Сможет ли Алонсо защитить титул?

[Spai]

Чувствую альтернативного чемпионата не избежать.. и вот там-то титул будут давать "моральному чемпиону".. Кто вообще это фразу придумал, ИМХО редкая бредятина.. "Моральный чемпион"..

Фаны Кими, он по этой классификации у них уже 2х кратный.

[Alonso_Great_Fan]

Он атаковал агрессивнее Алонсо в 2005 году

можно вопрос?КОГО Фернандо должен был так агрессивно атаковать?он и так был первым уже со второй гонки.Его задачей было обороняться - и он с ней блестяще справился.У Ряйккёнена была точная цель - догнать и перегнать Алонсо,для этого на самом деле нужно атаковать.Цели этой он не достиг.все.

[Spai]

можно вопрос?КОГО Фернандо должен был так агрессивно атаковать?он и так был первым уже со второй гонки.Его задачей было обороняться - и он с ней блестяще справился.У Ряйккёнена была точная цель - догнать и перегнать Алонсо,для этого на самом деле нужно атаковать.Цели этой он не достиг.все.

Ну вот, теперь фаны Алонсо знают каково было фанам Шуми в 2004, там тоже орали, что мол никого не обгоняет, но кого там обгонять то было, когда он всё время первый ехал.

[Team Spirit]

Фаны Кими, он по этой классификации у них уже 2х кратный.

Везет кому-то

[Alonso_Great_Fan]

Ну вот, теперь фаны Алонсо знают каково было фанам Шуми в 2004, там тоже орали, что мол никого не обгоняет, но кого там обгонять то было, когда он всё время первый ехал.

я не кричал я был очень рад за Шуми и желал ему удачи,раз уж у Фонца шансов на титул не было обгонов действительно было негусто,но вины Шуми в том уж точно нет

[(ы)]

можно вопрос?КОГО Фернандо должен был так агрессивно атаковать?он и так был первым уже со второй гонки.Его задачей было обороняться - и он с ней блестяще справился.

Если смотреть на гонки, как на спектакль, не занимаясь статистикой, то Кими безусловно герой в 2005, так же как ФА безоговорочный ЧМ.

я не кричал я был очень рад за Шуми и желал ему удачи,раз уж у Фонца шансов на титул не было обгонов действительно было негусто,но вины Шуми в том уж точно нет

Вины нет, но не хотел бы таких чемпионатов как 2004

[Dragon]

Я не согласен, но разъяснить попробую сам

Спорт есть спорт, ЧМ становиться тот, кто набрал больше очков и как-то неудобно это напоминать. Но в спорте, слава богу, есть элементы искусства, и они не могут быть оценены однозначно. В этой части оценки редко бывают объективными, и могут зависеть от длинного ряда фактов, предпочтений и вкуса, а иногда вообще необъяснимы. Что-то типа оценок за артистичность в фигурном катании. Или скажем так: любители футбола со стажем помнят обидные поражения красивейшего, артистичного бразильского футбола от команд очень средних, но строго организованных и играющих НА РЕЗУЛЬТАТ. Я не говорю о полной аналогии, но прошлый сезон навеял такое сравнение. И с моей точки зрения Кими провёл его ярче. Можно спорить о причинах, вынудивших его действовать в таком ключе, но следствие на лицо - его зрелищная и агрессивная езда.

Не считаю, что нужно любой ценой стать ЧМ, ведь это временно, есть более веские ценности.

А что значит , "любой ценой" - Фонц разьве что то сделал , что можно осуждать ??? Он грамотно и без збоев прошёл Чам и притом на высшем уровне .

Кими - да молодец не плохо . но не более того и кто знает , сколько вины в не выгрыше , команды и его самого ?

"Яркость " Кими , кажущаяся , только из-за того , что ему пришлось догонять и рисковать , а это всегда выглядит предпочтительней - чёткого прагматизма ( а красоту этого , не всем дано понять , надо уметь абстрагировотся от вкусовщины) , вот если б он рискуя , не ошибался и Выграл , то да флаг ему в руки , а так Победителя не судят , а особено в таком возрасте , как у Фонца иметь такое самообладание , дорогого стоит , в таком то возрасте , сдержаться и не накосячить и провести ВЕСЬ Чемпионат без срывов . Это более Ярко , риск , другой раз необоснованый .

Хочешь , за артистичность оценки , так Сато тогда Чемпион , такое устраивал

[Dragon]

Он атаковал агрессивнее Алонсо в 2005 году. А по поводу МШ - твоё мнение бесспорно уважаемо, но разговор про него вообще не шёл. Я просто сказал, что Кими больше атаковал в 2005. Моральный чемпион 2005 года Кими. Фактический - Фернандо. Таково моё мнение, я уже обьяснял, почему я так считаю, а то, что ты считаешь, что моральный чемпион МШ - это твоё право и я не говорю, что "используя твою логику", моральный чемпион - Кими. Я обосновал свою точку зрения, а ты этого либо не заметил, либо не захотел заметить.

Всё вышесказанное - ИМХО.

Ну естествено Майкл тут не причём .

А и Фактический и Моральный Чемпион имено Фонц - он провёл грамотный Чемпионат без срывов и не на лучщей машине .

Агресивность атаки Кими , обусловлено его отставанием (после 5й гонки - 27 очков , после 12й - 36 , а потом (чуть уменшилось , но не существено перед Германией где Фонц выграл Титул - только до 25очков сокрал) шли практически с ровным отставанием .

Так что ни о каком - якобы - "моральном чемпионстве" и речи быть не может , Кими даже на растояние - "удара" не приближался .

То что ты как болельщик Кими , так считаешь - абсолютно естествено и нормально , на то и болельщик , но надо реальней смотреть на вещи и Чемпионат Ф-1.

[Dragon]

Неа, один точно согласиться, сам ярый поклонник МШ.

Опять пресловутая КТ, родившаяся в возбуждённом сознании? Ладно, это не в этой теме.

Да бесполезно у них вечные провалы памяти , про пакости Сенны все позабыли , притом так удачно , что и знать не хотят . То что Хилла про-британская ФИА тащила зауши - тоже .про экзерсисы Макларена в 1998г - тоже самое , ну и помелочам - обычное лицимерие в стиле Рона . У фобов вечно виноват , тот кто выграл , у их - "ненаглядного" .

Прошлый год очень показателен , даже про Майкла забыли и всей сворой набросились на Фонца , хотя вроде должны были быть довольны , Майкл то проиграл и сисполнилось , большая часть их мечтаний. Ан нет , тут же стали пацана пинать и за что , за то что грамотно и красиво выграл Чемпионат .

[Emerald]

Прошлый год очень показателен , даже про Майкла забыли и всей сворой набросились на Фонца , хотя вроде должны были быть довольны , Майкл то проиграл и сисполнилось , большая часть их мечтаний. Ан нет , тут же стали пацана пинать и за что , за то что грамотно и красиво выграл Чемпионат .

Согласен. Вот для меня Фернандо Алонсо по ходу сезона из гонщика, которому я симпатизировал, превратился едва ли не в кумира. А всё потому что прервал гегемонию МШ, исполнив мою мечту последних 5 лет.

[Dragon]

Чувствую альтернативного чемпионата не избежать.. и вот там-то титул будут давать "моральному чемпиону".. Кто вообще это фразу придумал, ИМХО редкая бредятина.. "Моральный чемпион"..

Кто кто - фобы и придумали , что б хоть как то удовлетворится .

[Dragon]

Согласен. Вот для меня Фернандо Алонсо по ходу сезона из гонщика, которому я симпатизировал, превратился едва ли не в кумира.

Ну хоть в чём то у нас мнения совпадают .

Я за Фонца уже вряд ли буду болеть , но симпатизировать буду как и Просту , что меня больше всего в Фонце поразило его уже не юношеское хладнокровие .

И в отличии от фобов я ни когда не болею , даже против тех кто выигрывает у Майкла , естествено если они заслуживают и продят отличные гонки , как сейчас : Фонц и Кими , а раньще Вильнёв и Хаккинен . Никогда и не против кого из Пилотов небыл фобом , проигрыши тех за кого болел , принимал филосовски - и был вознаграждён 11 личными Титулами .

А Фонц ХОРОШ и молодчина , но что бы ему окончательно утвердится и приблизится к Великим , ему надо пройти с успехом - "Медные трубы" - и достойно подтвердить свой ранний статус Чемпиона ( а у него для этого , всё есть) - так что этот и следующий годы (как сможет адаптироваться , в другой Команде и не растерять -Талант (как Вильнёв))

[Ami]

Фаны Кими, он по этой классификации у них уже 2х кратный.

"Моральный чемпион" - это ж надо было придумать такой жуткий термин, бр-р-р!

[Ami]

Трудно ответить однозначно. Предстоящий сезон может быть каким угодно. У Алонсо шансов очень много, но ничего не мешает блеснуть тому же Райкконену (если новый МакЛарен удастся) или дедушке Шумахеру....

+1. Слишком много различных "если". Если Мерседес приведет в чувство моторы, если Феррари очухается, если Бриджстоун не подкачает, если...

[Team Spirit]

А что значит , "любой ценой" - Фонц разьве что то сделал , что можно осуждать ??? Он грамотно и без збоев прошёл Чам и притом на высшем уровне .

Кими - да молодец не плохо . но не более того и кто знает , сколько вины в не выгрыше , команды и его самого ?

"Яркость " Кими , кажущаяся , только из-за того , что ему пришлось догонять и рисковать , а это всегда выглядит предпочтительней - чёткого прагматизма ( а красоту этого , не всем дано понять , надо уметь абстрагировотся от вкусовщины) , вот если б он рискуя , не ошибался и Выграл , то да флаг ему в руки , а так Победителя не судят , а особено в таком возрасте , как у Фонца иметь такое самообладание , дорогого стоит , в таком то возрасте , сдержаться и не накосячить и провести ВЕСЬ Чемпионат без срывов . Это более Ярко , риск , другой раз необоснованый .

ППКС

[(ы)]

quote name='Dragon' date='24.02.2006, 19:27' post='242223']

А что значит , "любой ценой" - Фонц разьве что то сделал , что можно осуждать ??? Он грамотно и без збоев прошёл Чам и притом на высшем уровне .

"Любой ценой" - в моём коменте было общей фразой и не в коей мере не присуждалось для ФА, хотя когда видишь, что кто-то осторожничает, идя на очки, а не на победу... здесь кончается артистизм

Кими - да молодец не плохо . но не более того и кто знает , сколько вины в не выгрыше , команды и его самого ?

Если отбросить все причины, то есть что побудило гонщиков вести себя так или иначе, и как это отразилось на очках, и просто вспомнить что более всего врезалось в память и доставило удовольствие, то Кими явно впереди, ессно имхо.

Хочешь , за артистичность оценки , так Сато тогда Чемпион , такое устраивал

Дракон, ну не будь так жесток, дай хоть здесь Кими победить , ладно Сато вицеЧМ в этом виде программы

[Dragon]

"Любой ценой" - в моём коменте было общей фразой и не в коей мере не присуждалось для ФА, хотя когда видишь, что кто-то осторожничает, идя на очки, а не на победу... здесь кончается артистизм

Если отбросить все причины, то есть что побудило гонщиков вести себя так или иначе, и как это отразилось на очках, и просто вспомнить что более всего врезалось в память и доставило удовольствие, то Кими явно впереди, ессно имхо.

А мне грамотная и без ошибочная езда , притом на высшем уровне - Фонца доставляло удовольствие , а глупый риск и потеря не только победы на последнем круге , ну очень не нравится и считаю глупым .

Спорт , это как бы маленькая война .

А по твоей логике , тебя больше устроит , бестолковая атака в полный гост с шашками на перевес , в атаке на дот или на танк . С криками : - "УРАААА!!!" , выскочили из окопов и всех положили - нафиг .!!!

Я ж за арт-подготовку и обходные манёвры и в итоге - наш флаг , развевающийся над поверженой Крепостью . Вот это - КРАСОТА .

А то про то что ты - гутарищь , да зрелещно - но бесталково , это как на лыжах на 50 КМ , рвануть как на 5-10 Км , да вначале зрелищно и имено его и будут показывать вначале , но на 15Км - сдохнет и сойдёт и ни как не то что не выграет - 50ку , да и вообще ине доедет .

Дракон, ну не будь так жесток, дай хоть здесь Кими победить , ладно Сато вицеЧМ в этом виде программы

Да ладно , я не жестокий . У него и так есть звание - "Дважды не чемпион"

[IceWoman]

Я не оригинальна в своем выборе - не думаю, что Фонсу удастся подтвердить свой титул..

[ADmA]

Он атаковал агрессивнее Алонсо в 2005 году. А по поводу МШ - твоё мнение бесспорно уважаемо, но разговор про него вообще не шёл. Я просто сказал, что Кими больше атаковал в 2005. Моральный чемпион 2005 года Кими. Фактический - Фернандо. Таково моё мнение, я уже обьяснял, почему я так считаю, а то, что ты считаешь, что моральный чемпион МШ - это твоё право и я не говорю, что "используя твою логику", моральный чемпион - Кими. Я обосновал свою точку зрения, а ты этого либо не заметил, либо не захотел заметить.

Всё вышесказанное - ИМХО.

А по поводу МШ - твоё мнение бесспорно уважаемо, но разговор про него вообще не шёл.

Я понимаю. МШ я привел как пример.

Я обосновал свою точку зрения, а ты этого либо не заметил, либо не захотел заметить.

Но почему же. Я тебя понял, как тебе это объяснить. Видишь ли, скорее всего, в общем... Грубо говоря, мне не нравится твоя точка зрения, она излишне демагогична.

Если бы ты сказал, что Кими как гонщик провел этот год более активно, он больше рисковал, то тогда, да я был бы согласен, а так...

В общем, мне это сильно напоминает "махание кулаками после драки", вроде все понятно, а послевкусие ... кисло, еще немного кисло, а в конце горько.

P.S. Не чего личного.

P.P.S. Всё вышесказанное - ИМХО. (с) Ты.

[(ы)]

quote name='Dragon' date='25.02.2006, 19:17' post='242561']

А мне грамотная и без ошибочная езда , притом на высшем уровне - Фонца доставляло удовольствие , а глупый риск и потеря не только победы на последнем круге , ну очень не нравится и считаю глупым .

Ты упоминаешь только один эпизод, но у меня в памяти живут его прорывы с последних мест, а тот обгон на последнем ... многого стоит. Да и потеря победы за круг до финиша в эмоциональном плане тоже очень яркий момент. Ты всё время смещаешь акцент в неразумность действий Кими, может ты и прав, но я несколько о другом. Show must go on! Иначе нам удачи не видать...

Кстати, поведение ФА после той гонки с последним кругом, на меня очень негативно подействовало. В той же ситуации МШ (мотор Хаккинена на последнем круге) вёл себя совсем по другому

[МужЫк]

Если бы ты сказал, что Кими как гонщик провел этот год более активно, он больше рисковал, то тогда, да я был бы согласен, а так...

Я именно это и хотел сказать.

[Гость]

Конечно сможет.

В прошлом сезоне никто не предполагал, что Алонсо вместе с Рено станут чемпионами, а они стали. Теперь многие сомневаются, что Алонсо с Рено сможет защитить титул, но формула 1 полна сюрпризов, а команда Флавио Бриаторе вполне может такой сюрприз предпонести.

[Dragon]

Ты упоминаешь только один эпизод, но у меня в памяти живут его прорывы с последних мест, а тот обгон на последнем ... многого стоит. Да и потеря победы за круг до финиша в эмоциональном плане тоже очень яркий момент. Ты всё время смещаешь акцент в неразумность действий Кими, может ты и прав, но я несколько о другом. Show must go on! Иначе нам удачи не видать...

Кстати, поведение ФА после той гонки с последним кругом, на меня очень негативно подействовало. В той же ситуации МШ (мотор Хаккинена на последнем круге) вёл себя совсем по другому

Ну Майкл уже был 2х кратным и зрелым Гонщиком , когда Мика сошёл . (вспомни себя в 20 и 30 )

Что б были прорывы и - Show must go on! , надо было накосячит в Квале или что б Движок испортился . Вспомни Фонца в Австралии . Так что косяки - порождают прорывы . . А я против касяков , у любого Пилота .

Ни чего я не смещаю в "неразумность" , это только что б компенсировать , якобы - "красивость " этого

Да мне тоже наравится такие прорывы , но грамотное Пилотирование с Квалы до финиша не менее прекрасно ( новерно сказывается Пилотская професия ) Хотя на авто гоняю не жалея топлива , а вот аварий по моей вине не в авио ни на дороге не было , а стаж и там и там с 1977г. ( автоправа в лётном получал)

[(ы)]

Ну Майкл уже был 2х кратным и зрелым Гонщиком , когда Мика сошёл . (вспомни себя в 20 и 30 )

Что б были прорывы и - Show must go on! , надо было накосячит в Квале или что б Движок испортился . Вспомни Фонца в Австралии . Так что косяки - порождают прорывы . . А я против касяков , у любого Пилота .

Ни чего я не смещаю в "неразумность" , это только что б компенсировать , якобы - "красивость " этого

Да мне тоже наравится такие прорывы , но грамотное Пилотирование с Квалы до финиша не менее прекрасно ( новерно сказывается Пилотская професия ) Хотя на авто гоняю не жалея топлива , а вот аварий по моей вине не в авио ни на дороге не было , а стаж и там и там с 1977г. ( автоправа в лётном получал)

Я тебя прекрасно понимаю, и спор у нас опять же о вкусах. Тебе нравиться тонкое совершенство пилотирования и тактики, я больше воспринимаю гонки как некий многосерийный сериал с закрученным сюжетом, куда как раз входят всевозможные косяки и сгоревшие моторы. Если нет сюжета, а только грамотное пилотирование да плюс тотальное доминирование, то мне лично "такой хоккей не нужен", 2004 год уж очень скучен был.

[Nico]

Думаю, что второй титул Фернандо ждет в 2007 году. Сейчас очередь Кими.