Презентации 2010

[Edge To Life]

Передние аникрылья постоянно меняются, хотя может и будут незначительные изменения...

Так уж и постоянно. Думаешь, Маки от хорошей жизни перебрали с десяток вариантов в прошлом сезоне? Если всё сразу работает нормально, то никаких "постоянно" не происходит. Доработки - да, но кардинальные изменения возникают не так часто.

[vsd]

Так уж и постоянно. Думаешь, Маки от хорошей жизни перебрали с десяток вариантов в прошлом сезоне? Если всё сразу работает нормально, то никаких "постоянно" не происходит. Доработки - да, но кардинальные изменения возникают не так часто.

Сравнивая крылья БГП начала сезона и прошедшей презентации я вижу существенные изменения! Хотя с самого начала БГП ехала как надо :)

[loki_0420]

Та что вы такие падкие на внешний вид, вон золушка BGP001 одела туфельки и привезла всем секунду. Какое может быть отставание без официальных тестов?

ну и БГП выглядел отлично, если уж даже я признал, что его геометрия красивей mp4-24

Кстати по РБР интересно - оставит ли Ньюи тяги или толкатели

он уже говорил, что будут толкатели

[vsd]

Жаль Мосли ушел. так бы, глядишь, через пару лет команды бы обязали выкладывать полные 3Д модели одновременно 1-го января и к каждым тестам обновлять :) тогда бы спор был более предметным :) я лишь пытаюсь сказать, что несмотря на неплохой внешний вид Ф10 меня пугает её тотальное сходство с Ф60

[Lonesome]

Кстати по РБР интересно - оставит ли Ньюи тяги или толкатели - все же скорее всего машина также будет строиться вокруг ДД, а прошлогоднее решение, насколько я помню, сильно препятствует юзанию ДД в полной мере. Так что мне кажется что в задней части РБР произойдут существенные перемены.

Кстати слизывание в Ф1 - это норма, не думаю что кто-то осуждает команду, слизавшее чье-то решение. Вполне нормальных ход. десяток штабов генерируют решения, лучшие из которых проверяются остальными и, в случае вписывания в концепцию машины, применяются сразу по ходу сезона. Или переносятся на следующий сезон. Не думаю что сейчас многие вспоминают о Чемпене, глядя на антикрыло (любое) или монокок (вместо пространственной рамы) - это воспринимается давно как норма. Так же точно нормой является копирование и использование самых удачных решений соперников. Повторюсь, ну не вижу я в Ф10 копирования этих самых удачных решений соперников! Это все та же растянутая Ф60 с толстым баком, тонкой коробкой, откушенным керсом и новым набором антикрыльев. А должен бы быть микс из самых удачных решений БГП и РБР (и маков образца конца сезона). А тут даже ни один рычаг подвески ни на йоту никуда не сдвинут - полная преемственность с не самой удачной машины (точнее сказать самой неудачной машины за много лет).

А ты уверен, что все эти решения подошли бы к Феррари? Думаю инженерам Феррари более виднее что слизывать, а возможно это будет в другой версии машины, которая по слухам усиленно готовиться.

Летом когда все удивлялись, почему Феррари ничего не тестирует с новой машины на старой - они говорили, что делают другую машину и решения 2009 на неё не подойдут никак! Почему маковское крыло подошло к концептуально новому маку, а феррари даже не попытались привезти ни одной железки для тестирования под 2010? Ребята, я искренне не хочу видеть вас в хвосте пелетона, мне хочется борьбы в первых рядах! Может за кулисами стоит готовая под покраску Ф10Б, в которой воплощено все лучшее от машин 2009 - я был бы только рад! Но пока я виду машину, в которой собрано 80% от прошлогоднего ведра :( Повторюсь, если бы РБР или БГП представили машину, которая бы так мало отличалась от прошлогодней, то это было бы воспринято как "логичное развитие удачной концепции", но что пытаются развить в Феррари?

Во первых, Ф60B , была не совсем ведром. Во вторых, похоже что у Феррари возможно не получилась нормальная связка ДД+днище, вот и решили начать заново разбираться в этой проблеме. Ведь мы так и не увидели нового ДД и днища машины. В третьих, есть не только аэродинамика (при этом я бы не судил по внешнему виду из фотографий) но и другие не менее важные вещи. И еще, иногда 20% могут превратить ведро в самовоз. Правда я уверен, что у нас самовоза не будет, но и ведро тоже не должно быть. И еще раз, решение о приостановки развития Ф60 было предпринято инженерами команды, значит им было виднее что делать. К тому же, Феррари лишь только на один гран-при раньше прекратило доработку машины, нежели Макларен, но об этом все забывают. И после Венгрии все равно привозились новинки, ну а последнее улучшение было установлено в Италии. да и нужно посмотреть, может что-то и привозили даже после Италии. К тому же главный вопрсо - это безусловно резина, которая может просто убить самую удачную аэродинамическую концепцию. А по поводу толстой Ф10, то что ты хотел увидеть если пришлось существенно увеличить размер баков.

[vsd]

он уже говорил, что будут толкатели

Тогда рискну предположить, что у РБР будут наиболее радикальные изменения в пелетоне!

[Oden]

Повторюсь, ну не вижу я в Ф10 копирования этих самых удачных решений соперников!

Вот "копирование" удачных решений:

1) приподнятый нос

2) наплавы на носу а-ля РедБулл

3) волнообразные понтоны а-ля БМВ

4) возврат к клышышкам в месте соединения носа и понтонов, после того как их использовали другие команды (Форс Индия, например)

По-моему достаточно заимствований. Притом, что мы еще не видели новые передние и задние спойлеры. Там могут появится решения, которые назовут революционными.

P.S. если говорить о новшествах от самой Феррари, то это изменение расположения масляного бака и переделка выхлома для повышения экономичности двигателя. Это помимо днища и ДД, которые будут уникальными у каждого автомобиля.

[Edge To Life]

Сравнивая крылья БГП начала сезона и прошедшей презентации я вижу существенные изменения!

По сравнению с "существенными изменениями" других команд, из изменения как раз то, что я и называю "доработка под конкретную трассу".

[vsd]

И мне интересно что такого экстраординарного и нового представил Мак?

Ничего. Просто собрал все самые удачные прошлогодние решения. Как это всегда происходит в формуле при эволюционном изменении регламента.

Вы говорите о том, что машины 2010 вокруг ДД и днища строятся - я пытаюсь сказать то же самое! Если тот же Ньюи ради ДД переделал подвеску, то почему у Феррари, которой ДД не подходил, её оставили абсолютно нетронутой(по крайней мере визуально)? Почему БГП просит "не надо фотографий, все наши решения сразу скопируют соперники", а тут я слышу "на фотографиях ничего не видно, все скрыто под днищем"?

[Lonesome]

Кстати, есть еще один момент. не зря ходили слухи о другой версии машины. Возможно это и причина остановки развития Ф60. Первая версия - это адаптация к новым правилам и возможно она уже давно была готова, тогда как усиленно готовиться другая версия машины с более радикальными изменениями. Могу предположить, что нынешняя Ф10 будет не настолько быстра, как хотелось, но возможно в Испании Феррари выставит намного более быструю машину. Просто в 2009 году машину начали дорабатывать поздновато, да и на гран-при Турции стало понятно, что допустили ошибки в доработке и не получился скорее всего ДД с новым днищем. Сейчас похоже, что Феррари готова пожертвовать началом, ради дальнейшего будущего. Да и новый симулятор открыли только недавно, так что его на полную мощность уже будут использовать для второй версии машины. Первая версия, насколько я понял, была готова значительно раньше, нежели могло показаться...

[Lonesome]

Ничего. Просто собрал все самые удачные прошлогодние решения. Как это всегда происходит в формуле при эволюционном изменении регламента.

Вы говорите о том, что машины 2010 вокруг ДД и днища строятся - я пытаюсь сказать то же самое! Если тот же Ньюи ради ДД переделал подвеску, то почему у Феррари, которой ДД не подходил, её оставили абсолютно нетронутой(по крайней мере визуально)? Почему БГП просит "не надо фотографий, все наши решения сразу скопируют соперники", а тут я слышу "на фотографиях ничего не видно, все скрыто под днищем"?

А что должно быть видно на фотографиях? Ну конкретно? Что бы ты хотел увидеть, чтоб понять, что машина все же создавалась вокруг концепции ДД?

[loki_0420]

Могу предположить, что нынешняя Ф10 будет не настолько быстра, как хотелось, но возможно в Испании Феррари выставит намного более быструю машину.

новую машину в Испании выставят все, но как ты мог заметить - за последние 10 лет те, кто начинают сезон отлично его и выигрывают, догоняющая команда ещё ни разу не победила несмотря даже на техническое преимущество - что в 2005, что в 2006, что в прошлом сезоне

[Oden]

Если тот же Ньюи ради ДД переделал подвеску, то почему у Феррари, которой ДД не подходил, её оставили абсолютно нетронутой(по крайней мере визуально)?

ДД Феррари не подходил из-за КЕРС. А так с учетом выросшей колесной базы и отсутствия КЕРС место появилось. Если Ферры подвеску не поменяли, значит им места было достаточно.

Почему БГП просит "не надо фотографий, все наши решения сразу скопируют соперники", а тут я слышу "на фотографиях ничего не видно, все скрыто под днищем"?

Если Ферры по фоткам Мака с чехлами определелили, что там не все ладно, но становится понятно о чем говорил Росс.

[KORN87]

Однако, уродливы машины '10... особенно мерс профилем.

[Lonesome]

новую машину в Испании выставят все, но как ты мог заметить - за последние 10 лет те, кто начинают сезон отлично его и выигрывают, догоняющая команда ещё ни разу не победила несмотря даже на техническое преимущество - что в 2005, что в 2006, что в прошлом сезоне

Не стоит говорить о 2006 году, да и в 2005 ничего нельзя было поменять. Там как раз Феррари обогнала Рено и если бы не запрет демпферов масс, то преимущество было бы еще больше. Да и не об одном 2010 году нужно будет думать. Тем более, что подняться на вершину после такого падения очень сложно. Да и как я уже писал, новый симулятор Феррари открыли совсем недавно, так что его будут использовать для машины В-версии.

[Edge To Life]

Однако, уродливы машины '10... особенно мерс профилем.

Мерс уже новый болид представил? :blink:

[Oden]

за последние 10 лет те, кто начинают сезон отлично его и выигрывают

В 2003 Феррари начинали не очень, но выиграли в итоге.

[vsd]

А что должно быть видно на фотографиях? Ну конкретно? Что бы ты хотел увидеть, чтоб понять, что машина все же создавалась вокруг концепции ДД?

отличия в задней части болида по сравнению с моделью, разрабатываемой без ДД - например, изменения в положении рычагов подвески (пусть даже незначительные), говорящие об оптимизации конструкции под ДД

Кроме фотографий,есть еще интервью

"Это первая машина, где мы смогли полностью использовать потенциал двойных диффузоров, ... решение – на грани допустимости по техническому регламенту. Но мы полагаем, что далеко не одиноки в такой радикальности".

vs

"Мы считаем и продолжаем считать, что идея двойных диффузоров противоречила регламенту, – цитирует Альдо Косту Gazzetta dello Sport. – Вероятно, в регламенте до сих пор остались некие возможности для разночтений."

(с главной)

Во все времена именно постройка машины на границе допустимого регламентом приносила успех (доказано еще раз БГП в прошлом году). В то же время "консервативный подход" и нежелание вступать в конфронтацию с ФИА в прошлом году привело Мак и Ферры к провалу.

ИМХО простым уменьшением ширины коробки (которого понятное дело на фотках не видно) не добиться существенного изменения аэродинамического потока для качественной работы ДД (хотя скорее всего в этом году у всех будут уже ТД и ЧД :) )

Да, я не аэродинамик. Но если ВАЗ, выпуская Калину (или даже 2108) вместо 2105 говорит о переработки концепции машины, то я ему верю. если вместо 2105 выпускается 2106 или 2107 с той же фразой - то закрадываются сомнения....

[Andruer]

Однако, уродливы машины '10... особенно мерс профилем.

эээ, где машинку видал??? :blink:

[Edge To Life]

догоняющая команда ещё ни разу не победила

2008. B)

[Oden]

Мерс уже новый болид представил? :blink:

Скорее всего по старинке Маки имеются в виду.

[Lonesome]

отличия в задней части болида по сравнению с моделью, разрабатываемой без ДД - например, изменения в положении рычагов подвески (пусть даже незначительные), говорящие об оптимизации конструкции под ДД

................................................................................

Ну так поверь инженерам Феррари, которые говорили, что они строили свою машину вокруг концепции ДД. Почему же им ты не веришь? Тем более что Оден тебе уже привел изменения и почему на первый взгляд не все так радикально изменено...

2008. B)

2003 и почти 2006 год.

[KORN87]

Мерс уже новый болид представил? :blink:

Во блин, ни как не привыкну, макларен, да. :o

[Oden]

2008. B)

Очень смешно. Машина которая выиграла первую же гонку сезона - догоняющая :lol:

С таким же успехом можно и 2007 назвать.

[vsd]

Ну так поверь инженерам Феррари, которые говорили, что они строили свою машину вокруг концепции ДД. Почему же им ты не веришь? Тем более что Оден тебе уже привел изменения и почему на первый взгляд не все так радикально изменено...

Верю. Но не нахожу визуального подтверждения :( Пока вижу ситуацию так:

1)ведро MP4-24->ведро. заимствование и сборка в кучу идей участников чемпионата (ладно, + свое крыло и понтоны :) )=попытка сделать не ведро в этом году, переделав машину с нуля

2)ведро F60+эволюция=больше похоже над издевательство над трупом.

Объяснение на тему того, что это промежуточный вариант для проверки базовых решений меня вполне удовлетворяет. Это было бы логично, учитывая приличные ресурсы Феррари и недавний запуск сима, на котором можно, собирая информацию на базовой модели, заниматься постройкой чего-то нового (в принципе это то, чем занимались маки по ходу прошлого сезона)