доминирование

[gin/tonik]

я вот тут давеча поразмыслил, отчего это у ф1 (по крайней мере последние лет 15) все время можно разделить на этапы доминирования той или иной команды, моторов, резины

ну т.е. был в свое вермя супердвигатель хонда: стоял на вилах - чемпионы, стоял на маках - чемпионы

потом история повторилась, например, с движками рено

или взять команду - бенеттон доминирует так в одну калитку

бенеттон развалили - доминирует вильямс

за вильямсом пришел черед макларена - 98 год помнится был просто в одни ворота

потом феррари села на коня и вперед, хрен поймаешь

в прошлом сезоне - четко работающий механизм рено, камня на камне неоставил от всех остальных

почему так происходит, почему нет плотной борьбы до конца чемпионата... ну хотя бы как в 2003?

[UNILIUN]

Думаю, дело тут в комплексе. Трудно сделать всем все и сразу очень хорошо. Просто у одной команды что-то не получилось, она откатилась, а у другой все вышло чуть лучше - она впереди...

[gin/tonik]

Думаю, дело тут в комплексе.

наверное я не совсем развил свою мысль...

понятно, что в соревнованиях кто-то побеждает, но почему-то в ф1 если уж кто-то побеждает, то делает это с большим преимуществом

даже слово это - доминирование - не зря же появилось в лексиконе комментаторов

по-крайней мере, последнее время именно так и обстоят дела - лидер впереди, на красном-сером-голубом коне, а реальная борьба происходит где-то за его спиной...

[UNILIUN]

Просто, когда ребята в Формуле начинают что-то делать, их просто невозможно сотановить. Если - делать, то делать хорошо. В результате в один прекрасный момент(ну, или год) мы получаем монстра в виде F2004 или прошлогодней рено. Но держать все время на одном уровне трудно, а другие тоже не спят. И в другой год другая команда рождает другого монстра.

А так вопрос интересный, надо обстоятельно подумать...

[KVK]

почему так происходит, почему нет плотной борьбы до конца чемпионата... ну хотя бы как в 2003?

Это в прошлом году борьбы не было?

Чемпион определился почти в самом конце, а КК так и того позже.

Не оторвись колесо у Кими на последнем круге, да замени ему на мотор поменьше - и вообще бы другие лавры принимали бы.

Да и этажом ниже Феррари потеснили Тойоту с третьего места на последней гонке

[gin/tonik]

Это в прошлом году борьбы не было?

Чемпион определился почти в самом конце, а КК так и того позже.

ну, как сказать, в большей степени я говрил о личном зачете:

голубая линия доминировала весь прошлый сезон совершенно комфортно

[Schumofil]

Тему предлагаю переименовать в "А что такое самовозки, том 27й" :D

[grigor]

я вот тут давеча поразмыслил, отчего это у ф1 (по крайней мере последние лет 15) все время можно разделить на этапы доминирования той или иной команды, моторов, резины

ну т.е. был в свое вермя супердвигатель хонда: стоял на вилах - чемпионы, стоял на маках - чемпионы

потом история повторилась, например, с движками рено

или взять команду - бенеттон доминирует так в одну калитку

бенеттон развалили - доминирует вильямс

за вильямсом пришел черед макларена - 98 год помнится был просто в одни ворота

потом феррари села на коня и вперед, хрен поймаешь

в прошлом сезоне - четко работающий механизм рено, камня на камне неоставил от всех остальных

почему так происходит, почему нет плотной борьбы до конца чемпионата... ну хотя бы как в 2003?

Возможно просто удается создать шасси подходящее для двигателя все это оказывается очень подходящим под конкретного пилота, как результат подавляющее преимущество в гонке. А на протяжении всего сезона доводка болидов у всех команд примерно одного порядка (я имею ввиду тех кто борется за КК). К тому же "горячо любимая" ФИА делает все, чтобы на каждый сезон команды заново разрабатывали болиды.

[gin/tonik]

Тему предлагаю переименовать в "А что такое самовозки, том 27й" :D

что поделаешь - вечный, видать, вопрос

[UNILIUN]

Ну, а про SF могу добавить, что для них ситуация в 2000-2002 сложилась очень даже удачно.

Мика уже заканчивал карьеру, Кими и ХПМ только появились и только начали доказывать неслучайность своего приебывания в Ф1, об Алонсо и Батоне знали единицы. Посути борьба сводилась к противостоянию Маков и красных.

Конечно, практически полное отсутствие соперников не умоляет заслуги Шума и ценнось его титулов.

[Lolik]

Да и этажом ниже Феррари потеснили Тойоту с третьего места на последней гонке

Вообще-то это произошло ещё в США(в Канаде было поровну), потом Тойота подобралась ближе после Италии, но в итоге уступила 12 очков...

[Ден]

Думаю что для доминирования огромное значение имеет фактор правильного трактования регламента. Кто "правильнее" сможет определить до каких пор та или иная фишка не противоречит правилам, тот и будет на коне. Да, есть супер-пупер моторы, супер аэродинамики, конструкторы. Но если найти то, что будет законно и не будут знать другие, можно неплохо приподняться. Что самое интересное, нам с Вами никто не расскажет об этом.

[upSF]

Тему предлагаю переименовать в "А что такое самовозки, том 27й" :D

не надо.

здесь по-ходу затронут вопрос: "а почему собсно самовоз по-жизни один? - на крайняк два."..

[Schumofil]

не надо.

здесь по-ходу затронут вопрос: "а почему собсно самовоз по-жизни один? - на крайняк два."..

Ага, и тема плавно перетечет в обсуждение того, у какого гонщика и в каком году была смовозка.

Что - не проходили мы этого, что ли?

[kup]

Возможно просто удается создать шасси подходящее для двигателя все это оказывается очень подходящим под конкретного пилота, как результат подавляющее преимущество в гонке. А на протяжении всего сезона доводка болидов у всех команд примерно одного порядка (я имею ввиду тех кто борется за КК). К тому же "горячо любимая" ФИА делает все, чтобы на каждый сезон команды заново разрабатывали болиды.

Именно поэтому Мосли уже предлагал идею (говорят его чуть не "сьели" вместе с ... удобрениями).

Менять пилотов в командах (менять болиды пилотам) - больше шоу "кто есть кто".

Болиды разыгрываются гонщиками в квалах: кто быстрее - имеет приоритет выбора !

Место в Команде (болид) разыгрывается в первой квале (в пятницу).

В субботу (вторая квала) - гонщики сидят в тех болидах, места в которых они выиграли в ПТ.

После квалы: снова ротация пилотов и болидов (приоритет у быстрейших).

ВС - ГП - гонка. А перед гонкой ворм-ап (как раньше - утром).

Такой формат Уик-Енда ГП заметно интереснее и веселее как для гонщиков, так и для зрителей.

Думаю что для доминирования огромное значение имеет фактор правильного трактования регламента. Кто "правильнее" сможет определить до каких пор та или иная фишка не противоречит правилам, тот и будет на коне. Да, есть супер-пупер моторы, супер аэродинамики, конструкторы. Но если найти то, что будет законно и не будут знать другие, можно неплохо приподняться. Что самое интересное, нам с Вами никто не расскажет об этом.

ДА и фиг с ними, с командами и их конструкторами и трактовками ...

Сделать РОТАЦИЮ - и будет сразу ясно кто из участников что представляет !

[UltraSI]

Мосли уже только за эту одну идею можно прописывать йад до конца дней его!

[Маленькая красная машинка]

Конечно, практически полное отсутствие соперников не умоляет заслуги Шума и ценнось его титулов.

Фобство тут цветет просто махровым цветом Ура, товарисчи!

Именно поэтому Мосли уже предлагал идею (говорят его чуть не "сьели" вместе с ... удобрениями).

Менять пилотов в командах (менять болиды пилотам) - больше шоу "кто есть кто".

Болиды разыгрываются гонщиками в квалах: кто быстрее - имеет приоритет выбора !

Место в Команде (болид) разыгрывается в первой квале (в пятницу).

В субботу (вторая квала) - гонщики сидят в тех болидах, места в которых они выиграли в ПТ.

После квалы: снова ротация пилотов и болидов (приоритет у быстрейших).

ВС - ГП - гонка. А перед гонкой ворм-ап (как раньше - утром).

Такой формат Уик-Енда ГП заметно интереснее и веселее как для гонщиков, так и для зрителей.

ДА и фиг с ними, с командами и их конструкторами и трактовками ...

Аффтар жжот, пешы исчо!

Мосли уже только за эту одну идею можно прописывать йад до конца дней его!

Достали уже Мосли йад прописывать Встаньте на его есто и попробуйте удержать такую махину. Посмотрим, сколько тонн йада пресловутого лично ТЕБЕ выпишут. Человек, между прочим, старается, и не его вина, что "хотели как лучше, получилось как обычно"

Грустно, ребят...

[Baguslav]

Фобство тут цветет просто махровым цветом Ура, товарисчи!

а чо не так сказано?

1995 - Хилл НЕ соперник ибо имхо как гонщик слабее Шума и не обладал шибко превосходящей техникой.

2001 - ДиСи НЕ соперник, и никогда им не был, уж сорри кого обидел.

2002 - была тока Феррари и в двух секундах на круге все остальные

2004 - см. 2002.

итого:

1994 был соперник Сенна...не срослось, Хилл тока благодаря лажовой политике Бреаторе по отношению к Фиа....иначе все было бы просто ....

2000 был соперник Мика, и в США шел к титулу, но не судьба.

2003 были соперники Хуан и Кими, но немецике трактористы и японсике фотографы, а также свечки от бмв (австрия, япония) и Мерса (нюрбург+куча замен) сделали свое доброе дело:была плотная и напряженная борьба.

так что фраза верна: Миша хорош аки дьявол но вот с соперниками был напряг частенько либо у соперников такие траблы возникали шо считать их конкурентами как-то все не ко времени было..., ну дык ...не его это траблы.

[Funky man]

По моему, это самое "доминирование", венее даже "тотальное доминирование" как феномен в ф1 появился с тех пор, как устаканились очень жесткие правила тех-регламента. В те далекие времена 60-70х, когда каждая машина была узнаваема издалека, не говоря уж о начинке, борьба была куда более непредсказуемой в плане того, "на кого ставить" в сезоне.

Теперь же вся борьба заключаетя в том, что нужно просто (хотя, наверное, очень даже не просто) найти ту "лазейку", которая позволит убавить пару-тройку "необъяснимых" десятых на круге. Б/бак хитрый, "особая" система управления двигателем и т.п. "допинг", о котором еще не знает ФИА и конкуренты. По моему весь секрет доминирования -сохранение подобных ноу-хау от "посторонних". И чем тщательнее и дольше -тем дольше будет длиться период этого самого "доминирования". Поэтому к переходящим из одной команды в другую конструкторам теперь относятся как к шпионам-перебежчикам.

ИМХО

[Iron Frank]

я вот тут давеча поразмыслил, отчего это у ф1 (по крайней мере последние лет 15) все время можно разделить на этапы доминирования той или иной команды, моторов, резины

ну т.е. был в свое вермя супердвигатель хонда: стоял на вилах - чемпионы, стоял на маках - чемпионы

потом история повторилась, например, с движками рено

или взять команду - бенеттон доминирует так в одну калитку

бенеттон развалили - доминирует вильямс

за вильямсом пришел черед макларена - 98 год помнится был просто в одни ворота

потом феррари села на коня и вперед, хрен поймаешь

в прошлом сезоне - четко работающий механизм рено, камня на камне неоставил от всех остальных

почему так происходит, почему нет плотной борьбы до конца чемпионата... ну хотя бы как в 2003?

потом история повторилась, например, с движками рено

или взять команду - бенеттон доминирует так в одну калитку

бенеттон развалили - доминирует вильямс

Плакаль....

[UNILIUN]

Фобство тут цветет просто махровым цветом Ура, товарисчи!

А что, собственно, означает сие высказывание?? Есть возражения??? Слушаю, читаю...

[Baguslav]

Плакаль....

ага, я тоже "взгрустнул" прочитав

[kup]

Ура, товарисчи! Аффтар жжот, пешы исчо!

Достали уже Мосли йад прописывать Встаньте на его есто и попробуйте удержать такую махину. Посмотрим, сколько тонн йада пресловутого КОМУ выпишут. Человек, между прочим, старается, и не его вина, что "хотели как лучше, получилось как обычно" Грустно, ребят...

Тема ЙАДА раскрыта - ЗАЧОТ =)

По моему, это самое "доминирование", венее даже "тотальное доминирование" как феномен в ф1 появился с тех пор, как устаканились очень жесткие правила тех-регламента. В те далекие времена 60-70х, когда каждая машина была узнаваема издалека, не говоря уж о начинке, борьба была куда более непредсказуемой в плане того, "на кого ставить" в сезоне.

Теперь же вся борьба заключаетя в том, что нужно просто (хотя, наверное, очень даже не просто) найти ту "лазейку", которая позволит убавить пару-тройку "необъяснимых" десятых на круге. Б/бак хитрый, "особая" система управления двигателем и т.п. "допинг", о котором еще не знает ФИА и конкуренты. По моему весь секрет доминирования -сохранение подобных ноу-хау от "посторонних". И чем тщательнее и дольше -тем дольше будет длиться период этого самого "доминирования". Поэтому к переходящим из одной команды в другую конструкторам теперь относятся как к шпионам-перебежчикам. ИМХО

+ ИМХО (согласен и солидарен) ! Именно поэтому Я ЗА РОТАЦИЮ - это Хорошо для Спорта !

[Helvig]

Прашу пращения... темку бы и вправду неплохо переименовать... а то знаете, ассоциации со всякими извращениями навевает...

[gin/tonik]

как устаканились очень жесткие правила тех-регламента

я тоже склонен видеть проблему именно тут

по сути результаты современных гонщиков очень и очень близки, и любой выигрыш дает пусть и небольшое но постоянное преимущество

и тут возникает некий парадокс - с одной стороны унификация, которая способствует например удешевлению ф1 (единый поставщик шин, может быть моторов, а там и до шасси дойдет), как следствие увеличению разномастных частных команд, а с другой - вдет к сближению результатов и пвозможности пресловутого "доминирования"