Фелипе Масса

[Galev]

Хм, если бы я оказал услугу какому-то человеку(не другу), а потом не получил бы от него никакой отдачи, вряд-ли я стал бы помогать ему во второй раз...

Ну так он и дальше будет "команде помогать" :rolleyes:

[Sea]

Хм, если бы я оказал услугу какому-то человеку(не другу), а потом не получил бы от него никакой отдачи, вряд-ли я стал бы помогать ему во второй раз...

будет повод - Кими непременно поможет.

а касательно Бразилии - не надо просто в одну кучу сливать понятия "помощь" (была, обсуждали) и "подаренная победа" (не было и в помине).

[Sea]

я привык верить не горе экспертам у телевизора, а офф лицам.

а когда тебе официальные лица говорят, что в России инфляция 8-10% в год ты тоже веришь?

старайся делать выводы на основе наблюдений, фактов, цифр. Официалов надо фильтровать и думать своей головой :rolleyes:

[March On]

а когда тебе официальные лица говорят, что в России инфляция 8-10% в год ты тоже веришь?

старайся делать выводы на основе наблюдений, фактов, цифр. Официалов надо фильтровать и думать своей головой :rolleyes:

Это подмена понятий. Эти официалы, которых ты цитируешь, говорят так потому, что им выгодно так говорить. А какая выгода Луке напоминать про должок Кими?

[Sea]

Это подмена понятий. Эти официалы, которых ты цитируешь, говорят так потому, что им выгодно так говорить. А какая выгода Луке напоминать про должок Кими?

Лука ведет себя политкорректно, как и положено высокопоставленной персоне. Своими словами он дает понять, что "у нас замечательные гонщики, которые могут помочь при необходимости друг другу". Он успокаивает болел Массы, говоря, что, например, случись в будущем ситуация а ля Бразилия-07 и Масса будет с шансом а Кими нет - то Кими несомненно поработает командным игроком на Массу, вернет должок за аналогичные действия в Бра-07.

Осталось только дождаться такой ситуации :rolleyes:

[Dert]

Массу уже списывали из феррари еще до конца сезона после австралии и малайзии.

Чего кими не списывают после Монако - 2008, которую он просто "блестяще" провел?!

его ошибка там была намного меньше, как по мне это гон

[Fisicо]

Хм, если бы я оказал услугу какому-то человеку(не другу), а потом не получил бы от него никакой отдачи, вряд-ли я стал бы помогать ему во второй раз...

Дело в том, что Фелипе "оказывал услугу" не Кими, а Феррари. Для того, чтобы понять эту простую вещь, достаточно смоделировать эту ситуацию с любым другим пилотом - то есть, если бы вместо Райкконена был Алонсо, Хэмилтон, кто угодно - Масса оказывал им бы точно такие же услуги в данной ситуации, так как тут на первом плане бесспорно интересы Феррари - точно так же, как и Шумахер когда-то был вынужден действовать в интересах Феррари, когда у него самого не оставалось шансов на титул.

[March On]

Дело в том, что Фелипе "оказывал услугу" не Кими, а Феррари. Для того, чтобы понять эту простую вещь, достаточно смоделировать эту ситуацию с любым другим пилотом - то есть, если бы вместо Райкконена был Алонсо, Хэмилтон, кто угодно - Масса оказывал им бы точно такие же услуги в данной ситуации, так как тут на первом плане бесспорно интересы Феррари - точно так же, как и Шумахер когда-то был вынужден действовать в интересах Феррари, когда у него самого не оставалось шансов на титул.

Ага, Масса оказал услугу Феррари, а Феррари оказало эту услугу Кими, и значит, никакой прямой связи между пилотами нет)))

Но связь ведь есть - это связь между производителем и конечным потребителем.

[Fisicо]

Ага, Масса оказал услугу Феррари, а Феррари оказало эту услугу Кими, и значит, никакой прямой связи между пилотами нет)))

Естественно, нету. Масса обязан был действовать в интересах команды, вне зависимости от того, кто был его напарником - посадили бы Марка Жене или Луку Бадоера - помог бы и им, сложись соответствующие обстоятельства. Тут просматривается четкая аналогия с футболом - если полузащитник снабжает нападающего хорошим пасом, и тот забивает, это не значит, что теперь нападающий должен кровь из носу вернуть такой же долг этому полузащитнику, или выделить после матча какую-то премию ему. Каждый сделал свою работу, то, под чем он подписался, нанимаясь на новое служебное место.

[Fisicо]

а Феррари оказало эту услугу Кими,

Ну это смешно вообще. Феррари выиграла титул, и выиграть они могли только с помощью Кими. Феррари никому не оказывала никаких услуг, Феррари просто грамотно использовала свои ресурсы.

Ты вот когда делаешь на работе свою работу, обычную, и пусть даже тебе удается ее хорошо сделать, ты же не идешь к шефу и говоришь "вот, смотри какую услугу, какое одолжение я тебе делаю". Ты просто хорошо выполняешь то, за что тебе и так платят.

Судя твоими категориями, можно вообще сказать что Феррари делает большую услугу Массе, давая ему возможность гоняться - так как я сомневаюсь, что за ним, брось его Феррари, выстроится очередь из желающих - может, им заинтересуются команды вроде Тойоты или Хонды, и это - в лучшем случае.

[CORNELL]

так как я сомневаюсь, что за ним, брось его Феррари, выстроится очередь из желающих - может, им заинтересуются команды вроде Тойоты или Хонды, и это - в лучшем случае.

А можно узнать что будет в худшем случае?

[March On]

Ну это смешно вообще. Феррари выиграла титул, и выиграть они могли только с помощью Кими. Феррари никому не оказывала никаких услуг, Феррари просто грамотно использовала свои ресурсы.

Ты вот когда делаешь на работе свою работу, обычную, и пусть даже тебе удается ее хорошо сделать, ты же не идешь к шефу и говоришь "вот, смотри какую услугу, какое одолжение я тебе делаю". Ты просто хорошо выполняешь то, за что тебе и так платят.

Судя твоими категориями, можно вообще сказать что Феррари делает большую услугу Массе, давая ему возможность гоняться - так как я сомневаюсь, что за ним, брось его Феррари, выстроится очередь из желающих - может, им заинтересуются команды вроде Тойоты или Хонды, и это - в лучшем случае.

Ну ты прямо как итальянская пресса - гонщики Феррари заняли первых два места:"Обычная нормальная гонка, мы довольны", а если неудача, так сразу:"Такие сякие, всех уволить, всех разогнать, пилоты никудышние, стратеги тоже, и вообще, позор до скончания веков!".

Получается в итоге несправедливо - кнут есть, а пряника нету.

И если работник хорошо работает - то его обязательно нужно поощрять, как показывают многочисленные исследования, метод кнута и пряника куда эффективнее метода одного лишь кнута.

[Galev]

И если работник хорошо работает - то его обязательно нужно поощрять...

А равноправие в 2007 по-твоему не пряник? Могли бы ставку и на Кими сделать.

А равноправие и в этом году, по-твоему не пряник? Могли бы запросто сделать ставку на чемпиона.

А продление контракта это не пряник? А могли бы запросто подписать Алонсо...

Так что пряников Массе выдано немало(а кнут то всего однажды и не сказал бы что очень уж больно было ;) ) и когда после этого ему еще оказывается что то должны...

[Galileo Figaro]

Бла, бла, бла. Одно и тоже по 100000 кругу. Мы все такие умные. Так легко увидеть соринку в чужом глазу и так сложно в своем. Полить грязью не любимого пилота - это всегда пожалуйста а своего нет. Он же хороший, он же не ошибается, он же лучше всех.

[Fisicо]

А можно узнать что будет в худшем случае?

В худшем - будет как с Ральфом Шумахером. Тот тоже все время был вроде на виду, вроде как бесспорный топ-пилот, безусловный, однако как его попросили покинуть теплое место, внезапно он оказался никому не нужен, вообще - а причины все те же, слишком много неоправданных авансов, слишком много ошибок и аварий... Как пришло время попоститься на черном хлебе с водичкой, пожить на черный лад, так и сбежал сразу же Ральф от трудностей... И я не считаю, что у Массы более сильный характер и дух, чем у Ральфа...

[Sea]

А равноправие в 2007 по-твоему не пряник? Могли бы ставку и на Кими сделать.

А равноправие и в этом году, по-твоему не пряник? Могли бы запросто сделать ставку на чемпиона.

А продление контракта это не пряник? А могли бы запросто подписать Алонсо...

Так что пряников Массе выдано немало(а кнут то всего однажды и не сказал бы что очень уж больно было ;) ) и когда после этого ему еще оказывается что то должны...

+11

Ну так. Масса пряников для Фелипе Массы. Имея в команде действующего ЧМ, Филю в команде никто не гнобит, а очень даже любят. И он в основном доверие оправдывает. Вот проведет 2-ю половину чампа на уровне - значит и за титул все шансы будут. Это теперь время покажет. Да, и кстати, Кими ему если что в концовочке поможет, если у Кими шансов не будет на титул. Обещано же, Лука подтверждает ^_^

[CORNELL]

Так что пряников Массе выдано немало

А он любит пряники :)

И их будет больше, много больше :)

и когда после этого ему еще оказывается что то должны...

А что разве не должны и причем даже не скрывают что должны

[March On]

В худшем - будет как с Ральфом Шумахером. Тот тоже все время был вроде на виду, вроде как бесспорный топ-пилот, безусловный, однако как его попросили покинуть теплое место, внезапно он оказался никому не нужен, вообще - а причины все те же, слишком много неоправданных авансов, слишком много ошибок и аварий... Как пришло время попоститься на черном хлебе с водичкой, пожить на черный лад, так и сбежал сразу же Ральф от трудностей... И я не считаю, что у Массы более сильный характер и дух, чем у Ральфа...

Ральфу, бедняжке, очень не повезло с фамилией. Он всю свою карьеру был в тени Михи. Характер у него видимо был, ведь нагрузка из-за брата на него оказывалась куда более сильная, чем на любого другого гонщика, и Ральф выдерживал ее довольно долго. И видимо, даже привык к ней, сделал ее источником своей мотивации, и потому скис, когда ее не стало из-за ухода брата.

[Fisicо]

Бла, бла, бла.

Слушай, откуда ты набрался этих американизмов? Избавь нас от неудовольствия, пожалуйста, и здесь сталкиваться с их "всепоглощающей глобальной культурой".

Одно и тоже по 100000 кругу. Мы все такие умные. Так легко увидеть соринку в чужом глазу и так сложно в своем.

Зачем в своем? речь что, идет о тебе, о твоих ошибках, или, может, о моих? Нет, мы обсуждаем известного человека - известность, увы, ко многому обязывает, кому многое дано, с того многое и спрашивается. Нельзя, выходя на подиум, приписывать все заслуги себе, а проигрывая, валить все на остальных, и прятаться подальше. Умеешь выигрывать - умей принимать и неудачи, ибо и победы-то складываются из чьих-то неудач. Масса этого не умеет, по-моему, а уж его поклонники не умеют совершенно точно.

Полить грязью не любимого пилота - это всегда пожалуйста а своего нет.

Ну а ты хотел, чтобы все приходили и хвалили Массу? Изволь, но на всякий плюс есть свой минус - и подобно тому, как находятся люди вроде тебя, для которых сам звук "масса" сроди меду на устах, и которые без устали воспевают его, совершенно справедливо находятся люди, которые будут рассматривать его в несколько другом свете, подчас совершенно наоборот...

Он же хороший, он же не ошибается, он же лучше всех.

Ну и чего ты заныл, если сам так и считаешь?

[Fisicо]

Ральфу, бедняжке, очень не повезло с фамилией. Он всю свою карьеру был в тени Михи. Характер у него видимо был, ведь нагрузка из-за брата на него оказывалась куда более сильная, чем на любого другого гонщика, и Ральф выдерживал ее довольно долго. И видимо, даже привык к ней, сделал ее источником своей мотивации, и потому скис, когда ее не стало из-за ухода брата.

Это лучше обсуждать в другой теме. Сам факт того, как внезапно "вчерашний топ-пилот" оказался никому не нужен, достаточно показателен. Люди со скверным характером в конце концов всем надоедают - как надоел и Вильнев. Что до Массы, то его характер мне кажется достаточно проблемным - чрезмерная жестикуляция во время гонок, чаще всего не по делу, а также отсутствие воли к сотрудничеству с коллегами по цеху (причем как на трассе, так и вне ее) выдают Массу с его раздутыми амбициями и самомнением.

[CORNELL]

В худшем - будет как с Ральфом Шумахером.

Но как я понял ты в это не особо веришь?

[Fisicо]

Но как я понял ты в это не особо веришь?

Посмотрим, как лягут карты в Феррари (хотел сказать - как долго его еще будут терпеть там, но считайте, что я этого не говорил). Посмотрим, извлечет ли сам Масса для себя какие-то выводы из своих регулярных провалов - лучше поздно, чем никогда, пилоты Ф-1 все-таки не круглые идиоты, чтобы раз за разом наступать на те же грабли. Но - хочу это подчеркнуть - если бы Массу выгнали из Феррари прямо сейчас, я не думаю, что кто-то бы тут же позарился... Его положение схоже с положением Баттона - они уверенно держатся в своих командах (правда, по несколько разным причинам - один наладил блат с руководством, второй стал иконой после первых крупных успехов команды), однако если по каким-то причинам они получат отставку, их судьба может оказаться незавидной - ими могут не заинтересоваться другие команды (с Баттоном просто опасно заключать контракт, так как для него он ничего не значит, вкусивший же крови Масса вряд ли сможет стать хорошим выбором для команды-середняка, так как стабильности ему не хватает, и за рулем неважной машины он и вовсе сгоряча может дров наломать - а это совсем не то, что ждут шефы таких команд от своих подчиненных. Лидерам же он просто не понадобится - там и своих пилотов хватает, и гнать кого-то ради Массы не станут, не та он конфета).

[CORNELL]

хотел сказать - как долго его еще будут терпеть там, но считайте, что я этого не говорил

Но все-таки сказал :)

Да вроде они его с удовольствием терпят.

Посмотрим, извлечет ли сам Масса для себя какие-то выводы из своих регулярных провалов

Слишком громко сказано

[Fisicо]

Слишком громко сказано

Громко? Я в обычном тоне сказал. Три начисто проваленные гонки из девяти в этом сезоне - многовато. При том, что и остальные не были проведены прямо безупречно...

[CORNELL]

Громко? Я в обычном тоне сказал.

Неплохо :)

Три начисто проваленные гонки из девяти в этом сезоне - многовато

Это ты про какие?

При том, что и остальные не были проведены прямо безупречно

И здесь тоже желательно поконкретнее