Фелипе Масса

[Lonesome]

Помню очень интересное видео - интервью Массы перед его дебютом в Ф1. Он рассказывал о том, что он не может долго сидеть за кем-либо, выжидая возможности для атаки, он лучше пойдет в рискованную атаку. Это скорее не переоценка, это его Бразильская горячая кровь провоцирует несдержанность. С Физи - гоночный инцидент, имхо, схожий с теми, какие были с Феттелем-Кубицей, Массой - Бурдэ. От себя скажу, что Фил правильно сделал, что полез, ведь просиживание сзади неуступчивого соперника, а физи и есть такоей (физи в 08 довольно долго паровозил ЛХ), никакого результата не даст, лучше идти на риск, что и сделал Масса

Не всегда. Массе повезло, что он так удачно толкнул колесом Физи, а мог себе и переднее антикрыло поломать. Он там был не прав, так как Физи все же первым заходил в поворот, да и этот вираж не способствовал обгону по внутреннем радиусе. Проще было дождаться класического медленного поворота после длинной прямой, чтоб с помощью КЕРСА обойти Физи на прямой и первым начать входить в поворот. Выдержка всегда должна быть, если Масса хочет быть чемпионом...

[Massa-fan]

А что предпринял Масса для избежания контакта?

Леня, вдумайся, движение по своей траектории ты называешь чересчур агрессивной обороной... тебе что, лавры Галилео покоя не дают?

в том повороте своя траектория лежит с левого края-по ней шел Масса. И то что Физико сам заткнулся, лишь подтверждает-он защищался как идиот, что очевидно тут всем, кроме 2х человек.

[Zar]

Объясни тогда, зачем Физи стал смещаться в сторону Фелипе, который шел по внутренней (более неудобной траектории), если траектория снаружи, по которой собственно шел Физи, гораздо предпочтительнее?

Никуда Физи не смещался, он шел по обычной траектории.

[leonid84]

Не всегда. Массе повезло, что он так удачно толкнул колесом Физи, а мог себе и переднее антикрыло поломать. Он там был не прав, так как Физи все же первым заходил в поворот, да и этот вираж не способствовал обгону по внутреннем радиусе. Проще было дождаться класического медленного поворота после длинной прямой, чтоб с помощью КЕРСА обойти Физи на прямой и первым начать входить в поворот. Выдержка всегда должна быть, если Масса хочет быть чемпионом...

Все было бы нормально (в смысле без контакта), если бы болиды шли параллельными курсами (как было на записи 2005 года - Кими/Физико) - Масса внутри, Физико снаружи. Но проблема в том, что Физико уходил со своей траектории на Массу - зачем? Единственный выход для Массы - сбросить скорость, но кто так поступает? :rolleyes:

[Waidos]

Объясни тогда, зачем Физи стал смещаться в сторону Фелипе, который шел по внутренней (более неудобной траектории), если траектория снаружи, по которой собственно шел Физи, гораздо предпочтительнее?

Ты посмотри видео Лёня.. Физико шел точно по траектории которую он занял ПЕРЕТОРМОЗИВ Массу.

Ей богу поражает упёртость на ровном месте, попробуй представить что Масса не феррари и не заступаться за него только по этому.

[From_Odessa]

Не всегда. Массе повезло, что он так удачно толкнул колесом Физи, а мог себе и переднее антикрыло поломать. Он там был не прав, так как Физи все же первым заходил в поворот, да и этот вираж не способствовал обгону по внутреннем радиусе. Проще было дождаться класического медленного поворота после длинной прямой, чтоб с помощью КЕРСА обойти Физи на прямой и первым начать входить в поворот. Выдержка всегда должна быть, если Масса хочет быть чемпионом...

Физи, если бы зашел чуть шире и оставил бы Массе место, то никакого контакта не было. Масса и так был зажат на самом внутреннем радиусе, деваться было некуда. А то, что подразумевают под благоразумием, а в данное ситуации это подразумевало то, что Масса должен был пропустить вперед Физи, у меня не вяжется с борьбой на трассе, все таки надо бороться до последнего.

Да я понял, я бы тоже уточнил на твоем месте ;)

Я конечно утрирую, но количество контактов Массы, причем в ситуациях когда реально можно было их избежать, для топ пилота кем он себя считает, ну мягко скажем .. много...

Конечно, бывают боки, но все же не стоит убирать тапку с газа, когда идет борьба за позицию. Хотя иногда Масса это делает там, где не надо (Спа 2008), но в той ситуации риск ему был явно не к чему.

[Zar]

Физи, если бы зашел чуть шире и оставил бы Массе место, то никакого контакта не было.

А зачем ему было это делать? :blink: Физи, будучи профессиональным пилотом, очевидно не предполагал что Масса даже поняв что не влезает продолжит тупо лезть на соперника.

Конечно, бывают боки, но все же не стоит убирать тапку с газа, когда идет борьба за позицию. Хотя иногда Масса это делает там, где не надо (Спа 2008), но в той ситуации риск ему был явно не к чему.

+1

Красная Вода- очень опасный поворот ;)

[leonid84]

Никуда Физи не смещался, он шел по обычной траектории.

Посмотри относительно следов шин на асфальте, где обычная траектория - видно по онборду Массы, как Физико справа чуть дергается прежде чем уходить влево, и как раз он и промахивается мимо этой самой обычной траектории.

[From_Odessa]

А зачем ему было это делать? :blink: Физи, будучи профессиональным пилотом, очевидно не предполагал что Масса даже поняв что не влезает продолжит тупо лезть на соперника.

Смотрим данный ролик и видим, как Супа проходит этот поворот. Позади никого нет, сбоку тоже. Супа со среднего радиуса смещается внутрь поворота, Физи в ситуации с Массой поступил также. Вроде как все хорошо, но ведь Масса то находился сбоку и Физи должен был учесть, что он не один входит в этот поворот. Но Физи захотел зайти по оптимальной траектории, видимо, надеясь, что Масса поступит также, как сам Физи в 2005м году тут же. Но Масса так не поступил.

На выходе имеем: 1. Физи эгоистично занял выгодную траекторию без учета двигающегося параллельным курсом Массы. 2. Масса пошел в рискованную атаку.

Вывод: гоночный инцидент, т.к. виновность обоих пилотов соизмерима.

+1

Красная Вода- очень опасный поворот ;)

Когда каждое очко на счету, порой нужно проявлять осторожность ;)

[leonid84]

Ты посмотри видео Лёня.. Физико шел точно по траектории которую он занял ПЕРЕТОРМОЗИВ Массу.

Ей богу поражает упёртость на ровном месте, попробуй представить что Масса не феррари и не заступаться за него только по этому.

Я видео (онборд Массы) как раз и пересматриваю. Физико доворачивал в сторону Фелипе (видно, как Форс-Индия перекрывает дорогу "Феррари", подставляя свой левый понтон, причем в этот момент Масса левой шиной на бордюре - зачем Физи сместился внутрь поворота, если он мог остаться снаружи?)

[Waidos]

Конечно, бывают боки, но все же не стоит убирать тапку с газа, когда идет борьба за позицию. Хотя иногда Масса это делает там, где не надо (Спа 2008), но в той ситуации риск ему был явно не к чему.

Дружище, в Спа 2008 Массе и убирать было нечего с газа, он всё в ИвРуж убрал, когда молца труханул проходить его как это умеют гонщики экстра класса ;) Так что пример мимо. Рисковать там надо было раньше в повороте...

А отжал Кими Массу ровно настолько, чтоб Масса не уехал в травку :) На войне как на войне, реверанс за старты..

[leonid84]

Дружище, в Спа 2008 Массе и убирать было нечего с газа, он всё в ИвРуж убрал, когда молца труханул проходить его как это умеют гонщики экстра класса ;) Так что пример мимо. Рисковать там надо было раньше в повороте...

А отжал Кими Массу ровно настолько, чтоб Масса не уехал в травку :) На войне как на войне, реверанс за старты..

Ты в своем репертуаре :lol: Только в той гонке как раз выиграл Масса.

[Zar]

Супа со среднего радиуса смещается внутрь поворота, Физи в ситуации с Массой поступил также. Вроде как все хорошо, но ведь Масса то находился сбоку и Физи должен был учесть, что он не один входит в этот поворот. Но Физи захотел зайти по оптимальной траектории

Элеметарно Ватсон, если бы Физи взял правее то Масса не только залез бы в поворот, но и наверняка обогнал бы Джана на выходе. Зачем Физикелле это допускать???!!!

Когда каждое очко на счету, порой нужно проявлять осторожность ;)

Да-да, доезжалы рулят, ведь проиграть 28 сек на круге это ведь тоже не позор? :)

ЗЫ. Доезжале все равно не хватило очков в конце сезона, что и не удивительно- гоночные боги любят наказывать хитрованов, помнишь Баттона в 06? :P

[From_Odessa]

Дружище, в Спа 2008 Массе и убирать было нечего с газа, он всё в ИвРуж убрал, когда молца труханул проходить его как это умеют гонщики экстра класса ;) Так что пример мимо. Рисковать там надо было раньше в повороте...

А отжал Кими Массу ровно настолько, чтоб Масса не уехал в травку :) На войне как на войне, реверанс за старты..

Я имел ввиду как раз этот момент, когда на 1м круге Кими красиво и корректно прошел Массу на прямой после О Ружа. Там Массе просто нельзя было рисковать, ведь каждое очко было на счету, а в О Руже было не совсем сухо, а машины то на псевдосливках и без ТК. Труханул конечно немного. Но борьба на прямой была очень корректна

[Waidos]

Ты в своем репертуаре :lol: Только в той гонке как раз выиграл Масса.

Мда, да нет Лёня. Это ты как раз в своем репертуаре.

[From_Odessa]

Элеметарно Ватсон, если бы Физи взял правее то Масса не только залез бы в поворот, но и наверняка обогнал бы Джана на выходе. Зачем Физикелле это допускать???!!!

Но ведь Физи мог видеть по зеркалам, что Масса не "проявил учтивость", но Физи продолжал делать все в эгоистической манере, вследствие чего и произошел контакт. Типичный гоночный инцидент, не вижу, с чего тут разводить базар на 10 страниц.

Да-да, доезжалы рулят, ведь проиграть 28 сек на круге это ведь тоже не позор? :)

Доезжал, но Хэм то (вроде как один из рейнмастеров) проиграл на 7-8 секунд меньше. Тоже доезжала? ;)

ЗЫ. Доезжале все равно не хватило очков в конце сезона, что и не удивительно- гоночные боги любят наказывать хитрованов, помнишь Баттона в 06? :P

Помню помню, Баттон вообще хитрован по жизни :D

[Zar]

Но ведь Физи мог видеть по зеркалам, что Масса не "проявил учтивость"

Зеркала смотрят назад, а не в бок, хватит уже фантазировать ;)

Доезжал, но Хэм то (вроде как один из рейнмастеров) проиграл на 7-8 секунд меньше. Тоже доезжала? ;)

На 9. И Хэму точно уже спешить некуда было, он был лидером и четко понимал что сзади опасности нет :)

[From_Odessa]

Зеркала смотрят назад, а не в бок, хватит уже фантазировать ;)

Т. е. хочешь сказать, что по зеркалам Физи не видел Массу в момент входа в поворот? может просто не смотрел? ;)

На 9. И Хэму точно уже спешить некуда было, он был лидером и четко понимал что сзади опасности нет :)

Хэм - доезжала? ;)

[leonid84]

Мда, да нет Лёня. Это ты как раз в своем репертуаре.

У тебя же только один гонщик экстра-класса, а все остальные - трусы :rolleyes: , поэтому в теме Массы ты торчишь больше, чем в теме Кими и на каждом углу трезвонишь, какой блестящий Кими и ничтожный Масса. Ты же прекрасно знаешь - подобного чудовищного и самое главное - лживого перегиба я не допущу :rolleyes:

[Zar]

Т. е. хочешь сказать, что по зеркалам Физи не видел Массу в момент входа в поворот? может просто не смотрел? ;)

Думаю в повороте он смотрел вперед, полагаясь на адекватность Массы.

[Lonesome]

Все было бы нормально (в смысле без контакта), если бы болиды шли параллельными курсами (как было на записи 2005 года - Кими/Физико) - Масса внутри, Физико снаружи. Но проблема в том, что Физико уходил со своей траектории на Массу - зачем? Единственный выход для Массы - сбросить скорость, но кто так поступает? :rolleyes:

Поступают те, кто проявляет благоразумие. Тем более что Физи входил в поворот первым - а это очень много значит. Не смог обогнать в первый раз - можно было попробовать в другой раз, таем более трасса позволяла это сделать так, чтоб никаких шансов у Физико не осталось.

[Zar]

Хэм - доезжала? ;)

Лидеру не зазорно доезжать

[demetra]

На выходе имеем: 1. Физи эгоистично занял выгодную траекторию без учета двигающегося параллельным курсом

:lol: :lol: :lol:

[Lonesome]

Физи, если бы зашел чуть шире и оставил бы Массе место, то никакого контакта не было. Масса и так был зажат на самом внутреннем радиусе, деваться было некуда. А то, что подразумевают под благоразумием, а в данное ситуации это подразумевало то, что Масса должен был пропустить вперед Физи, у меня не вяжется с борьбой на трассе, все таки надо бороться до последнего.

А почему Физи должен должен заходить шире? Я помню как Масса оборонялся против Алонсо на гран-при Европы 2007 года. Так там он действовал намного жестче, но все же Алу хватило выдержки постоянно давить на тормоза, чтоб не врезаться в Массу. Физи первым зашел в поворот, потому и заходит так в вираж. Вот если бы они были бы наравне - тогда совсем другое дело. Тем более что на прямой стар-финиш просто идеальное место чтоб пройти соперника за счет КЕРС и не оставить ему никаких шансов...

[leonid84]

Элеметарно Ватсон, если бы Физи взял правее то Масса не только залез бы в поворот, но и наверняка обогнал бы Джана на выходе. Зачем Физикелле это допускать???!!!

Да-да, доезжалы рулят, ведь проиграть 28 сек на круге это ведь тоже не позор? :)

ЗЫ. Доезжале все равно не хватило очков в конце сезона, что и не удивительно- гоночные боги любят наказывать хитрованов, помнишь Баттона в 06? :P

Кому? за последний круг Хэм выиграл у Массы 9, Алонсо - 23, Хайдфельд - 44. Откуда 28 взялось?

Лидеру не зазорно доезжать

А второму, имевшему 37 с от Алонсо, и шедшему в 5 с от Хэма - доезжать прямо зазорно? :lol:

Поступают те, кто проявляет благоразумие. Тем более что Физи входил в поворот первым - а это очень много значит. Не смог обогнать в первый раз - можно было попробовать в другой раз, таем более трасса позволяла это сделать так, чтоб никаких шансов у Физико не осталось.

Они же не зад в зад заходили в этот поворот, а бок о бок - что всегда чревато риском столкновения, или ты у Массы забираешь даже право входить в поворот бок о бок с соперником? :rolleyes: