Фелипе Масса

[Zar]

Но если нет видео, как можно судить о том, какой была борьба?

А какие варианты, если гонщики обмениваются обгонами на последнем круге в борьбе за второе место? Назовешь эту борьбу вялой или позиционной, или еще какой?

[From_Odessa]

А какие варианты, если гонщики обмениваются обгонами на последнем круге в борьбе за второе место? Назовешь эту борьбу вялой или позиционной, или еще какой?

Где доказательство, что обгоны действительно были и что это не выдумка корешей-финнов? ;)

[Zar]

:blink: в Китае 2009? :blink:

Сорри, перепутал с Сепангом. Но и заносить в актив Китай не стоит, слишком он там мало проехал, инцидент на прогревочном круге сулил блестящие повторения в гонке в дальнейшем.

Где доказательство, что обгоны действительно были и что это не выдумка корешей-финнов? ;)

Уже говорил тебе, они не такие вруны как некоторые бразильские водители ;)

[From_Odessa]

Сорри, перепутал с Сепангом. Но и заносить в актив Китай не стоит, слишком он там мало проехал, инцидент на прогревочном круге сулил блестящие повторения в гонке в дальнейшем.

Давай судить о том, что было: Масса, залитый, как оказалось в условиях дождя на 1 пит, проводит уверенные и чистые обгоны Ковы, Кими, Трулли, Хэма (ну тут вследствие косяков господина чемпиона), выходит на 3е место под СК в группу лидеров, все это за 10-11 кругов под грином и сходит под СК изза глюка электроники. Это не актив или что?

Уже говорил тебе, они не такие вруны как некоторые бразильские водители ;)

Аргумент вообще не в кассу. Покажи мне лично эту борьбу, я ее хочу увидеть и оценить

[Joker]

Сорри, перепутал с Сепангом. Но и заносить в актив Китай не стоит, слишком он там мало проехал, инцидент на прогревочном круге сулил блестящие повторения в гонке в дальнейшем.

Почему вот все помнят небольшую помарку Массы в последнем повороте, но абсолютно не упоминают такую же ошибку того же Райконена? :angry: :blink:

А в дальнейшем свою часть гонки до схода Масса провёл великолепно, и оспорить или пофобить это ты никак не сможешь :lol:

[From_Odessa]

Почему вот все помнят небольшую помарку Массы в последнем повороте, но абсолютно не упоминают такую же ошибку того же Райконена? :angry: :blink:

А в дальнейшем свою часть гонки до схода Масса провёл великолепно, и оспорить или пофобить это ты никак не сможешь :lol:

Потому что фобище B)

[Zar]

Аргумент вообще не в кассу. Покажи мне лично эту борьбу, я ее хочу увидеть и оценить

Тебе там нечего оценивать, героических срезов по газонам и уверенных таранов противника не было ;)

[From_Odessa]

Тебе там нечего оценивать, героических срезов по газонам и уверенных таранов противника не было ;)

Сьежжаешь как Влад ;)

[Zar]

Сьежжаешь как Влад ;)

А у тебя шкала мастерства гонщиков уже как у Леонида, даже не знаю что хуже :unsure:

[From_Odessa]

А у тебя шкала мастерства гонщиков уже как у Леонида, даже не знаю что хуже :unsure:

Опять сьезд.

При чем тут шкала мастерства к тому, что тебя просят показать публике тот аргумент, на который ты ссылаешься? :blink:

[Max-ML]

Сильвер-08 - элементарно не повезло. А Масса в дождь выиграл Интерлагос и Спа - это общеизвестный факт.

Юморист! :D

[leonid84]

А какие варианты, если гонщики обмениваются обгонами на последнем круге в борьбе за второе место? Назовешь эту борьбу вялой или позиционной, или еще какой?

Если Масса с Кубицей обменивались позициями чаще Кими с Хейкки, то логично, что времена у них хуже.

Юморист! :D

Zar сегодня лучше :rolleyes: Он говорит об обгоне, который никто не видел (в том числе и он).

[From_Odessa]

Кими Райкконен: Из-за плохой видимости в гонке я мало что мог сделать. Я старался обгонять соперников на самых медленных участках - там было лучше видно. На последнем круге я уже было прошел Хейкки, но на выходе из поворота он меня снова обогнал. Для меня основная проблема заключалась в том, что я не видел соперников. Гонка была тяжелой, но мы кое-чего добились.

Хейкки Ковалайнен: Мне удалось удержаться впереди Кими. В шестом повороте он обошел меня, но я поймал его на выходе. Я очень хотел финишировать вторым, а не третьим, и старался изо всех сил. Гонка была длинной, но результатом я доволен

Как я понял, это единственные доказательства обгона.

Как видим на рисунке выше, 6й поворот довольно медленный, тем более в дождь, как понимаю Кими чуть позже тормозил на входе, Кова раньше ускорялся на выходе, наверное просто обычное перекрещение траекторий. Вот и получилось, скорее всего, что данный обгон был секундным и всего один, в то время как в борьбе Масса-Кубица подобных обгонов было явно побольше. Но не берусь окончательно утверждать, так как ни я, ни похоже другие этого обгона не видели.

[zanashyh]

Уже говорил тебе, они не такие вруны как некоторые бразильские водители

Они-то может и не вруны. Но сейчас об этом говорят не они, а ты. А за тебя я не ручаюсь- фантазер тот еще.

[Zar]

Они-то может и не вруны. Но сейчас об этом говорят не они, а ты.

Почитай прессуху, какие проблемы?

[Zar]

Как видим на рисунке выше, 6й поворот довольно медленный, тем более в дождь, как понимаю Кими чуть позже тормозил на входе, Кова раньше ускорялся на выходе, наверное просто обычное перекрещение траекторий. Вот и получилось, скорее всего, что данный обгон был секундным и всего один, в то время как в борьбе Масса-Кубица подобных обгонов было явно побольше. Но не берусь окончательно утверждать, так как ни я, ни похоже другие этого обгона не видели.

Количество обгонов ни в коем случае не показатель качества борьбы. Обгонов может и не быть вовсе (Монако-92 на последних кругах, например), а борьба может быть вместе с тем невероятно напряженной.

В данном же случае (Массы и Кубицы) их, с позволения сказать, траектории говорят только об одном- о весьма посредственном качестве как атаки так и обороны. Со стороны это зрелищно и даже забавно, но ни о каком мастерстве тут речи быть не может ;)

ЗЫ. А сравнение с Вильневым и Арну- просто глум.

[From_Odessa]

Количество обгонов ни в коем случае не показатель качества борьбы. Обгонов может и не быть вовсе (Монако-92 на последних кругах, например), а борьба может быть вместе с тем невероятно напряженной.

В данном же случае (Массы и Кубицы) их, с позволения сказать, траектории говорят только об одном- о весьма посредственном качестве как атаки так и обороны. Со стороны это зрелищно и даже забавно, но ни о каком мастерстве тут речи быть не может ;)

ЗЫ. А сравнение с Вильневым и Арну- просто глум.

Зрелищно было? Безусловно. Что до "посредственного качества как атаки, так и обороны", то не согласен. Выражаясь фразой Бонда из "Золотого глаза" "мое мастерство заключалось не в том, чтобы попасть в колено, а в том, чтобы не задеть остальное"отмечу, что будь атака и (или) оборона в данному случае посредственна их борьба спустя 2-3 поворота закончилась бы столкновением, благо примеров много: тот же Ральф в квалификации, Сато, Баттон, Вурц, Кубица с ЛХ в гонке. Но столкновения не произошло и борьба шла на грани, никто не собирался уступать то единственное очко, которое по сути ничего не решало что для Массы, что для Кубицы. В этом и красота борьбы: борьба на грани, безбашенная борьба, настоящая борьба между пилотами при минимизации влияния техники. Такой борьбы практически не видно в последние годы: только вот Кими с ЛХ порадовали с Спа 08.

Что до дуэли Арну-Вильнева, то все же условия борьбы совсем разные, что делает эти примеры несопоставимыми: в одном случае борьба шла посуху на более "древних" болидах (как никак 28 лет разницы), в другом случае - в сильный дождь с практически нулевой видимостью. Каждая из этих дуэлей, имхо, была красива по-своему.

[zanashyh]

Почитай прессуху, какие проблемы?

У меня есть много оснований не верить многим заявлениям с пресс-конференций, почему я должен верить этим? (Не отвечай, это риторический вопрос). Опять таки, как объяснили выше, в момент атаки на входе в поворот один пилот может чуть выйти вперед, а другой вернуть себе позицию при выходе с него. Как видим, не противоречит словам пилотов на прессухе, но противоречит твоим словам о жаркой борьбе.

[Zar]

Зрелищно было? Безусловно. Что до "посредственного качества как атаки, так и обороны", то не согласен. Выражаясь фразой Бонда из "Золотого глаза" "мое мастерство заключалось не в том, чтобы попасть в колено, а в том, чтобы не задеть остальное"отмечу, что будь атака и (или) оборона в данному случае посредственна их борьба спустя 2-3 поворота закончилась бы столкновением, благо примеров много: тот же Ральф в квалификации, Сато, Баттон, Вурц, Кубица с ЛХ в гонке. Но столкновения не произошло и борьба шла на грани, никто не собирался уступать то единственное очко, которое по сути ничего не решало что для Массы, что для Кубицы.

У каждого свое понятие красоты, а массофилов оно весьма спецефическое, впрочем, на безрыбье...

Примеры из фильмов приводи подозрительночуствительному, он большой спец в этом.

В этом и красота борьбы: борьба на грани, безбашенная борьба, настоящая борьба между пилотами при минимизации влияния техники.

Сам попускаешь Массу этим- красота в том, что пилот не смог в пределах трассы обогнать соперника, жесть ;)

Такой борьбы практически не видно в последние годы: только вот Кими с ЛХ порадовали с Спа 08.

Чушь, красивой борьбы немало, но вот такой как у Массы и Кубицы в Фуджи мало, и слава богу, что не все пилоты могут обгонять только через контакт, выпихывание и срезки.

в другом случае - в сильный дождь с практически нулевой видимостью. Каждая из этих дуэлей, имхо, была красива по-своему.

И в условиях плохой видимости можно бороться корректно, в том же Китае-09 было немало борьбы. но странное дело- почти вся без контактов и вылетов на газоны ;)

[From_Odessa]

У каждого свое понятие красоты, а массофилов оно весьма спецефическое, впрочем, на безрыбье...

Примеры из фильмов приводи подозрительночуствительному, он большой спец в этом.

Ну сколько тебя знаю, не помню ни одной гонки, при просмотре которой ты не фобил бы Массу

Сам попускаешь Массу этим- красота в том, что пилот не смог в пределах трассы обогнать соперника, жесть ;)

В чем я попускаю? В том, что боролся до последних метров и до конца, а не сбросил газ? :blink:

Чушь, красивой борьбы немало, но вот такой как у Массы и Кубицы в Фуджи мало, и слава богу, что не все пилоты могут обгонять только через контакт, выпихывание и срезки.

Когнда до финиша гонки оставалось полкруга?

И в условиях плохой видимости можно бороться корректно, в том же Китае-09 было немало борьбы. но странное дело- почти вся без контактов и вылетов на газоны ;)

И сколько из них произошло на последнем круге в борьбе за очки? ;)

А вообще сьехали с темы борьбы двух финнов. Что скажешь по приведенному выше и самому обгону?

[Zar]

Ну сколько тебя знаю, не помню ни одной гонки, при просмотре которой ты не фобил бы Массу

:blink:

А кто его героем гонок называл в Сепанге и Шанхае?

В чем я попускаю? В том, что боролся до последних метров и до конца, а не сбросил газ? :blink:

В этом он молодец, конечно, но не зеленый дебютант чтобы бороться так коряво. А ты еще и называешь это красотой, поговорка про божью росу как раз тут будет к месту :blush:

Когнда до финиша гонки оставалось полкруга?

И сколько из них произошло на последнем круге в борьбе за очки? ;)

Это вообще не суть важно.

А вообще сьехали с темы борьбы двух финнов. Что скажешь по приведенному выше и самому обгону?

Сколько раз надо повторить?

Пример двух финнов говорит о том, что можно в борьбе ехать куда как быстрее, и не пользоваться грязынми приемчиками ;)

[Massa-fan]

:blink:

А кто его героем гонок называл в Сепанге и Шанхае?

В этом он молодец, конечно, но не зеленый дебютант чтобы бороться так коряво. А ты еще и называешь это красотой, поговорка про божью росу как раз тут будет к месту :blush:

Это вообще не суть важно.

Сколько раз надо повторить?

Пример двух финнов говорит о том, что можно в борьбе ехать куда как быстрее, и не пользоваться грязынми приемчиками ;)

зрелищны именно такие, грязноватые гонки, но при этом без потери уважения на треке. Именно такие и были гонки всю свою жизнь-до середины 90х.

[Galev]

Как ни странно - на ютубе ни одного ролика, ни одного этой горячей борьбы, а вот борьбы Масса-Кубица дофига. Да и ту утреннюю трансляцию помню. Показали лишь один выпад Кими незадолго до выезда их на прямую старт-финиш, до этого Ковалайнен просто держал свою траекторию, Кими особо не рисковал, потом переключились на Массу-Кубицу и вели их до конца.

Ну пересмотри, убедишься, что твоя память тоже не идеальна. Обгоны были.

[Joker]

Пример двух финнов говорит о том, что можно в борьбе ехать куда как быстрее, и не пользоваться грязынми приемчиками ;)

Зар, о какой борьбе там речь? Всего одна "несчастная" попытка атаки от Райкконена (который к слову особо и не упорствовал) и всё? какая борьба?! :blink:

[Zar]

Зар, о какой борьбе там речь? Всего одна "несчастная" попытка атаки от Райкконена (который к слову особо и не упорствовал) и всё? какая борьба?! :blink:

Почему *несчастная*?