Нужны ли чемпионату новые команды?

[Гость Заяц]

Поставим вопрос ребром : нужны ли Ф-1 новые автопроизводители?

Мое мнение - нужны.

Вот только как это совместить с "отмороженными" моторами?

Возможен ли вообще приход нового моториста при нынешнем регламенте?

Давай поставим еще ребрее, а нужна ли Ф1 автопроизводителям?

Мое мнение - нет.

Им нужна реклама, тесты и все с минимальными затратами, а вот формула - нет!

Для рекламы достаточно картов с установланым поперек рекламным шитом, площадь большая, скорости маленькие, дак так лучше слоганы читать, нигатива (аварий) тоже меньше.

Для тестов: когда там появятся зеленые шестерки, а это ведь предсерийные двигатели.

Не ужели не понятно автопроизводители убивают формулу!!!

А Лотос и Ягуар в своих гаражах собирают машинки лучше чем Мерсы, в свойх навороченых цехах.

Долой автоконцрны, даешь настояшюю формулу!

[михаил34]

Давай поставим еще ребрее, а нужна ли Ф1 автопроизводителям?

Мое мнение - нет.

Им нужна реклама, тесты и все с минимальными затратами, а вот формула - нет!

Для рекламы достаточно картов с установланым поперек рекламным шитом, площадь большая, скорости маленькие, дак так лучше слоганы читать, нигатива (аварий) тоже меньше.

Для тестов: когда там появятся зеленые шестерки, а это ведь предсерийные двигатели.

Не ужели не понятно автопроизводители убивают формулу!!!

А Лотос и Ягуар в своих гаражах собирают машинки лучше чем Мерсы, в свойх навороченых цехах.

Долой автоконцрны, даешь настояшюю формулу!

Перегнул...

[MbIW]

Судя по качеству оставшихся пилотов, скандалы - единственное что оживляет чемпионат середняков.

Высшая лига превратилась в первую.

[Den Sao]

Давай поставим еще ребрее, а нужна ли Ф1 автопроизводителям?

Мое мнение - нет.

Им нужна реклама, тесты и все с минимальными затратами, а вот формула - нет!

Для рекламы достаточно картов с установланым поперек рекламным шитом, площадь большая, скорости маленькие, дак так лучше слоганы читать, нигатива (аварий) тоже меньше.

Для тестов: когда там появятся зеленые шестерки, а это ведь предсерийные двигатели.

Не ужели не понятно автопроизводители убивают формулу!!!

А Лотос и Ягуар в своих гаражах собирают машинки лучше чем Мерсы, в свойх навороченых цехах.

Долой автоконцрны, даешь настояшюю формулу!

Конечно затраты на Ф1 огромны.

Но плюсов тоже более чем, помимо рекламы и имиджа

Отработка новейших технологий: вклад в будущее.....

Насчет Лотуса и Ягуара ты загнул. Они в гаражах загибаются от недостатка технологических ноу-хау.

А БМВ, Мерседес: передовые концерны..... Количество их разработок огромно....И малая часть применяется в серийных автомобилях....больше в ограниченных сериях....что-то еще пока нет...Но это все задел прогресса....

Тот же Ягуар сейчас Форд продает. Причина? Та, что недостаточен бюджет на технологии. А без них марка загибается, выезжая лишь на старой славе и консервативных потребителях

[Гость Заяц]

Конечно затраты на Ф1 огромны.

Но плюсов тоже более чем, помимо рекламы и имиджа

Отработка новейших технологий: вклад в будущее.....

Насчет Лотуса и Ягуара ты загнул. Они в гаражах загибаются от недостатка технологических ноу-хау.

А БМВ, Мерседес: передовые концерны..... Количество их разработок огромно....И малая часть применяется в серийных автомобилях....больше в ограниченных сериях....что-то еще пока нет...Но это все задел прогресса....

Тот же Ягуар сейчас Форд продает. Причина? Та, что недостаточен бюджет на технологии. А без них марка загибается, выезжая лишь на старой славе и консервативных потребителях

Вклад в будушее - хорошо! Всякие там индикаторы дождя, подушки безопасности, тем более зеленые движки. Но что мы здесь обсуждаем, Ф1 или НИИ! Ф1 это скорость, драйв, ветер в ушах и даже не много в голове (без этого, в меру, тоже нельзя хорошему гонщику).

Ноу-хау говоришь, что то я забыл когда последний раз в названиях команд присутствовало "Инжиниринг", сигареты, телефоны, дешевые напитки это есть. И я не помню чтобы автогиганты предлагали 8-ми колесный болид, да он не шибко поехал, но это была идея оригинальная и необычная, а у них пока все бюрократы идею не выхолостят, она на болиде не появиться.

По чему сейчас ностальгирует народ: по временам когда воплощались по настоящему оригинальные идей, "пилоты готовы были спать на угле, что бы выступать в гонках". Сейчас же команда у которой нет движка соответствующего регламенту, вбухивает миллионы в дискотеку(или это тоже вклад в будущее).

Формула 1 должна быть как фундаментальная наука, возможно лет через сто эти идеи и воплотяться в жизнь, а для тестов предсерийных двигателей есть младшие формулы.

Ну а насчет Ягуар-Мерседес: Дык обгоняют они меренов хоть тресни, Кросворд в начале сезона был лучший движок, тоде из-за отсутствия ноу-хау. Их проблема так же как в России, не в отсутствии идей, а в отсутствии денег на их воплощения, но в космос то мы полетели первыми.

А про Форд совсем смешно, они скоро свой порты продовать будут, задавили их японцы, но к спорткарам это не имеет не когого отношения.

[Den Sao]

Вклад в будушее - хорошо! Всякие там индикаторы дождя, подушки безопасности, тем более зеленые движки. Но что мы здесь обсуждаем, Ф1 или НИИ! Ф1 это скорость, драйв, ветер в ушах и даже не много в голове (без этого, в меру, тоже нельзя хорошему гонщику).

Ноу-хау говоришь, что то я забыл когда последний раз в названиях команд присутствовало "Инжиниринг", сигареты, телефоны, дешевые напитки это есть. И я не помню чтобы автогиганты предлагали 8-ми колесный болид, да он не шибко поехал, но это была идея оригинальная и необычная, а у них пока все бюрократы идею не выхолостят, она на болиде не появиться.

По чему сейчас ностальгирует народ: по временам когда воплощались по настоящему оригинальные идей, "пилоты готовы были спать на угле, что бы выступать в гонках". Сейчас же команда у которой нет движка соответствующего регламенту, вбухивает миллионы в дискотеку(или это тоже вклад в будущее).

Формула 1 должна быть как фундаментальная наука, возможно лет через сто эти идеи и воплотяться в жизнь, а для тестов предсерийных двигателей есть младшие формулы.

Ну а насчет Ягуар-Мерседес: Дык обгоняют они меренов хоть тресни, Кросворд в начале сезона был лучший движок, тоде из-за отсутствия ноу-хау. Их проблема так же как в России, не в отсутствии идей, а в отсутствии денег на их воплощения, но в космос то мы полетели первыми.

А про Форд совсем смешно, они скоро свой порты продовать будут, задавили их японцы, но к спорткарам это не имеет не когого отношения.

Слушай Заяц....ты сам себе противоречишь, так что не понятно какую мысль ты хочешь донести

Посему по тезисам

Ф1 и НИОКР тесно связаны.

Самый мощный НИОКР естественно у автогигантов.

У того же БМВ немеренно разработок в области моторостроения, включая водородные....

Процесс взаимообогащения Ф1 и автопро-лей налицо....в той или иной мере

Пример: новая модель Феррари Скудерия. Заказы на 2 года вперед.

Без автомобильных концернов, без регламентов, с бедными домашними конюшнями и оригинальными 8колесными болидами Ф1 превратиться в шоу родстеров...таких итак достаточно....

Да, есть тенденция к заморозке прогресса. Мне это не подуше. Типа в благих намерениях снизить бюджеты это делается...тем неменее....

Для концернов - Ф1 полигон...не датчиков дождя....а технологий коробок и прочего тп....

Про скорость - тебе, что мало? Скока надо? 400? 500? О чем ты?

Зачем слово инжиниринг в названиях? Извини конечно, но это полная чушь....:

БМВ инжиниринг против Ферарри технолоджиз.... бред не так ли.... в названиях есть спонсоры не из мира авто....дабы снизить нагрузку на бюджет....

совершенно не понял про какую ты дискотечную команду пишешь....

Ягуар-мЕрседес: где обгоняет....на улице видел?))))

Некорректно говорить как минимум....

Даже в английской передаче ТопГир Мерин хвалят больше, а про ягуар как о ностальжи и об отделке большеи говорят....довелось мне несколько дней в Дубаи поездить на Ягуаре.....Моя БМВ намного динамичней... Ну это дело вкуса, но то, что ягуар в попе - известный факт. Просто легендарный бренд.

ЗЫ: Заяц, научись правильно цитировать (не трогай скобки и будет ок) :wink:

в космос мы тож не бесплатно полетели. И не факт, что потратили на это меньше америкосов

[Гость Заяц]

Слушай Заяц....ты сам себе противоречишь, так что не понятно какую мысль ты хочешь донести

Посему по тезисам

Ф1 и НИОКР тесно связаны.

Самый мощный НИОКР естественно у автогигантов.

У того же БМВ немеренно разработок в области моторостроения, включая водородные....

Процесс взаимообогащения Ф1 и автопро-лей налицо....в той или иной мере

Пример: новая модель Феррари Скудерия. Заказы на 2 года вперед.

Без автомобильных концернов, без регламентов, с бедными домашними конюшнями и оригинальными 8колесными болидами Ф1 превратиться в шоу родстеров...таких итак достаточно....

Да, есть тенденция к заморозке прогресса. Мне это не подуше. Типа в благих намерениях снизить бюджеты это делается...тем неменее....

Для концернов - Ф1 полигон...не датчиков дождя....а технологий коробок и прочего тп....

Про скорость - тебе, что мало? Скока надо? 400? 500? О чем ты?

Зачем слово инжиниринг в названиях? Извини конечно, но это полная чушь....:

БМВ инжиниринг против Ферарри технолоджиз.... бред не так ли.... в названиях есть спонсоры не из мира авто....дабы снизить нагрузку на бюджет....

совершенно не понял про какую ты дискотечную команду пишешь....

Ягуар-мЕрседес: где обгоняет....на улице видел?))))

Некорректно говорить как минимум....

Даже в английской передаче ТопГир Мерин хвалят больше, а про ягуар как о ностальжи и об отделке большеи говорят....довелось мне несколько дней в Дубаи поездить на Ягуаре.....Моя БМВ намного динамичней... Ну это дело вкуса, но то, что ягуар в попе - известный факт. Просто легендарный бренд.

ЗЫ: Заяц, научись правильно цитировать (не трогай скобки и будет ок) :wink:

в космос мы тож не бесплатно полетели. И не факт, что потратили на это меньше америкосов

Я не говорю что автогиганты полные идиоты, и машины их полный отстой, естественно у них много разроботок, и не только датчики дождя (вообще это была шутка), но вот будут ли они их вливать в Ф1 БОЛЬШОЙ ВОПРОС!

Ведь так называемое "снижение расходов" к ним самим не ведет и бъет больнее всего по частникам, хотя таких больше и не осталось (стприна Френк похоже сдался(наем рент-пилота), а Феррари имеет свой уникальный статус, что творится с, не знаю как назвать, допустим Force India непонятно, но пиво плохой помошник в гонках). Все гнобят Макса, но чьй интересы он лобирует, на мой взглят ентих самых гигантов (видимо на тесты гиганты плюнули, решили использовать Ф1 только для рекламы), про коробку ты правильно написал, а что такое и прочего тп.... если дали ЦУ тренироваться только в аэродинамике, правда и ту ограничили(смех)..., все остальное запрещено, ограничено, заморожено, видимо коробке тоже не долго осталось.

Теперь главная мысль, автоконцернам нужно шоу с рекламными влючениями, Бриаторе об этом прямо говорит, другие тоже частенько проговариваються, мне нравиться Ф1 как ВИД СПОРТА, и дело тут не в показаниях спидометра, а в идеалогии(слово инжиниринг в названиях просто индикатор(я не призываю завтра всем поменять названия) - "кого еще нанять на работу еще одного талантливого механика или адвоката и пиар-менеджера, вложить деньги в новый двигатель или построить новый моторхоум с огромной дискотекой(только у одной команды была приглушенная 10, дискотеку построила другая команда, но мы то знаем чей это карман)).

Ссылки на Феррари не коректны по причине ее уникального статуса, я бы его назвал "богатый частник", но и приемлю другие похожие названия(раздница в том что F2007 не присутствует в рекламе Фиат Пунто, см. Мерс, Рено, и вообще Феррари рекламма не шибко то и нужна).

Так что в попе инженеры и гонщики, а на коне адвокаты и юристы!

Итого: смотрим шоу инженеров и гонщиков или шоу людей переодетых в костюмы суперменов или кого там еще, а в болиде необходимо второе место, для адвоката защищающего интересы гонщика, не три адвоката команды, не четыре....

[Гость Заяц]

Дискотечная команда естественно Ред Бул, на каком бы языке это не писалось, про "цитаты" постораюсь. В продолжение космической темы наши высадили на Луне луноход для исследований, а америкосы для шоу установки флага, и то сомнения а они там были.

[SlaF1]

Гы-гы :D , какая смешная тема, особенно про Ред Булл интересно читать :)

[Maidanok]

Дискотечная команда естественно Ред Бул, на каком бы языке это не писалось, про "цитаты" постораюсь. В продолжение космической темы наши высадили на Луне луноход для исследований, а америкосы для шоу установки флага, и то сомнения а они там были.

Если ты помнишь, то Ред Булл первое место в гонках заняла, а не по танцам (бальным) :hello:

А автопроизводители всегда были и будут присутствовать в Ф1 в той или иной степени, заводская команда, поставщик двигателей, еще каким-то образом (например разработка коробок передач или других деталей). Очевидное доказательство - Мерседес вернулись заводской командой, Фольксваген думают как лучше придти в Ф1, командой или поставщиком двигателей.

Еще один пример Лотус - производитель пришел в Ф1 титульным спонсором и партнером уже готовой команды, то же самое можно сказать и про Марусю.

[SlaF1]

Если ты помнишь, то Ред Булл первое место в гонках заняла, а не по танцам (бальным) :hello:

Расслабься :D , это было написано 3 года назад, тогда о первых местах им только мечталось :) , забавно бывает старые темы почитать.

[ling]

В принципе, тут есть явный конфликт интересов. С одной стороны, автопроизводителям нужен полигон для сравнения своих технологических наработок. Причём, нет ощущения, что это им ОСТРО необходимо. С другой стороны, гонка бюджетов завела ситуацию в тупик. С третьей стороны, присутствует ностальгия по тем временам, когда гениальные самоучки лепили болиды на коленке в гараже, снятом за пару сотен баксов в месяц... И вот о ту романтическую пору начала всего и вся - старики говорят, что было интереснее, мы говорим - легендарно, а истина где-то посредине болтается. В таком виде чемпионат существовать дальше явно не может, и маятник должен качнуться в какую-то из трёх означенных сторон. Пока он клонется в сторону веса автогигантов... а дальше вскрытие покажет... Я тоже не пророк.

[Igorco]

А в этом сезоне не будет новых команд? Вроде американцы собирались...

[Dwarfic]

А в этом сезоне не будет новых команд? Вроде американцы собирались...

13 команду так и не приняли

[Igorco]

13 команду так и не приняли

А по какой причине? Команда сама отказалась или организаторы отказали?

[Dwarfic]

А по какой причине? Команда сама отказалась или организаторы отказали?

ФИА сказали, что оставят 12 команд. Типа претенденты не понравились

[Igorco]

И Porsche вроде хотели создать команду...

[Dwarfic]

они сперва хотели прийти как мотористы, потом вроде решили создать команду в 2013.

Вообще их не устраивает тех. регламент

[Марат]

- нужны-ли чемпионаты новые команды?

- ну не знаю.. с нуля никто не строит, год живут, перепродаются..

- а старые нужны?

- какие старые?

- ЛОТУС!

- ДАЙТЕ ДВЕ!!!

[BES]

Мне кажется. что увеличивать количество команд дальше уже некуда. Только если команды будут уровнем не ниже тойоты или бмв.

[arrows]

Мне кажется. что увеличивать количество команд дальше уже некуда. Только если команды будут уровнем не ниже тойоты или бмв.

двигателей маловато. А в плане команд интересно сможет ли Лотус вписатся в основной пилотон

[Бугагатор]

мне кажется чем больше команд тем лучше... больше пилотов, больше интересных моментов.

а то тенденции гонок таковы: Трассы становятся короче, количество команд уменьшается.

[arrows]

мне кажется чем больше команд тем лучше... больше пилотов, больше интересных моментов.

а то тенденции гонок таковы: Трассы становятся короче, количество команд уменьшается.

по моему 8 команд на 3 пилота в каждой- норм

тоесть РБР-Заубер и увсё

[Бугагатор]

по моему 8 команд на 3 пилота в каждой- норм

тоесть РБР-Заубер и увсё

3 пилота - бред.

лучше сделать клиентские шасси(все равно без трансмиссии/гидравлики и с другим движком никто не сможет ехать так же быстро как производитель, но и 5 секунд от лидеров не будет) см. Торо-Росса.

ладно если бы не было желающих вступить в клуб Ф-1. тогда и 8 командами ограничились бы(но опять же 3 пилота никто не введет как бы этого не хотел Монтедземоло)

смотрим прошлый сезон: если на старте будет 3 быка, 3 Мака и 3 Феррари, то без сходов все остальные могут рассчитывать максимум на одно очко 10 места(если уж Льюис на ГП Японии 2010 без третьей передачи отрывался от идущего в 20 секундах Мерседеса Шумахера, но в то же время 2 секунды проигрывал Дженсону, а Шуми отъезжал от остального пелетона)

в итоге все выльется в то, что у больших команд будет еще больше места под спонсоров и они то как раз от этого выиграют, но спонсорам нет смысла платить маленьким командам которые даже очков заработать не могут(не то что подиум)

[Merry Christmas]

В принципе, тут есть явный конфликт интересов. С одной стороны, автопроизводителям нужен полигон для сравнения своих технологических наработок. Причём, нет ощущения, что это им ОСТРО необходимо. С другой стороны, гонка бюджетов завела ситуацию в тупик. С третьей стороны, присутствует ностальгия по тем временам, когда гениальные самоучки лепили болиды на коленке в гараже, снятом за пару сотен баксов в месяц... И вот о ту романтическую пору начала всего и вся - старики говорят, что было интереснее, мы говорим - легендарно, а истина где-то посредине болтается. В таком виде чемпионат существовать дальше явно не может, и маятник должен качнуться в какую-то из трёх означенных сторон. Пока он клонется в сторону веса автогигантов... а дальше вскрытие покажет... Я тоже не пророк.

А по моему в последнее время он склонился в сторону романтиков, ушли БМВ, Тойота, Хонда, Рено как команда, пришли РБР, Малья, Тони, Фоменко, Гении. Да Лотус записался в титульники, но это не автогигант, как и Маруся. Только Мерс решил из поставщика моторов стать командой