Михаэль Шумахер

[ilovef1]

да все по делу Мика сказал, пора уже сорвать маску и смотреть правде в глаза

Какой такой правде?

Если Мика в своё время ушёл от того, что устал, выиграв два титула, то это сугубо особенности его психологии. Дэмон Хилл тоже резко устал в начале 1999 года. Шумахера ведь уже звали на пенсию в 2005 году, если кто не помнит. В тот год в Михаэля не плюнул только ленивый.

А он взял и в 2006-м вернулся на прежний уровень... В то время, как Хаккинен не знал, куда деться от безделья и на почве этого оставивший свою семью и жену, которая поддерживала его в самые сложные моменты карьеры, Шумахер боролся за титул с Алонсо.

Да и отстранившись от дел, Михаэль не стал пить, курить и заводить романы... В отличие от некоторых советчиков. И нашёл в себе новые силы и желание вернуться.

Что до Хаккинена, то никто всерьёз и не принимал слухи о его возвращении в Ф1 - уж таков этот парень. Вот и судит всех по себе. Есть мысль, что он и в ДТМ не слишком напрягался, так, своё удовольствие справлял.

[Sea]

Двукратный чемпион мира в Формуле-1 Эмерсон Фиттипальди: источник сегодня http://www.championat.ru/auto/news-656962.html Какой фобство ждать от Вас на это высказывание? :bye:

без фобства отвечу, что времена, когда чемпионаты выигрывали пилоты за 40, остались в очень далеком прошлом. У меня нет сомнений, что посади виртуального помолодевшего 30 летнего Шумахера в мерс нынешний, он бы не уступил Росбергу.

Дай бог, подойдет ему новая машина лучше, чем эта. У меня нет никаких сомнений, что в лучшем случае он будет на уровне Нико. Как-то так. Микины слова не пустой звук. Да и в этом году все могли убедиться, что за баранкой был не лучезарный красный барок, который и на неподходящей технике умудрялся чудеса показывать, а пожилой немецкий дядюшка, с треском разгромленный напарником, у которого за 5 лет карьеры нет побед в гонках. Но талантлив Нико, не отнять.

[АСП]

Разница большая (если рассматривать техническую разницу), уровень на тот момент был один.

А все основные сравнения которые я видел относились куда к более позднему периоду, когда после раскола серия начала увядать.

"Ты выйграл не тот Чампкар" (с) Ф.Вильямс обладателю 4х титулов Чампкара С.Бурдэ.

А я видел сравнения болидов Ф-1 и Карт в 1992, 1993, 1994, в тогдашних газетах, наших и не наших... Тех уровень различался оч, серьезно, и во всех газетах всегдв считали что т.н. уровень серии КАРТ ниже. чем Ф-1.

Что конкретно ты подразумеваешь под уровнем? Как то очень расплывчато. То что технически это были разные болиды, хоть и с открытыми колесами, ты признаешь, а вот уровень в чем он одинаков ?

[Const]

без фобства отвечу, что времена, когда чемпионаты выигрывали пилоты за 40, остались в очень далеком прошлом. У меня нет сомнений, что посади виртуального помолодевшего 30 летнего Шумахера в мерс нынешний, он бы не уступил Росбергу.

Дай бог, подойдет ему новая машина лучше, чем эта. У меня нет никаких сомнений, что в лучшем случае он будет на уровне Нико. Как-то так. Микины слова не пустой звук. Да и в этом году все могли убедиться, что за баранкой был не лучезарный красный барок, который и на неподходящей технике умудрялся чудеса показывать, а пожилой немецкий дядюшка, с треском разгромленный напарником, у которого за 5 лет карьеры нет побед в гонках. Но талантлив Нико, не отнять.

Ага- Нико талантлив, хотя у него ни одной победы за пять лет....согласен, пусть он и дальше будет столь талантлив с нулем побед, поулов и т.п.

Шумахер же теперь будет "серый кардинал"...

А в Хаккинене просто говорит ностальгия по прошлому и немного зависть к сегодняшнему все еще молодому Шумахеру.

Вы просто наверное судите по возрасту, но не все определяется паспортом, он молод изнутри, в душе и только слепой этого не видит.

[Elise]

он молод изнутри

да? мне вот показалось, что и снаружи он тоже ничего так ;)

[Sea]

Какой такой правде?

Если Мика в своё время ушёл от того, что устал, выиграв два титула, то это сугубо особенности его психологии. Дэмон Хилл тоже резко устал в начале 1999 года. Шумахера ведь уже звали на пенсию в 2005 году, если кто не помнит. В тот год в Михаэля не плюнул только ленивый.

А он взял и в 2006-м вернулся на прежний уровень... В то время, как Хаккинен не знал, куда деться от безделья и на почве этого оставивший свою семью и жену, которая поддерживала его в самые сложные моменты карьеры, Шумахер боролся за титул с Алонсо.

Да и отстранившись от дел, Михаэль не стал пить, курить и заводить романы... В отличие от некоторых советчиков. И нашёл в себе новые силы и желание вернуться.

Что до Хаккинена, то никто всерьёз и не принимал слухи о его возвращении в Ф1 - уж таков этот парень. Вот и судит всех по себе. Есть мысль, что он и в ДТМ не слишком напрягался, так, своё удовольствие справлял.

неудача шуми в 2005 была объективна, бриджи. А прежний уровень в 2006 - я так не считаю. Да, он боролся за титул, формально до последней гонки, но в целом качество его выступлений было ниже, чем если взять его же самого розлива конца 90-х. Мое мнение, как видевшего всю карьеру шумахера, что у него начался плавный спад года с 2002-го. В 2003 титул уже был на тоненького, ведь Райкконен на более слабой машине 2 очка уступил всего. Самовоз 2004 он конечно безупречно реализовал, но дальше у него стало больше ошибок появляться (относительно себя самого прежнего). В частности из-за этого, из-за мелочей не случился 8-й титул. Тока не надо про мотор в сузуке, это смешно, у Алонсо тоже горел и гайка отлетала. Там и поболее потери были.

Не знаю как вы, а я в чудеса не верю. Шуми и титул - это невозможно теперь.

[WalerijPWW]

да? мне вот показалось, что и снаружи он тоже ничего так ;)

Вот уж этот женский взгляд, ничего от него не ускользнет :D

[Survivor]

ПС. И я с некоторых удивляюсь. Все они думают (думали), что после трехлетнего перерыва Миша должен сразу выигрывать гонки и чемпионаты?

Так думали Шумофилы.. Все остальные, наоборот, ещё с зимы предупреждали, что комбек ничем хорошим не обернётся.. B)

[АСП]

Все что ты написал, это конечно имеет право на существование, что называется одно из мнений, но в целом лирика.

Вот пройдет несколько месяцев, начнется новый сезон и будем смотреть, сумеет ли Шумахер быть на уровне Нико или все также будет планомерно уступать. У меня пока мыслей на этот счет нет, все таки изменений в регламенте хватает. А по этому сезону я несколько ошибся, я полагал, что Нико выиграет у Шуми, но не думал, что это будет так легко и с таким разгромом.

Спасибо за разрешение :lol:

Как то ты себе противоречишь, по поводу мыслей о следующем сезоне:

Краткие итоги сезона касательно Шуми: как я и говорил, годы не прошли бесследно и одним опытом сыт не будешь, скорости уже такой нет и не будет. Шуми уже не конкурент лучшим пилотам в борьбе за титулы, зато может в будущем году оказаться достойным вторым номером, неплохим подносчиком снарядов для Нико, если машина будет топовой и позволит Нико бороться за титул.

По поводу разгрома, он есть, но обусловлен не только проблемами "медленности" Шумахера. Если бы не траблы у техники, тактики, и некоторого предвзятого отношения судей, то по квалам Росберг был бы впереди, и может с таким же резАлтом, а вот по очкам был бы впереди не намного...

[Const]

да? мне вот показалось, что и снаружи он тоже ничего так ;)

Ну, я не могу такого сказать :blink: Мне больше девушки по душе. :blink: Я конечно люблю Шумахера, но не настолько. :wub:

Если по теме, то его физической форме можно позавидовать. Не говоря обо все остальном.

[Sea]

Ага- Нико талантлив, хотя у него ни одной победы за пять лет....согласен, пусть он и дальше будет столь талантлив с нулем побед, поулов и т.п.

Шумахер же теперь будет "серый кардинал"...

А в Хаккинене просто говорит ностальгия по прошлому и немного зависть к сегодняшнему все еще молодому Шумахеру.

Вы просто наверное судите по возрасту, но не все определяется паспортом, он молод изнутри, в душе и только слепой этого не видит.

то что душой он молод - это прекрасно, но это не дает лишних 2-3 десятых с круга скинуть, а наоборот. А для ф1 - это принципиально.

[WalerijPWW]

неудача шуми в 2005 была объективна, бриджи. А прежний уровень в 2006 - я так не считаю. Да, он боролся за титул, формально до последней гонки, но в целом качество его выступлений было ниже, чем если взять его же самого розлива конца 90-х. Мое мнение, как видевшего всю карьеру шумахера, что у него начался плавный спад года с 2002-го. В 2003 титул уже был на тоненького, ведь Райкконен на более слабой машине 2 очка уступил всего. Самовоз 2004 он конечно безупречно реализовал, но дальше у него стало больше ошибок появляться (относительно себя самого прежнего). В частности из-за этого, из-за мелочей не случился 8-й титул. Тока не надо про мотор в сузуке, это смешно, у Алонсо тоже горел и гайка отлетала. Там и поболее потери были.

Не знаю как вы, а я в чудеса не верю. Шуми и титул - это невозможно теперь.

Но ведь права на надежду никто не отменял :P. 8-й титул в следующем году- это конечно призрачная надежда, но вот энсколько прыжков на подиуме я с удовольствием посмотрю :D

[Survivor]

По поводу разгрома, он есть, но обусловлен не только проблемами "медленности" Шумахера. Если бы не траблы у техники, тактики, и некоторого предвзятого отношения судей, то по квалам Росберг был бы впереди, и может с таким же резАлтом, а вот по очкам был бы впереди не намного...

Червонец ещё выяснил, что всему виной недостаток финансирования.. :)

[ilovef1]

неудача шуми в 2005 была объективна, бриджи. А прежний уровень в 2006 - я так не считаю. Да, он боролся за титул, формально до последней гонки, но в целом качество его выступлений было ниже, чем если взять его же самого розлива конца 90-х. Мое мнение, как видевшего всю карьеру шумахера, что у него начался плавный спад года с 2002-го. В 2003 титул уже был на тоненького, ведь Райкконен на более слабой машине 2 очка уступил всего. Самовоз 2004 он конечно безупречно реализовал, но дальше у него стало больше ошибок появляться (относительно себя самого прежнего). В частности из-за этого, из-за мелочей не случился 8-й титул. Тока не надо про мотор в сузуке, это смешно, у Алонсо тоже горел и гайка отлетала. Там и поболее потери были.

Не знаю как вы, а я в чудеса не верю. Шуми и титул - это невозможно теперь.

2003? На более сильной машине? А я полагал, что "Феррари" не превосходила тогда "Вильямс" и "Мак-Ларен". Особенно летом... когда там шансы даже у Ральфа появились.

Что до Алонсо в 2006м, то уж "Рено"-то посильнее была... и то, едва-едва не упустили.

Так что Шумахер и восьмой титул - это не фантастика. Возможно всё. 

[Sea]

Спасибо за разрешение :lol:

Как то ты себе противоречишь, по поводу мыслей о следующем сезоне:

ну вот начитался тут ваших новостей, что Шуми во всю в процессе создания новой машины работает, весь такой оптимистичный, вот я и перестал быть столь категоричным.

Прогноз дело тонкое, его не грех изменить до начала события, более глубоко подойдя к анализу.

Категоричен я в том, что Шуми однозначно не борец за титул, у меня уже даже спор тут с одним шумофильным форумчанином заключен :)

Ну и остаюсь при мнении, что крайне маловероятно, что он будет сильнее Нико в новом году. Даже с более подходящей машиной в лучшем случае выйдет на один уровень.

Время покажет.

[Const]

то что душой он молод - это прекрасно, но это не дает лишних 2-3 десятых с круга скинуть, а наоборот. А для ф1 - это принципиально.

отвечу цитатой:

....Если бы не траблы у техники, тактики, и некоторого предвзятого отношения судей, то по квалам Росберг был бы впереди, и может с таким же резАлтом, а вот по очкам был бы впереди не намного...

И прежде всего Миша- личность, и какая яркая, дай то бог Нико будет хотя бы двигаться туда же, в ту же сторону. Это как сравнивать....щас меня опять забанят....

Но он уже показывал свой норов, когда эти 2-3 десятые были не в его пользу. "Не тем путем идет товарищ". Не быть ему летучим фином.

[Sea]

2003? На более сильной машине? А я полагал, что "Феррари" не превосходила тогда "Вильямс" и "Мак-Ларен". Особенно летом... когда там шансы даже у Ральфа появились.

Что до Алонсо в 2006м, то уж "Рено"-то посильнее была... и то, едва-едва не упустили.

Так что Шумахер и восьмой титул - это не фантастика. Возможно всё. 

относительно Мака красная машинка была конечно лучше. Вот Вилки, тут спорно. Они на отдельных трассах превосходили и Фер и мак. Мак вот однозначно 3я по силе команда была, но ее пилот боролся до последнего. И "тракториста", позволившего набрать Шуми несколько важных очков мы помним :)

Не быть ему летучим фином.

не быть, конечно

он же полукровка :)

[ilovef1]

относительно Мака красная машинка была конечно лучше. Вот Вилки, тут спорно. Они на отдельных трассах превосходили и Фер и мак. Мак вот однозначно 3я по силе команда была, но ее пилот боролся до последнего. И "тракториста", позволившего набрать Шуми несколько важных очков мы помним :):)

Ну и пусть :P

Следующий сезон расставит все точки над i, это однозначно. Вот тогда и увидим, что это - проблемы с адаптацией или уже, реально, возраст.

Хотя, посуди сам. Если бы Михаэль не осознавал, что ещё способен бороться за самые высшие награды, ты думаешь, он стал бы цепляться за любую возможность остаться?

Да, в истории Ф1 было немало пилотов, которые вроде одно время были звёздами, а потом скатились ниже плинтуса - и всё равно ездили. Как, например, покойный Микеле Альборето - ведь он в 1985-м боролся за титул с Простом, а заканчивал карьеру в "Минарди", набрав одно очко за сезон. Но это другое дело. Этот человек, и многие, подобные ему, чемпионами не были. Фактически, им было нечего терять. А Шумахер, чья слава идёт впереди него, разве не дорожит той репутацией, которая у него есть? Он разве сам не понимает, что ещё один такой сезон ему не простят? Раз собирается продолжать, значит, уверен в себе.

[АСП]

В чём мужество-то?? Ты думаешь он знал, когда возвращался, что всё так обернётся?? Он о другом мечтал..

А кабы кто нашептал ему, что он молодому напарнику будет сливать, боюсь, здравый смысл бы тогда пересилил мужество..Это как если бы ты пошёл на болто лягушек из рогатки пострелять, пришёл. а там дракон тебя поджидает.. А те, кто смотрят со стороны, сказали бы - Ты смотри какой мужественный!! С рогаткой на дракона шёл, и даже не дрогнул.. :)

Он о таком и мечать не смел.. :D

Считаю абсолютно противоположно!!

Потому и говорю - зная миха о том, что его ждёт - никакого бы мужества и не было..

Эт чего такое?? :o Я в игрушки уже года три не играл.. Последнее - F1-2010 попробовал, и всё..

Просто уже не знаю, как вам проще объяснить.. :)

Только он когда шёл, то понятия не имел, что там дракон окажется вместо лягушки..)))

Потому, говорить о каком-то мужестве тут просто не уместно..

А тебе в том, что ожидания не оправдались, и если бы он знал, что все так будет в этом сезоне, он не вернулся бы в гонки, Михаэль сам признался, в эксклюзивном интервью, или на дружеской вечерине? :lol: :lol: :lol: Все твои слова не более чем твои выдумки...

Пока что, везде Михаэль говорит о вызове, который он принимает и хочет на него ответить...

И объяснять нам, ИМХО, не надо, мы ж не детсадовцы, взрослые люди, кое чего урузумеем, и факты сопоставлять умеем ...

[АСП]

Сейчас от безвыходности..

Рухнул от смеха :lol: :lol: :lol:

[Sea]

Ну и пусть :P

Следующий сезон расставит все точки над i, это однозначно. Вот тогда и увидим, что это - проблемы с адаптацией или уже, реально, возраст.

Хотя, посуди сам. Если бы Михаэль не осознавал, что ещё способен бороться за самые высшие награды, ты думаешь, он стал бы цепляться за любую возможность остаться?

Да, в истории Ф1 было немало пилотов, которые вроде одно время были звёздами, а потом скатились ниже плинтуса - и всё равно ездили. Как, например, покойный Микеле Альборето - ведь он в 1985-м боролся за титул с Простом, а заканчивал карьеру в "Минарди", набрав одно очко за сезон. Но это другое дело. Этот человек, и многие, подобные ему, чемпионами не были. Фактически, им было нечего терять. А Шумахер, чья слава идёт впереди него, разве не дорожит той репутацией, которая у него есть? Он разве сам не понимает, что ещё один такой сезон ему не простят? Раз собирается продолжать, значит, уверен в себе.

Я думаю, что изначально Шуми переоценил свои возможности с учетом его перерыва и главное возраста. А теперь, проведя сезон сильно ниже среднестатистических ожиданий уходить считает слабостью. Репутация, хм... его титулы никуда не денутся, а разумный человек, оценивая итоги его второго пришествия (который еще не закончился), просто обязан делать скидку, что ветеранам за 40 конкурировать с молодыми и зрелыми спортсменами в любом виде спорта сложно. Как ни странно - даже в шахматах :) Великий Гарри стал сдавать после 40, если не раньше.

[Const]

А Шумахер, чья слава идёт впереди него, разве не дорожит той репутацией, которая у него есть? Он разве сам не понимает, что ещё один такой сезон ему не простят? Раз собирается продолжать, значит, уверен в себе.

Да не пострадает его репутация ни на грамм. Он все и всем, что мог, уже доказал.

Для него важен сам вызов, а это именно вызов всем его способностям. Он и ушел потому, что его не было.

Зато теперь не скучно ни ему ни нам. Только тараны нервируют. :angry:

[Survivor]

Рухнул от смеха :lol: :lol: :lol:

Аккуратней!!!

Если стены из гопсокартона, могут вмятины от головы остаться..))))

[АСП]

Червонец ещё выяснил, что всему виной недостаток финансирования.. :)

Кажется мне, шютка твоя не уместна... То что Червонец говорит, это его ИМХО,с ним его ИМХО и обсуждай... а я имею право соглашаться с ним или нет, и если сочту нужным, открыто напишу о согласии или не согласии с ним...

[ilovef1]

Позвольте, господа, насчёт репутации не согласиться. Если спортсмен не может выступать на прежнем уровне, уступает, то может всегда наступить такой момент, что поневоле многие зададутся вопросом - а всё ли можно списать на годы? Михаэлю ведь могут всё вспомнить: и верного Рубенса Барикелло, который помогал ковать ему победы, а иногда и отдавал их, и то, что в период 2000-2004 года у него не было ни одного серьёзного соперника, ведь уставший Хаккинен, политкорректный Култхард, слишком холодный Райкконен, дикий Монтоя и нестабильный Ральф Шумахер как-то мало сопротивлялись.

Начнут заново обсуждать 1994 год, заводя одну и ту же пластинку: дескать, вот если б не ушёл Прост, если бы не авария Сенны, если бы не столкновение с Хиллом, если бы, да кабы...

Сами понимаете, к чему я клоню. И Михаэль понимает это лучше, чем кто-либо из нас. Поэтому считать, что его возвращение с задумками "авось прокатит" для человека, который просчитывал на трассе всё до мелочей, не выглядит подобающим.

Шумахер знает, что на кону стоит очень многое, нельзя просто так прийти в спорт, который сделал тебя тем, кто ты есть, покататься для души, получить огромные деньги, обмануть миллионы своих почитателей, а потом сказать "ну ладно, ребят, не попёрло, бывайте - не рассчитал".

Скорее всего, этот сезон Миша использовал как плацдарм для серьёзной подготовки к 2011 году, когда понял, что не только он сам, а ещё и машина не готовы к великим делам.