Фелипе Масса

[Zar]

Кому? за последний круг Хэм выиграл у Массы 9, Алонсо - 23, Хайдфельд - 44. Откуда 28 взялось?

Феттелю. Себ был на одинаковой резине с Массой.

А второму, имевшему 37 с от Алонсо, и шедшему в 5 с от Хэма - доезжать прямо зазорно? :lol:

Да.

Они же не зад в зад заходили в этот поворот, а бок о бок -

Не было такого, ось передних колес Массы ни разу не поравнялась с оной у Физи.

[leonid84]

Не было такого, ось передних колес Массы ни разу не поравнялась с оной у Физи.

И что - если оси передних колес не равняются, обгонять запрещается? :rolleyes:

[Joker]

кстати, кто может напомнить, я где-то читал про *правило просунутого носа*? в чём оно заключалось?

[Fisicо]

Всё, когда-то происходит в первый раз и аргумент, что никто внутри тут не обгонял - не выдерживает критики.

такое утверждение тоже не выдерживает никакой критики - оно смехотворно. При том, что Масса, как ты утверждаешь, поравнялся с Физи, в момент контакта тот все же был на полкорпуса впереди - и при этом он, по твоему, имел возможность смещаться внутрь и блокировать Массу... Но давай подумаем логически - если бы Физико запоздал с торможением, за счет чего и вырвался вперед, то расплата за это наступила бы сразу же - его бы вынесло на внешний радиус, и Масса прошел бы его без помехи - и ни о каком "блокировании" не могло бы быть и речи, дай бог вообще было бы на трассе удержаться... К чему я все это? Если Физико был на полкорпуса впереди и контролировал свою машину, как ты утверждаешь (он ведь доворачивал в сторону Фелипе, ты считаешь, да?), то значит, это преимущество было добыто честно, чего нельзя сказать о Массе, который неизвестно вписывался бы поворот без "помощи" Физико.

Благоразумие? Кто поступает благоразумно, тот нередко проигрывает - вспомни первый поворот Шанхая-2006 после пит-стопа Физико :lol: При этом он защищался, перекрывая траекторию и подставился под Массу - то, что у него хватило благоразумия - это да, в отличие от своих болельщиков не винить Массу в случившемся, тут точно хватило.

То, что Физико ничего не сказал об этом эпизоде, не значит, что он ощущает себя виноватым, или загнанным в угол. Дело все в другом - он не новичок, и ему что 13-е, что 14-е, что 15-е место большой роли не играет, как и Массе. Шум просто не из-за чего было поднимать. Если бы это были какие-то дебютанты, из кожи вон лезущие показать себя, хоть как-то, для них да, играет роль любое место повыше на финише. Но не для пилотов-победителей гонок - устраивать пикировку в прессе из-за мелочного эпизода у них нет желания. Масса ведь тоже особо не комментировал этот эпизод, не так ли?

Ты в своем уме сравнивать когда один (Физико) бьет в задницу другому (Накано)?

А что? Это ответ на твои бездарные примеры.

Подожди, ты офигенный эксперт? В Сахире бывал, чтобы давать оценку гонщику - "Да он и в Сахире-то не бывал". Обосрал Потехина, обосрал Травина, ты почти всех обсираешь, кроме Физико, при этом мне очень хочется понять "Who is Fisico from Moldova", который ни разу не был в Сахире, но при этом знает, как нужно правильно обгонять, и дает такие оценки, словно он уже 30 лет вхож в паддок любого ГП.

Леня, остынь. Не брюзжи.

[Fisicо]

Причем здесь чистый? Чистота обгона в воскресной гонке зависела от двух пилотов - и то, что произошло - это вина Физикеллы.

Не отмазывайся. Напомни мне хоть кого-нибудь, кто смог совершить обгон в том месте, за шесть Гран-При, сколько прошло на этой трассе.

Неужели ты прикидываешься дурачком? Когда пилоты борются они выбирают разные трактории - и та траектория, по которой пилоты проходя в чистых условиях, далеко не всегда совпадают с теми траекториями, что используются в непосредственной борьбе с пилотами.

Леня, тебе в голову не приходило, что в некоторых поворотах траектория одна - и успех обгона зависит лишь от того, успеешь ли ты занять ее до начала маневра входа в поворот, или нет - в этом случае приходится поднимать ногу с педали газа. Если бы Масса объехал Физико на прямой, и встал перед ним, никаких претензий. Но на подходе к быстрому повороту, траектория одна, и кто ее занимает, тот и король. В медленных виражах все иначе, но это отдельная тема. Вспомни быстрейший из быстрых поворотах - Красная Вода. Всем хорошо известно, что двум машинам там нет места - контакт неизбежен (эпизоды, когда кто-то выезжает с пит-стопа, я не рассматриваю). Таков характер поворота, таков характер всех поворотов - двум машинам там не место.

И Масса сделал то, что до него не делали - прошел внутри, а не снаружи (если верить твоим словам, что выгодно проходить этот поворот снаружи). Так ведь и эшторильскую Параболику было выгодно проходить внутри, а не снаружи, как сделал Вильнев.

Леня, ты такой скучный, е-мое - потому что ни уха ни рыла не соображаешь в этом вопросе. Ты хоть помнишь этот эпизод?

[leonid84]

такое утверждение тоже не выдерживает никакой критики - оно смехотворно. При том, что Масса, как ты утверждаешь, поравнялся с Физи, в момент контакта тот все же был на полкорпуса впереди - и при этом он, по твоему, имел возможность смещаться внутрь и блокировать Массу... Но давай подумаем логически - если бы Физико запоздал с торможением, за счет чего и вырвался вперед, то расплата за это наступила бы сразу же - его бы вынесло на внешний радиус, и Масса прошел бы его без помехи - и ни о каком "блокировании" не могло бы быть и речи, дай бог вообще было бы на трассе удержаться... К чему я все это? Если Физико был на полкорпуса впереди и контролировал свою машину, как ты утверждаешь (он ведь доворачивал в сторону Фелипе, ты считаешь, да?), то значит, это преимущество было добыто честно, чего нельзя сказать о Массе, который неизвестно вписывался бы поворот без "помощи" Физико.

Представь на месте 11-го поворота шпильку - внутренняя траектория в борьбе за позицию всегда предпочтительнее. Масса нормально вписывался в поворот - в противном случае контакт произошел был не шиной в понтон, а крыло в понтон и под совсем другим углом и получилось бы как в Каталунье-1998. Сама твоя трактовка про таран - это такой же галдеж, как "таран" Хэма в Японии, о чем здесь фобы орали в прошлом октябре. Болиды сцепились, коснулись друг друга и вовсе. То же самое было на старте Каталуньи-2007 (когда Алонсо полез снаружи - заметь, опять снаружи ;) ), то же самое было в Нюрбургринге-2007.

То, что Физико ничего не сказал об этом эпизоде, не значит, что он ощущает себя виноватым, или загнанным в угол. Дело все в другом - он не новичок, и ему что 13-е, что 14-е, что 15-е место большой роли не играет, как и Массе. Шум просто не из-за чего было поднимать. Если бы это были какие-то дебютанты, из кожи вон лезущие показать себя, хоть как-то, для них да, играет роль любое место повыше на финише. Но не для пилотов-победителей гонок - устраивать пикировку в прессе из-за мелочного эпизода у них нет желания. Масса ведь тоже особо не комментировал этот эпизод, не так ли?

А Массе то что комментировать, когда его выпихивали с трассы? Он после контакта левой рукой какой-то жест сделал - вот и вся его реакция.

А что? Это ответ на твои бездарные примеры.

Это ты про бездарность еще осмеливаешься рассуждать? :lol:

Леня, остынь. Не брюзжи.

А ответить эксперту Fisico нечего :lol: , потому что такой он доморощенный эксперт, что только ушаты дерьма выливать на других в состоянии, а на большее не способен.

[leonid84]

Не отмазывайся. Напомни мне хоть кого-нибудь, кто смог совершить обгон в том месте, за шесть Гран-При, сколько прошло на этой трассе.

Теперь ты кем прикидываешься? Тут не было обгонов, или доходит как до Китая?

Леня, тебе в голову не приходило, что в некоторых поворотах траектория одна - и успех обгона зависит лишь от того, успеешь ли ты занять ее до начала маневра входа в поворот, или нет - в этом случае приходится поднимать ногу с педали газа. Если бы Масса объехал Физико на прямой, и встал перед ним, никаких претензий. Но на подходе к быстрому повороту, траектория одна, и кто ее занимает, тот и король. В медленных виражах все иначе, но это отдельная тема. Вспомни быстрейший из быстрых поворотах - Красная Вода. Всем хорошо известно, что двум машинам там нет места - контакт неизбежен (эпизоды, когда кто-то выезжает с пит-стопа, я не рассматриваю). Таков характер поворота, таков характер всех поворотов - двум машинам там не место.

11-й поворот быстрым не является (вход на 160 км/ч и 3-й передаче ;) ), в отличие например от того же 12-го, где действительно одна траектория. Почему ты сравниваешь Красную воду и 11-й поворот Сахира - там есть общие точки соприкосновения?

Этот поворот напоминает Repsol в Каталунье - разница всего в 5-10 км/ч. В Repsol тоже обгонов нет (круговые не в счет)

Леня, ты такой скучный, е-мое - потому что ни уха ни рыла не соображаешь в этом вопросе. Ты хоть помнишь этот эпизод?

Я же не такой эксперт как ты, по Сахирам с Эшторилами не разъезжаю :lol:

[Fisicо]

Объясни тогда, зачем Физи стал смещаться в сторону Фелипе, который шел по внутренней (более неудобной траектории), если траектория снаружи, по которой собственно шел Физи, гораздо предпочтительнее?

Лёня, снова ты проявляешь свой профанизм. Я тебе растолкую, что такое траектория и оптимальное прохождение поворота. Формула-1 - это не легкая атлетика, где все бегают по своим дорожкам, не пересекаясь. Входя в поворот, гонщик стремится как можно сильнее срезать его, желательно - до самой внутренней бровки - ведь это обеспечивает самую короткую дорогу, а следовательно, самую быструю, кроме того, это позволяет быстрее выровнять машину, быстрее нажать на газ, и следовательно, быстрее разогнаться. В медленных поворотах возможны варианты - там можно перетормозить соперника и не дать ему перекрестить траекторию, можно оттеснить его на внешний радиус, что мы часто и видим. Но в быстрых поворотах такая борьба просто невозможна - машины в них находятся на пределе сцепления своих колес с трассой, скорость велика, и любой контакт крайне опасен. Тут приходится уступать, если не удается занять выгодную траекторию - или идти напролом, как и пошел Масса.

В этом эпизоде есть и другой нюанс - Фелипе за счет КЕРСа легко поравнялся с FI, что создало у него обманчивое ощущение выполненного дела. Однако неожиданно для него Физико перетормозил его - вывернутые крылья позволили ему не дать Феррари пройти вперед, а более выгодная траектория позволила позже снять ногу с педали газа - Масса же, уже уверовавший, что соперник пройден, не смог перестроить свои мозги и опрометчиво продолжил задуманный маневр, несмотря на то, что обстоятельства изменились не в его пользу. Это ошибка, прежде всего, из-за его горячности, во-вторых, по-прежнему скудного опыта.

[муся]

- много позитива, и для поклонников Массы :rolleyes:

[Fisicо]

в том повороте своя траектория лежит с левого края-по ней шел Масса.

Под стол можно свалиться... В левый поворот надо входить... с левой стороны? Ты адекватен?

И то что Физико сам заткнулся, лишь подтверждает-он защищался как идиот, что очевидно тут всем, кроме 2х человек.

Для того, чтобы "заткнуться", надо сначала "открыться", а Физи вроде вообще ничего не сказал по этому эпизоду, так что он и "заткнуться" не мог. А выражения лучше выбирать - идиот из вас двоих вовсе не он, поверь!

что очевидно тут всем, кроме 2х человек.

Ну а это вообще дешевая попытка манипуляции, такие заявления меня всегда смешили. Не стоит за всех говорить, да?

[leonid84]

Лёня, снова ты проявляешь свой профанизм. Я тебе растолкую, что такое траектория и оптимальное прохождение поворота. Формула-1 - это не легкая атлетика, где все бегают по своим дорожкам, не пересекаясь. Входя в поворот, гонщик стремится как можно сильнее срезать его, желательно - до самой внутренней бровки - ведь это обеспечивает самую короткую дорогу, а следовательно, самую быструю, кроме того, это позволяет быстрее выровнять машину, быстрее нажать на газ, и следовательно, быстрее разогнаться. В медленных поворотах возможны варианты - там можно перетормозить соперника и не дать ему перекрестить траекторию, можно оттеснить его на внешний радиус, что мы часто и видим. Но в быстрых поворотах такая борьба просто невозможна - машины в них находятся на пределе сцепления своих колес с трассой, скорость велика, и любой контакт крайне опасен. Тут приходится уступать, если не удается занять выгодную траекторию - или идти напролом, как и пошел Масса.

В этом эпизоде есть и другой нюанс - Фелипе за счет КЕРСа легко поравнялся с FI, что создало у него обманчивое ощущение выполненного дела. Однако неожиданно для него Физико перетормозил его - вывернутые крылья позволили ему не дать Феррари пройти вперед, а более выгодная траектория позволила позже снять ногу с педали газа - Масса же, уже уверовавший, что соперник пройден, не смог перестроить свои мозги и опрометчиво продолжил задуманный маневр, несмотря на то, что обстоятельства изменились не в его пользу. Это ошибка, прежде всего, из-за его горячности, во-вторых, по-прежнему скудного опыта.

Твоя профанация в том, что ты сам не разбираешься в поворотах, даже по конфигурации там все очевидно. Для тех, кто в танке - 11-й поворот не является быстрым. Это среднескоростной поворот, в котором может быть несколько траекторий. И это подтверждает то, что произошло дальше - удержать болид на скорости больше 200 км/ч Физико было бы гораздо труднее.

Опять фекалии не приминул возможности вылить - теперь у Массы скудный опыт. Что дальше? Для тебя он однозначно недочеловек, и ты элементарно вымещаешь на нем свою злобу и какую-то скрытую обиду.

[Lonesome]

Они же не зад в зад заходили в этот поворот, а бок о бок - что всегда чревато риском столкновения, или ты у Массы забираешь даже право входить в поворот бок о бок с соперником? :rolleyes:

Это немного не тот случай, тем более что Физико все же шел впереди по более лучшей траектории в отличие от Массы. Если бы Масса в действительности сравнялся бы с Физико - тогда другое дело, но в этом эпизоде Джанкарло входил в поворот первым, что является ключевым в этом эпизоде.

[Lonesome]

Твоя профанация в том, что ты сам не разбираешься в поворотах, даже по конфигурации там все очевидно. Для тех, кто в танке - 11-й поворот не является быстрым. Это среднескоростной поворот, в котором может быть несколько траекторий. И это подтверждает то, что произошло дальше - удержать болид на скорости больше 200 км/ч Физико было бы гораздо труднее.

Опять фекалии не приминул возможности вылить - теперь у Массы скудный опыт. Что дальше? Для тебя он однозначно недочеловек, и ты элементарно вымещаешь на нем свою злобу и какую-то скрытую обиду.

Даже если он и средний, это ничего не меняет. Он все же не первый или 4-й, или 12-й. Да и в этих поворотах, чтоб обогнать по внутреннему радиусу нужно входить в поворот первым, или постараться перетормозить соперника до того, как он начал входить в поворот...

[Massa-fan]

Твоя профанация в том, что ты сам не разбираешься в поворотах, даже по конфигурации там все очевидно. Для тех, кто в танке - 11-й поворот не является быстрым. Это среднескоростной поворот, в котором может быть несколько траекторий. И это подтверждает то, что произошло дальше - удержать болид на скорости больше 200 км/ч Физико было бы гораздо труднее.

Опять фекалии не приминул возможности вылить - теперь у Массы скудный опыт. Что дальше? Для тебя он однозначно недочеловек, и ты элементарно вымещаешь на нем свою злобу и какую-то скрытую обиду.

я даже знаю за какую! За то что гений Физика так и не попал в Феррари :lol:

[Lonesome]

я даже знаю за какую! За то что гений Физика так и не попал в Феррари :lol:

А это к чему? Тогда состав Феррари был надежно закреплен, а Масса целый год наяривал тест пилотом.

[leonid84]

Это немного не тот случай, тем более что Физико все же шел впереди по более лучшей траектории в отличие от Массы. Если бы Масса в действительности сравнялся бы с Физико - тогда другое дело, но в этом эпизоде Джанкарло входил в поворот первым, что является ключевым в этом эпизоде.

Никто и не говорит о том, что они должны были поравняться перед поворотом. И то, что Физико первым входил в поворот ни коим образом не является ключевым.

http://www.youtube.com/watch?v=fxsFjppjAvE...feature=related

- 48-я секунда Алонсо снаружи и как бы первым входит.

[Fisicо]

если бы болиды шли параллельными курсами (как было на записи 2005 года - Кими/Физико) - Масса внутри, Физико снаружи. Но проблема в том, что Физико уходил со своей траектории на Массу - зачем? Единственный выход для Массы - сбросить скорость, но кто так поступает? :rolleyes:

Леня, ты чего прикидываешься? Ты смотрел запись, которую я выложил на ютубе? Какие там параллельные курсы? Они на прямой шли рядом, Рено даже чуть-чуть вырвалась вперед, может, на несколько десятков сантиметров, не больше, но она затормозила перед поворотом, полностью выпустив вперед Макларен и зайдя в поворот вслед за ним - о каких параллельных курсах ты говоришь, загадка, так как прекрасно видно с последующего онбоарда, что Кими впереди, Физико позади.

Посмотри относительно следов шин на асфальте, где обычная траектория - видно по онборду Массы, как Физико справа чуть дергается прежде чем уходить влево, и как раз он и промахивается мимо этой самой обычной траектории.

Ну и как он мог "умышленно смещаться внутрь" (то есть влево), если его "чуть дернуло вправо", и следовательно, понесло вправо? Ты хоть замечаешь, как сам себе противоречишь?

1. Физи эгоистично занял выгодную траекторию без учета двигающегося параллельным курсом Массы.

Ну тогда все пилоты - эгоисты, чего ж акцентировать на этом внимание? Любой пилот бы так поступил, ты же сам сказал, что "бороться надо до конца" - вот и Физи боролся до конца.

[Massa-fan]

А это к чему? Тогда состав Феррари был надежно закреплен, а Масса целый год наяривал тест пилотом.

это в целом. Без привязки к годам.

[Lonesome]

это в целом. Без привязки к годам.

Так Ферарри уже давно принципиально не берет гонщика-итальянца. Да и тогда Физи был в Рено, которая была в этом плане ничуть не хуже...

[Lonesome]

Никто и не говорит о том, что они должны были поравняться перед поворотом. И то, что Физико первым входил в поворот ни коим образом не является ключевым.

http://www.youtube.com/watch?v=fxsFjppjAvE...feature=related

- 48-я секунда Алонсо снаружи и как бы первым входит.

Это почему же? Вообще Масса и там был не совсем прав, хотя входили в поворот они почти одинаково. Но Алонсо уже шел по оптимальной траектории и на более высокой скорости и лишь только касание с Массой его вынесло за пределы трассы.

[Fisicо]

Теперь ты кем прикидываешься? Тут не было обгонов, или доходит как до Китая?

11-й поворот быстрым не является (вход на 160 км/ч и 3-й передаче ;) ), в отличие например от того же 12-го, где действительно одна траектория. Почему ты сравниваешь Красную воду и 11-й поворот Сахира - там есть общие точки соприкосновения?

Этот поворот напоминает Repsol в Каталунье - разница всего в 5-10 км/ч. В Repsol тоже обгонов нет (круговые не в счет)

Я же не такой эксперт как ты, по Сахирам с Эшторилами не разъезжаю :lol:

А что, я сравнивал их? Я сказал, что Красная вода - самый быстрый поворот, я не говорил, что 10-й поворот в Сахире такой же быстрый, или чуточку медленнее. Просто там, как и в Красной Воде, одна траектория - и то, что там не совершалось обгонов за все предыдущие Гран-При в Бахрейне, это лишь подтверждает. Ты кстати не сумел мне напомнить такие обгоны - зубы обломал.

я даже знаю за какую! За то что гений Физика так и не попал в Феррари :lol:

Мы уже не раз обсуждали этот аспект, и я всегда подчеркивал, что меньше всего желал бы видеть Физико в Феррари - это попсневая команда, многие, болеющие за нее, являются невежами, профанами, и пополнять их ряды мне совершенно не хотелось. Хотя я знаю, что у самого Физико, конечно же, другое мнение.

Так что ты своим выпадом тут никого не удивил, открыл Америку через форточку, называется...

[Fisicо]

Твоя профанация в том, что ты сам не разбираешься в поворотах, даже по конфигурации там все очевидно.

Ты можешь подкрепить это заявление доказательствами?

Для тех, кто в танке - 11-й поворот не является быстрым. Это среднескоростной поворот, в котором может быть несколько траекторий. И это подтверждает то, что произошло дальше - удержать болид на скорости больше 200 км/ч Физико было бы гораздо труднее.

Почему же в нем никогда не совершались обгоны? Потому что разные траектории там лишь на выходе - на входе она лишь одна. И вокруг этой траектории полным-полно нанесенного на трассу песка, не будем забывать и об этом - кажется, и сам Попов вполне конкретно просветил по этому вопросу, не так ли?

Опять фекалии не приминул возможности вылить - теперь у Массы скудный опыт. Что дальше? Для тебя он однозначно недочеловек, и ты элементарно вымещаешь на нем свою злобу и какую-то скрытую обиду.

Да. У него все еще недостаточный опыт. Он еще учится. Или нет? Или он "все умеет"?

[Fisicо]

кстати, кто может напомнить, я где-то читал про *правило просунутого носа*? в чём оно заключалось?

Не беспокойся, оно недолго действовало - в середине 90-х.

[leonid84]

Ты можешь подкрепить это заявление доказательствами?

Скорость, на которой проходится этот поворот - тебе ли не знать, нашему знатоку и эксперту? Только на выходе и разгоне к 12-му она превышает 200 км/ч.

[Fisicо]

Скорость, на которой проходится этот поворот - тебе ли не знать, нашему знатоку и эксперту? Только на выходе и разгоне к 12-му она превышает 200 км/ч.

Это не по сути. Ты докажи, что я в конфигурации трасс не разбираюсь.