Джанкарло Физикелла

[Oldboy]

Вы хотите сказать, Вильневу бы повезло больше и у него не было бы проблем с коробкой передач? Вильнев кстати тоже не на ВАЗе ехал в той гонке, но давайте не будем вспоминать, как он ехал, и что он выкидывал, и вообще, как он "ездил" в Канаде... Это тихий ужас, ничего не имею против Жака, но там он просто валился.

Ах, какая классная была попытка выйти в лидеры после рестарта.

Лучше мёртвый чем второй.

Или: умру, но газ не брошу.

В этом - весь Вильнёв.

Я, конечно, понимаю, что с точки зрения чемпионата второе место лучше схода.

Но с точки зрения шоу, такие парни как Вильнёв нужны гонкам.

Я имел ввиду, что если бы Вильнёв лидировал бы в той гонке как Физикелла за двадцать кругов до финиша, то Шумахер бы на трассе его не обошёл бы просто так. Стеманулся бы, заюлил бы. А Физикелла что - его можно объехать. Он же мягкий добрый незлой парень.

[NibеlunG]

Да, Физикелла был впереди, но разница была гораздо меньше.

А какая разница? Разве об этом шла речь? Вы привели квалификационный счет, заметив, что мол, Физикелле при этом повезло в Австрии. Но я справедливо Вам объясняю - не было там никакого везения, все сложилось по-честному, и он заслуженно заработал это очко в квалиф.противостоянии с Вурцем. Теперь же Вы говорите о "разнице". Но это просто-напросто подмена предмета спора.

Если Вы того желаете, я могу посчитать и привести Вам среднюю разницу, с которой Физикелла опережал Вурца в квалификациях 1998-го. Не думаю, что Вас вдохновят эти цифры...

Там с самого старта все не заладилось, Вурцу пришлось посетить боксы после первого круга, а весь первый круг он провел на первой передаче, кажется.

Это проблемы Вурца, что он не умеет переключать передачи. Так или иначе, сойти после первого круга (по сути), непонятно с какой позиции и после двух третей дистанции с третьего места (Физикелла, Австралия) - две большие разницы.

[DuelAnt]

Я имел ввиду, что если бы Вильнёв лидировал бы в той гонке как Физикелла за двадцать кругов до финиша, то Шумахер бы на трассе его не обошёл бы просто так. Стеманулся бы, заюлил бы. А Физикелла что - его можно объехать. Он же мягкий добрый незлой парень.

Замечу, что Михаэль его не обошел на трассе, а шел впереди, совершил пит-стоп и выехал прямо перед носом. Джанкарло можно обвинить только в том, что он не попробовал обогнать Михаэля сразу после пит-стопа того.

Джанкарло проиграл заочно.

[NibеlunG]

Я имел ввиду, что если бы Вильнёв лидировал бы в той гонке как Физикелла за двадцать кругов до финиша, то Шумахер бы на трассе его не обошёл бы просто так. Стеманулся бы, заюлил бы. А Физикелла что - его можно объехать. Он же мягкий добрый незлой парень.

Так ведь Шумахер и не обгонял его! Он на пит-стопе вышел вперед! Что мешало ему опередить на пит-стопе Вильнева?

Джанкарло можно обвинить только в том, что он не попробовал обогнать Михаэля сразу после пит-стопа того.

С коробкой передач, в которой отказывается включаться третья передача, это не так-то легко.

[NibеlunG]

Что такого невероятного в поломке подвески в Ф1?

В Рено Физи тоже вроде из-за поломки подвески в стену зашел в Имоле, выходит, он и в 2005-ом герой, потому что доездил сезон?

Дело в том, что этот случалось в каждой гонке. Что до опасности - а Вы не помните, что случилось с Фирманом? На ровном месте слетело заднее крыло. Стена, гипс - и два пропущенных этапа. А согласитесь, могло быть и хуже!

[DuelAnt]

Если Вы того желаете, я могу посчитать и привести Вам среднюю разницу, с которой Физикелла опережал Вурца в квалификациях 1998-го. Не думаю, что Вас вдохновят эти цифры...

Это проблемы Вурца, что он не умеет переключать передачи. Так или иначе, сойти после первого круга (по сути), непонятно с какой позиции и после двух третей дистанции с третьего места (Физикелла, Австралия) - две большие разницы.

А вы посчитайте в абсолютных цифрах, кто кого опередил. Но, конечно, не стоит забывать про разницу в Австрии.

Хе-хе, вот как, тогда не надо отмазываться проблемами Физикеллы. И забудьте про третье место, он на него не претендовал. Если не ошибаюсь, он уже совершил пит-стоп к моменту схода и шел седьмым.

[NibеlunG]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=32506&view=findpost&p=2237737

Насчет того что важнее- чистый экспромт автора, вполне допускаю что Физи просто взалкал лишних миллионов.

А как Вы лично считаете, мы сейчас можем положиться на этот источник как на достоверный источник информации? Если да - обсудим его, если нет, ищите что-то другое.

[DuelAnt]

С коробкой передач, в которой отказывается включаться третья передача, это не так-то легко.

А это как бы уже проблемы Физикеллы. Вы же обвинили Вурца в его проблемах в Имоле.

[Oldboy]

Да, в Канаде 1998 Физикелла с одним питстопом проиграл Шумахеру с тремя.

Сделал всё что мог, но всё равно проиграл.

Хреновая коробка.

Как всегда, в тех случаях когда можно побеждать, как всегда что-то ломается.

[DuelAnt]

А как Вы лично считаете, мы сейчас можем положиться на этот источник как на достоверный источник информации? Если да - обсудим его, если нет, ищите что-то другое.

Правило демагога. На любое слово требуйте от собеседника подтверждающую ссылку. Если собеседник привел, говорите о неавторитетности.

[NibеlunG]

А вы посчитайте в абсолютных цифрах, кто кого опередил. Но, конечно, не стоит забывать про разницу в Австрии.

Есть статистика сезона - 10:6 по квалификациям, что еще надо посчитать?

Хе-хе, вот как, тогда не надо отмазываться проблемами Физикеллы. И забудьте про третье место, он на него не претендовал. Если не ошибаюсь, он уже совершил пит-стоп к моменту схода и шел седьмым.

Ну я и не говорил, что он должен был финишировать третьим. Но получив свежую резину на пит-стопе, он вполне мог бы обойти как минимум пару машин перед собой, как Вы считаете? И подняться с 7-го места, скажем, на пятое. Кстати, он в любом случае был бы выше Вурца.

Правило демагога. На любое слово требуйте от собеседника подтверждающую ссылку. Если собеседник привел, говорите о неавторитетности.

Нет, я просто не ожидал что дадут ссылку... с форума. Я все же привык полагаться на другие источники информации, поэтому хочу знать, насколько объективным Вы находите этот источник.

[NibеlunG]

А это как бы уже проблемы Физикеллы. Вы же обвинили Вурца в его проблемах в Имоле.

Проблемы в Имоле лишили Вурца непонятно чего - с первого круга обычно не принято загадывать, кто каким финишировал бы. Может, он сам виноват, может, нет, но так или иначе, говорить о каких-то потерянных очках там преждевременно. В Монреале же все донельзя конкретно - Физикелла уверенно вел гонку, и замечу, долго не пускал Шумахера вперед, удерживая его непосредственно за спиной, где-то в середине гонки, не помню точно, на каких кругах, то есть он мог следовать в хорошем темпе, реально претендуя на победу. Как только появились проблемы - темп упал слишком сильно.

[NibеlunG]

Правило демагога. На любое слово требуйте от собеседника подтверждающую ссылку. Если собеседник привел, говорите о неавторитетности.

Кстати, вовсе нет, я прошу подтверждения только на ту информацию, с которой не сталкивался ранее. Если информация откровенно, скажем так, сенсационна, то конечно, хочется получить подтверждение, что это не утка и тд. Тем более, насколько я сумел заметить, пользователь Zar часто не прочь перевернуть какие-то ситуации в свою пользу, причем иногда это выглядит совершенно неправдоподобно. Я долго молчал, но так как сегодня люди разговорились, я тоже решил присоединиться к вашим беседам.

[DuelAnt]

Есть статистика сезона - 10:6 по квалификациям, что еще надо посчитать?

Ну я и не говорил, что он должен был финишировать третьим. Но получив свежую резину на пит-стопе, он вполне мог бы обойти как минимум пару машин перед собой, как Вы считаете? И подняться с 7-го места, скажем, на пятое. Кстати, он в любом случае был бы выше Вурца.

Нет, я просто не ожидал что дадут ссылку... с форума. Я все же привык полагаться на другие источники информации, поэтому хочу знать, насколько объективным Вы находите этот источник.

Абсолютную разницу в тысячных, если хотите.

Сомнительно, что он хоть кого-то обогнал бы.

Я? А я тут при чем вообще?

[NibеlunG]

2. С чего это очевидно, мне совсем не очевидно.

Я уважаю мнение каждого форумчанина, но если честно, для себя я открывал много раз тот факт, с сожалением, что Вы подтасовываете некоторые вещи, иногда красиво, но очень часто крайне топорно. Поэтому Вы уж извините, но тут я не буду ничего Вам доказывать - я понимаю, что в таком вопросе каждый останется при своих. Но ничего удивительного в занимаемой Вами позиции я не вижу - Вы все ситуации стремитесь склонить не в пользу Физикеллы.

Мне нравится обращаться на "Вы", я не против, если ко мне на "ты", но позвольте мне общаться по тем правилам, которые я считаю целесообразными, тем более, что они не противоречат правилам форума

А теперь я хотел бы продолжить с Вами разговор об контракте Физикеллы за 2001-й, но сначала, как уже говорил, узнать, можем ли мы полагаться в нашем разговоре на указанный Вами источник (по Вашему мнению, я на самом деле свое мнение уже давно составил), и если да, продолжим. Если нет - все придется начинать сначала. Вы же сами должны понимать, что глупо приводить источник, а потом говорить, что сами Вы в нем не уверены. И я это тоже понимаю. Но хочу дождаться подтверждения от Вас лично

[NibеlunG]

Абсолютную разницу в тысячных, если хотите.

За весь сезон? Посчитать абсолютную разницу в тысячных за весь сезон? Там набегут секунды, сразу предупреждаю...

Сомнительно, что он хоть кого-то обогнал бы.

Почему, разве свежая резина, да еще и руливший в начале 1998-го Bridgestone, не позволила бы ему догнать впередиидущих пилотов (Вильнева и Херберта), и атаковать их?

Я? А я тут при чем вообще?

Ну Вы нет, оговорился, меня интересует мнение Вашего товарища.

[Zar]

Я не увидел ответа насчет достойных обгонов Физикеллы в карьере

Вероятно были в период расцвета.

, да и Вашего мнения о приведенных мной обгонах, совершенных Физикеллой в 2005-м, я так же не увидел

Не могу найти перечня этих обгонов.?

Я в 2005-ом не был ни филом ни фобом ни Райкконена ни Физикеллы, но тот обгон врезался в память, и не только мне. Показательно?

, хотел бы еще узнать Ваши мысли по поводу других случаев ошибок/пропусков на последних кругах (как Вам, болельщику Жака, его маневры на последнем круге во Франции 1997?), где все это? Я не вижу.

Да, была ошибка Вильнева, но попытка обгона это не пропуск, о чем уже говорил.

То есть каждый обгон, по сути, можно назвать "безвольным пропуском"?

Нет, только тот, который совершен на примерно равной технике. Если уж так хочешь пнуть Алона- то Монтойю в Сильвере он пропустил достаточно безвольно, но к тому был реальный резон.

[vlado]

Был бы в том Бенеттоне Вильнёв - не видать Шумахеру победы.

Вильнев был в машине слегка быстрее,чем Бенетон.Что он смог показать?Как ездят чемпионы,наверно.

Хреновая коробка.

Ты приводил до этого тот длиннющий список.Сейчас опять начинаешь.Не Физи виноват в этом.Такое чувство,будто он сам сидит и ломаеи себе машину.

Смысл спрашивать:"Что бы смог показать Физикелла в Вильямсе в 1996-1997?"Для того,чтобы тебе ответили,что он там завоюет 2 титула,а ты бы начал спорить?

[Zar]

А как Вы лично считаете, мы сейчас можем положиться на этот источник как на достоверный источник информации? Если да - обсудим его, если нет, ищите что-то другое.

Я встречал это и в других местах, но проще будет обвинить автора во лжи, он сам начнет рыть что твой фокстерьер

[DuelAnt]

За весь сезон? Посчитать абсолютную разницу в тысячных за весь сезон? Там набегут секунды, сразу предупреждаю...

Почему, разве свежая резина, да еще и руливший в начале 1998-го Bridgestone, не позволила бы ему догнать впередиидущих пилотов (Вильнева и Херберта), и атаковать их?

Ну, с Австрией, может, и секунды. Там была разница 3 с лишним секунды. Но если не считать Австрию, то думаю, что они будут почти равны.

Догнать бы, может, и позволила. Но в начале гонки Физикелла очень долго с меньшим количеством топлива проехал за Вильневым на дистанции атаки, но близок к обгону не был.

[Zar]

А теперь я хотел бы продолжить с Вами разговор об контракте Физикеллы за 2001-й, но сначала, как уже говорил, узнать, можем ли мы полагаться в нашем разговоре на указанный Вами источник (по Вашему мнению, я на самом деле свое мнение уже давно составил), и если да, продолжим. Если нет - все придется начинать сначала. Вы же сами должны понимать, что глупо приводить источник, а потом говорить, что сами Вы в нем не уверены. И я это тоже понимаю. Но хочу дождаться подтверждения от Вас лично

Поясняю, фактическая инфа (статьи, цитаты третьих лиц, покруговки), приведенная данным юзером вполне может считаться правдивой, но его выводы, догадки и прочее- в печь.

[DuelAnt]

Вильнев был в машине слегка быстрее,чем Бенетон.Что он смог показать?Как ездят чемпионы,наверно.

Да блин, не был в первой половине сезона Уильямс быстрее. Совсем наоборот. В том же Монако Бенеттон просто порвал Уильямс. И все Гран-При до этого, кроме Австралии.

[NibеlunG]

Вероятно были в период расцвета.

Жаль, что Вы не можете привести хотя бы один. Это говорит о том, что с карьерой Физикеллы, в общем-то, Вы знакомы плохо. В этом свете меня очень удивляет Ваше стремление, во-первых, затрагивать малоизвестные детали его карьеры, склоняя их в свою угоду, во вторых, удивляет сам факт вообще такого стремления - если Вы сами расписываетесь, и тут, и фразой чуть ниже, что в общем-то, особо за ним и не следили, откуда эта безапелляционность в заявлениях, и полное отсутствие конструктива с Вашей стороны? Я уже много раз видел, как Fisico "пускал по ветру" Ваши аргументы, убедительно доказывая обратное Вашим словам - но спустя некоторое время Вы повторяли свое же. Я понимаю, он не нравится Вам как юзер, но он может постоять за свои слова, и при этом это конструктивная и урезоненная личность, не побоюсь этих слов. И Вы, если честно, очень проигрышно смотритесь в этой теме.

Не могу найти перечня этих обгонов.?

Перечитайте, пожалуйста.

Я в 2005-ом не был ни филом ни фобом ни Райкконена ни Физикеллы, но тот обгон врезался в память, и не только мне. Показательно?

Может быть, и показательно. Но Интерлагос 2003 помнит еще больше народу. Показательно?

Да, была ошибка Вильнева, но попытка обгона это не пропуск, о чем уже говорил.

А последующая срезка шиканы с получением преимущества над Алези, это было честно и правильно?

Нет, только тот, который совершен на примерно равной технике. Если уж так хочешь пнуть Алона- то Монтойю в Сильвере он пропустил достаточно безвольно, но к тому был реальный резон.

Алонсо боролся с ним за победу и финишировал в итоге вторым - о каких резонах для пропуска Монтойи Вы говорите? Я точно так же могу сказать "у Физикеллы был реальный резон пропустить Райкконена в Сузуке" Ситуация один в один.

А обгон, который совершил Монтойя над Райкконеном в Бразилии 2004, он как, по-вашему, безволен?

[NibеlunG]

Поясняю, фактическая инфа (статьи, цитаты третьих лиц, покруговки), приведенная данным юзером вполне может считаться правдивой, но его выводы, догадки и прочее- в печь.

Я с Вами не согласен по поводу последней части фразы, но это Ваше право. В принципе, иного ответа от Вас и не стоило ожидать - я давно заметил, он для Вас, как и для некоторых других юзеров - большая-большая слабость. Такое обычно бывает с неординарными, необычными людьми - их либо любят, либо ненавидят. По-моему, у Fisico в избытке и того, и другого. Но я не об этом хотел. Хорошо, посмотрим:

Похоже, команда Renault намерена оставить в своем составе Джанкарло Физикеллу и на следующий год - однако выступает за пересмотр условий нынешнего контракта итальянца. Проблема - в двух аспектах. Прежде всего, это размер жалования - Физикелла настаивает на соблюдении условий своего нынешнего контракта, согласно которому в каждый год его зарплата растет - начинал он в 1998-м с 2,5 миллионов, и затем получал миллионную надбавку каждый сезон, заработав около 6 миллионов в 2001 сезоне. Физикелла настаивает на продлении контракта на существующих условиях, согласно которым он бы заработал уже семь миллионов долларов в 2002 году - что сделало бы его далеко самым оплачиваемым пилотом среди тех, кто еще так и не добивался победы в гонке.

Вот именно против этого выступает Renault. Там не прочь предложить Физико новый контракт - но всего лишь на пять миллионов долларов ежегодно. Кроме того, французы хотят предложить лишь годичное соглашение - и это не устраивает Джанкарло еще больше, чем урезание зарплаты. В этом году он проводит отличный сезон, несмотря на ужасную форму машины Benetton, вчистую обыгрывая весьма высоко котировавшегося Дженсона Баттона, и наверняка рассчитывал на несколько другое к себе отношение.

Насколько можно понять, Физикелла рассчитывал на продление действовавшего контракта - у человека было на руках трудовое соглашение, где черным по белому было написано, что он должен отработать в команде еще как минимум год, при этом получать больше денег. Контракт есть контракт - любой из нас, приходя на работу, верит и надеется, что не зря подписывает трудовое соглашение, и никто не хотел бы, чтобы оно было нарушено, правильно? Если Вас стремятся ущемить - Вы можете пожаловаться, вплоть до суда и тд. И будете правы. Что написано пером, не вырубишь топором. Физикелла лишь требовал соблюдения своего трудового соглашения - свои обязательства по контракту он выполнил безупречно, так с чего бы команде не выполнять их? В чем, собственно, упрек?

Годичное соглашение вообще похоже на унижение. Пилот отдал команде много лет, отдал много сил... Он прошел тяжкий сезон становления Renault. Вместо благодарности вырисовывается другая ситуация - его хотят использовать еще год, на черновой работе, чтобы потом подсадить в состав вместо него Алонсо - который начал бы выигрывать гонки. Это можно было просчитать еще тогда, летом 2001-го. Чтобы обезопасить себя от такого варианта, Физикелла захотел больший контракт. Ему его не дали. Работать еще сезон и получать неминуемый пинок (если не в пользу Алонсо, то уж тогда в пользу Трулли) ему не хотелось. Я уверен, Вам, если вы устроитесь на работу, тоже не будет приятно работать, зная, что Вас пригласили в компанию лишь на пару недель, пока другой "ценный сотрудник" не вернется из отпуска.

Возможен и другой вариант - сначала Флавио предложил Физикелле меньшие деньги, надеясь, что тот сам откажется и свалит самостоятельно. Физико наступил на горло своей песне и принял это условие, что не входило в планы Флавио, решившего с ним расстаться чтобы провести в команду своих протеже (не секрет, что к тому моменту у Физикеллы уже давно был другой менеджер), а потому Флавио сделал второй выстрел - он предложил контракт на год. Понявший что его просто хотят выдавить из команды Физикелла оскорбился, и собрал манатки самостоятельно. Результат - Флавио чистый, как бы ни при чем, Физикелла свалил, типа сам. Но шансов остаться в команде, как видишь, у него не было.

Почему не могло быть так? Чем Ваша аргументация убедительнее?

[vlado]

Абсолютную разницу в тысячных, если хотите.

Давайте посчитаем:

Авс:Физи-1.31.733,Вурц+0,993

Бра:Физи-1.18.652,Вурц-0,391

Арг:Физи-1.27.836,Вурц-0,638

Сан:Физи-1.27.937,Вурц-0,664

Исп:Физи-1.21.894,Вурц+0,071

Мон:Физи-1.20.368,Вурц+0,587

Кан:Физи-1.18.826,Вурц+0,939

Фра:Физи-1.16.375,Вурц+0,085

Вел:Физи-1.25.654,Вурц+0,106

Авс:Физи-1.29.598,Вурц+3,587

Гер:Физи-1.43.369,Вурц-0,028

Вен:Физи-1.19.050,Вурц+0,013

Бел:Физи-1.50.462,Вурц+1,186

Ита:Физи-1.26.817,Вурц-0,250

Люк:Физи-1.19.048,Вурц+0,521

Япо:Физи-1.39.080,Вурц-0,121

Таким образом,после всех квалификаций Вурц отстает от Физи на 5,996 секунд.