерством в команде

Имелась ввиду одна из причин. Нужно было немного не так высказаться...

[tornau]

Но у него есть его достижение, есть удивительные гонки, которые перевешивают все те его ошибки, которые он совершил выступая в Формуле 1.

офигенная логика :D

если у человека есть достижения, то его бредовые слова не квалифицируются, как "позорящие команду", а если достижений нет, то те же самые слова квалифицируются, как позорящие команду

да уж...

а пост про "я не говорил "именно поэтому" ты уже успел отредактировать, пока я тебе отвечал? :D

Ну не нам судить Доменикали. :unsure:

:blink: :blink: :blink:

ну, тогда пора прикрывать форум :D

ибо не нам судить Доменикали, не нам судить Мосли, не нам судить Массу и т.д.

[Lonesome]

офигенная логика :D

если у человека есть достижения, то его бредовые слова не квалифицируются, как "позорящие команду", а если достижений нет, то те же самые слова квалифицируются, как позорящие команду

да уж...

"Что позволено великим, то не позволенно другим". Это не моя логика, это как правило так бывает. Но я же признал, что его интервью позорили команду, как и Жана и Росса. А вообще нужно Светлану спросить насчет интервью Миши. :rolleyes: Тебе, кстати небыло противно читать интервью Миши, Росса и Жана после Австрии 2002?

а пост про "я не говорил "именно поэтому" ты уже успел отредактировать, пока я тебе отвечал? :D

Да успел, ради тебя, а то ты у нас любишь цепляться к словам.

[Гость Кошка]

офигенная логика :D

если у человека есть достижения, то его бредовые слова не квалифицируются, как "позорящие команду", а если достижений нет, то те же самые слова квалифицируются, как позорящие команду

да уж...

"Что позволено Юпитеру..." ;) :rolleyes:

[tornau]

Да успел, ради тебя, а то ты у нас любишь цепляться к словам.

ну, ни фига себе "цепляться"

меня именно это твое утверждение рассмешило

и ты мне даже в ответ приводил мне чьи-то цитаты по поводу смеха, а потом вдруг после этого пишешь: "я не говорил "именно поэтому"

а над чем-же я тогда смеялся, по-твоему? :unsure: :D

[Гость Кошка]

А вообще нужно Светлану спросить насчет интервью Миши. :rolleyes:

А на фига мне было его интервью читать? ;) :rolleyes:

[tornau]

"Что позволено Юпитеру..." ;) :rolleyes:

это понятно

но тогда и надо было говорить: "Шуми своими высказываниями опозорил команду, но что позволено Юпитеру..."

а то во времена Шуми не только молчали в тряпочку, но и превозносили Шумину корпоративность в высказываниях, как великую заслугу

а теперь вдруг оказалось, что такое поведение называется - позорить команду :lol:

я, в общем-то, и начал разговор именно из-за двойных стандартов, применяемых некоторыми постоянно

ведь дело же совсем не в Массе

пока Росс был в Феррах - он был великим! а как то же самое делает в другой команде - то вдруг стал пАдонком

пока Мосли был лояльным к Феррам - он был хорошим! а стоило ему пойти наперекор интересам Ферров - стал козлом

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

ведь он будет защищать интересы ФИА, а не интересы Ферров - иначе, грош ему цена, как профессионалу

вот в связи с этим очень любопытно будет почитать здесь комментарии по поводу Тодта :D

[Гость Кошка]

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

"Максом" :D

[Tam]

уж тебе ли не знать, что в Феррах пилоты говорят только согласованные с командой вещи

или Шуми мало говорил бредовых вещей лишь потому, что так договорились говорить в команде?

То есть про посла Сан Марино команда присоветовала? :lol: И вот это ""Mika has to be favourite to win the championship, McLaren should win it because they are stronger and their car ought to give them the advantage for the rest of the season." точно лично Лука диктовал. А может это все таки отсебятина Шумахера?

[Max-ML]

пока Росс был в Феррах - он был великим! а как то же самое делает в другой команде - то вдруг стал пАдонком

пока Мосли был лояльным к Феррам - он был хорошим! а стоило ему пойти наперекор интересам Ферров - стал козлом

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

ведь он будет защищать интересы ФИА, а не интересы Ферров - иначе, грош ему цена, как профессионалу

вот в связи с этим очень любопытно будет почитать здесь комментарии по поводу Тодта :D

Верно подмечено. Смешают Тодта с грязью те же, кто за него в глотку оппоненту еще недавно готов был вцепиться. :unsure:

[Max-ML]

"Смейтись дети, смейтись" (с) А. Рева. Проблема в том, что это была очень большая глупость Доменикали, и Массе совсем не обязательно было говорить об этом. Можно было просто сказать о том, что команда неплохо проделала свою работу вот и все. Если бы журналюги доставали бы Фелипе по поводу его рокировки с Кими - то всегда можно было отрезать: "без коментариев".

А вспомни Бельгию-08. Ну, лишили Хэма победы, а Кими вылетел, ну радуется Масса, это же понятно, все мы люди, но радуйся хоть тихонько, ведь ты же не участвовал в той борьбе. Но... эти высказывания после гонки, мол, всё правильно, правильно Хэма наказали, всё закончилось справедливо и т.д. типа того. Но ведь все понимали, что Масса выиграл от той ситуации, поэтому самое умное со стороны Массы, было промолчать. Еще понял бы, если бы Кими высказался, но Масса-то там причем?!

А интервью Массы после Японии-08!? :angry:

Эх, не по-мужски как-то всё это. :unsure:

[Lonesome]

ну, ни фига себе "цепляться"

меня именно это твое утверждение рассмешило

и ты мне даже в ответ приводил мне чьи-то цитаты по поводу смеха, а потом вдруг после этого пишешь: "я не говорил "именно поэтому"

а над чем-же я тогда смеялся, по-твоему? :unsure: :D

И это ключевой момент нашего спора? :unsure: Только не увилевивай, я признал, что говорил такое и считаю это одной из причин, почему Масса так и не станет лидером. Хотя я все же неверно выразился, он в пылу полемики иногда такое случается, но ты упорно делаешь акцент на этом. И не нужно прикриваться Шуми, тем более что он отнюдь не идеал и не всегда поступал верно (ИМХО конечно же). К тому же я написал, что у Шуми в Феррари небыло напарника Чемпиона Мира, который был бы равен по классу к нему. Очевидно, что вся Феррари была построенна вокруг Миши, который уже до прихода в Скудерию много достиг. И как уже было сказано Светланой, "что позволено Юпитеру...".

[March On]

это лучше обсудить в теме Кими :D

но по этому поводу есть три версии, и все они очень плохие в смысле отношений Кими-Феррари

1. с Кими не посчитали нужным договориться

2. с Кими договорились, но он не выполнил этих договоренностей

3. договоренности были поверхностными, но если Фелипе и команда находятся на одной волне и понимают

друг друга с полуслова, то Кими на этой волне не находится

В первой версии сильно сомневаюсь. Весь смысл круговой поруки в том, что она круговая.

[Lonesome]

я, в общем-то, и начал разговор именно из-за двойных стандартов, применяемых некоторыми постоянно

ведь дело же совсем не в Массе

пока Росс был в Феррах - он был великим! а как то же самое делает в другой команде - то вдруг стал пАдонком

пока Мосли был лояльным к Феррам - он был хорошим! а стоило ему пойти наперекор интересам Ферров - стал козлом

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

ведь он будет защищать интересы ФИА, а не интересы Ферров - иначе, грош ему цена, как профессионалу

вот в связи с этим очень любопытно будет почитать здесь комментарии по поводу Тодта :D

А этот пасаж к чему? Типа я критикую Макса и Росса из-за того, что они теперь не с Феррари? Тот курс, который взял Мосли я еще раньше не переваривал и хотел, чтоб он ушел раньше, а не из-за того, что он вдруг начал воевать с Феррари. А Росс мне непонравился некоторыми высказываниями в адресс Феррари, когда те подали протест (так как сам Росс тоже этим делом пользовался), но так это вполне понятно, но я его не высталял "пАдонком" и "предателем". Он стоит за свои интересы и это нормально. А как он достиг своего успеха - не важно, просто другим меньше надо было "ушами хлопать". И много болельщиков Феррари уважают его и даже симпатизируют.

[Lonesome]

А вспомни Бельгию-08. Ну, лишили Хэма победы, а Кими вылетел, ну радуется Масса, это же понятно, все мы люди, но радуйся хоть тихонько, ведь ты же не участвовал в той борьбе. Но... эти высказывания после гонки, мол, всё правильно, правильно Хэма наказали, всё закончилось справедливо и т.д. типа того. Но ведь все понимали, что Масса выиграл от той ситуации, поэтому самое умное со стороны Массы, было промолчать. Еще понял бы, если бы Кими высказался, но Масса-то там причем?!

А интервью Массы после Японии-08!? :angry:

Эх, не по-мужски как-то всё это. :unsure:

Это ты tornau скажи, так как он у нас тут главный защитник Массы. У Фелипе есть такая особенность, что часто он говрит то, чего не нужно было. Пускай лучше Доменикали говорит о штрафах и других тонкостях политики, но пилоту лучше не встрявать в эти перепалки.

[tornau]

А этот пасаж к чему? Типа я критикую Макса и Росса из-за того, что они теперь не с Феррари?

да не типа ты

это я писал не о тебе конкретно, а о существующей тенденции, которая вызывает у меня крайнее недоумение

а конкретно ты - это твой пост о Массе

где ты ему поставил в вину то, чем раньше в Феррах все гордились

[Zar]

где ты ему поставил в вину то, чем раньше в Феррах все гордились

Та ну, прямо таки гордились коллективной брехней? :blink:

ЗЫ. Мне вот моя шумафобская память ничего подобного Монце-06, Фуджи и Шанхаю-08 ничего не может подсказать...

[Cupprum]

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

ведь он будет защищать интересы ФИА, а не интересы Ферров - иначе, грош ему цена, как профессионалу

вот в связи с этим очень любопытно будет почитать здесь комментарии по поводу Тодта :D

Находишь посты Леонидавосемьдесятчетыре, заменяешь Росс на Тодт, наслаждаешься B)

Блин! А у меня рука не поднимается плохого о Россе написать :wub: Соперник, но какой достойный соперник!... :excl:

[tornau]

И это ключевой момент нашего спора? :unsure: Только не увилевивай, я признал, что говорил такое и считаю это одной из причин, почему Масса так и не станет лидером.

от чего мне увиливать?

ты признал это гораздо позже, чем я написал тот свой пост

более того - ты это признал уже в результате моего поста

а вообще правильно я предполагал - близкое общение с кимофилами стало сильно сказывается на манере твоей полемики :D

ты мне уже Даниэль напоминаешь, которая тоже общается по принципу "он мне про Фому, а я ему про Ерему"

[Tam]

это лучше обсудить в теме Кими :D

но по этому поводу есть три версии, и все они очень плохие в смысле отношений Кими-Феррари

1. с Кими не посчитали нужным договориться

2. с Кими договорились, но он не выполнил этих договоренностей

3. договоренности были поверхностными, но если Фелипе и команда находятся на одной волне и понимают

друг друга с полуслова, то Кими на этой волне не находится

А теперь внимание - правильный ответ :D Конкретных договоренностей, что именно говорить не было и Кими высказался в том же ключе что и в Бразилии 07 "мол мы команда, то да се.." не давая поводов для прямых обвинений и при этом не потеряв лица. А остальные товарищи запаниковали, что отберут щас все, решили перестраховаться и мямлили чушь, посматривая друг на друга.

[tornau]

Та ну, прямо таки гордились коллективной брехней? :blink:

ключевое слово тут - "коллективной"

в том и смысл, что в любой ситуации быть заодно и гнуть общую линию

а брехня это или нет - в каждом конкретном случае разговор отдельный

[red_van]

это понятно

но тогда и надо было говорить: "Шуми своими высказываниями опозорил команду, но что позволено Юпитеру..."

а то во времена Шуми не только молчали в тряпочку, но и превозносили Шумину корпоративность в высказываниях, как великую заслугу

а теперь вдруг оказалось, что такое поведение называется - позорить команду :lol:

я, в общем-то, и начал разговор именно из-за двойных стандартов, применяемых некоторыми постоянно

ведь дело же совсем не в Массе

пока Росс был в Феррах - он был великим! а как то же самое делает в другой команде - то вдруг стал пАдонком

пока Мосли был лояльным к Феррам - он был хорошим! а стоило ему пойти наперекор интересам Ферров - стал козлом

мне вот теперь очень интересно, кем станет Тодт, если он возглавит ФИА ;) :D

ведь он будет защищать интересы ФИА, а не интересы Ферров - иначе, грош ему цена, как профессионалу

вот в связи с этим очень любопытно будет почитать здесь комментарии по поводу Тодта :D

По теме:

О Шуми : или хорошо-или ничего :) поэтому тут молчу:)

1) Росс как был гением так и остался, он конечно не сам строит самовозки, но умеет очень грамотно организовать работу команды. Жаль Ферры его потеряли как сотрудника.

2) Мосол как был {цензура} так и остался. Не слышал чтоб его раньше красные называли "хорошим"

3) Жан у руля ФИА-это супер, он профи и не позволит личным чувствам взять верх, но сможет в содружестве с командами сделать этот спорт более интересным для поклонников.

[Lonesome]

а вообще правильно я предполагал - близкое общение с кимофилами стало сильно сказывается на манере твоей полемики :D

ты мне уже Даниэль напоминаешь, которая тоже общается по принципу "он мне про Фому, а я ему про Ерему"

Ты лучше за своей манерой полемики следи, так как такого мастера увиливать от сути еще поискать надо. :D Ну и Даниэль к нашему спору привлекать не нужно, она тут совсем не причем. Я же написал, что исправился потом, так как посмотрев внимательно свой пост увидел что написал именно так, но ты упорно продолжаешь акцентировать на этом внимание переводя спор в абсолютно ненужное русло. Ну если тебе так нравится, то посупай себе наздоровье, но на эту тему я больше спорить не буду. Только по сути, тольок о том, правильно ли поступал Масса или нет, только о непм, как о пилоте и о его удачных и неудачных гонках.

[tornau]

Ты лучше за своей манерой полемики следи, так как такого мастера увиливать от сути еще поискать надо.

я как раз с самого начала спора говорю лишь об одном: обвинять Массу в том, что он поддержал общекомандную линию поведения, да еще и при этом говорить, что он тем самым "опозорил команду" - это глупо

а ты мне в ответ на это приводишь странные аргументы о глупости Доменикали, о том, что Масса не лидер и не

Юпитер и т.д....

какое отношение это всё имеет к тому, что Фелипе на той пресс-конференции поступил правильно - именно так, как было десятилетиями заведено в Феррари

[Lonesome]

я как раз с самого начала спора говорю лишь об одном: обвинять Массу в том, что он поддержал общекомандную линию поведения, да еще и при этом говорить, что он тем самым "опозорил команду" - это глупо

Это было глупо как раз со стороны Массы и традициями, которые были приняты в Феррари, этим не оправдать. Масса мог бы про это не говорить, я уже в который раз повторяю. Никто его за язык не тянул и сомнительно что Доменикали так уж и требовал от него обязательно скзать по поводу супер обгона. Но это далеко не первое такое интервью Фелипе.

а ты мне в ответ на это приводишь странные аргументы о глупости Доменикали, о том, что Масса не лидер и не

Юпитер и т.д....

какое отношение это всё имеет к тому, что Фелипе на той пресс-конференции поступил правильно - именно так, как было десятилетиями заведено в Феррари

А что там странного? Если пилот повторяет глупость руководителя команды при этом такое высказывание явно есть неуважение к напарнику, который все же достиг большего, нежели он. Ты сам на Мишу перешел, мотивируя тем, что раз тогда так поступали, значит и сейчас можно. Тольок те поступки я не оправдываю и считаю что Миша поступал не правильно, позорив команду и самого себя. Но у него есть достижения и уже тогда были, а что есть у Массы? И сути вопросса это не снимает. Что Миша тогда был неправ, что и Фелипе сейчас. И ладно, если бы это было один раз, так не впервую же бразилец дает такие интервью. Своя голова на плечах должна быть и он как гонщик, должен прекрасно понимать пропускал ли его Кими или все же он его обогнал в упорной борьбе. Фин после Бразилии почему-то не говорил о невероятной борьбе с напарником, а просто поблагодарил команду. Хотя, вроде исходя из корпоративной этики, нужно было Феррари показать, что КТ не применялоась, нужно было подчеркнуть, что была настоящая борьба. Только этого делать никто не стал, хотя повод был гораздо серьезней, так как напрямую решило судьбу Чемпионского Титула. И думаю тут дело не в корпоративной этике, а втом, что Масса сам хотел подчеркнуть данный факт.