Себастьян Феттель

[Tony Cameron]

Так зачем её вырывать с контекста?

Должны же мы что-то обсуждать.

В конце концов, контекст был тот, что Льюис сэкономил 3-е место, которым рисковал бы, пойдя на обгон. Смысл одинаковый во фразе и в контексте.

[axxis]

Передёргивание, инсинуации, подмена понятий!

Традиционная панацея-штамп от себофилов, странно что в коллективную подпись.не поставили

Мы говорим о гонке Феттеля. Феттеля, а не Уэббера. Это 7-ое место, которое Себ вырвал ценой.... и прочая бла-бла-бла про непревзойдённость, богоизбранность и т.п.

А что на счёт спидтрапов "машины с самой низкой максимальной скоростью" в Сильвере-10?

З.Ы. Смайликами можно активнее пользоваться, а то опус про "бесстрашного Себа вырвавшего чего-то там у кого-то ценой огромного риска" через чур серьёзен, а по сути место ему в разделе Юмор.

[Sunaref]

Фраза вырванна с контекста, там человек просто высказал мнение и все, а вы смеетесь над этим к чему это?

Решение [Хэма] действительно объяснимо, учитывая, хотя бы, Марка в 0,5 сек позади. А поводом для смеха послужили обсуждения 2011 года, когда Себастьяна в подобных случаях клевали за неумение обгонять

[Vettel]

Фраза вырванна с контекста, там человек просто высказал мнение и все, а вы смеетесь над этим к чему это?

Просто забавно наблюдать столь явные двойные стандарты.

В другой теме так же оправдали Хэмилтона за то, что он несколько кругов плёлся за Пересом. Дескать зрелое решение. Хотя Феттель прошёл Переса за пару поворотов.

[Vettel]

Феттель там кого-то обгонял, я точно не помню

Не беда. Я тебе напомню.

http://www.youtube.com/watch?v=dI1cM5E-iyE

[Midnight madness]

Ахаха. Это надо написать золотыми буквами и повесить в рамку: Хэмилтон не обгоняет, потому что он мудр!

Ну вот собственно ответ вам Себофилы,от вашего же Себофила.

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=67855&view=findpost&p=3678103 Мудрейшая так сказать фраза,Хэм ей воспользовался :bleh: :bigwink:

[Addict]

А что на счёт спидтрапов "машины с самой низкой максимальной скоростью" в Сильвере-10?

Спид трапы в гонке не всегда показательны, так как болид на прямой может быть в слип-стриме или на обгоне с поздним торможением, поэтому максималка более показательна в квале (особенно в 2010, когда не было КЕРС и ДРС), вот там она хоть и не самая низкая. но ниже, чем у, скажем, ФИ и Феррари.

[Sarah]

Опять спор ни о чем. Проблема, как раз в похожих ситуациях, но разное отношение к ним. Об этом и говорят фаны Себа. Если Себ решил где-то поосторожничать, он плохой, если Хем, то это зрелое решение. Если фан Себа доказывал, что рисковать не стоило, сдается мне фаны Мака доказывали противоположное. Сейчас опять происходит, это самое противоположное. Может Хем не смог, пройти Себа, может где-то не рискнул, какая разница, каждый пилот принимает решение по ситуации. Когда на кону титул, а гонка последняя, тебе турнирная таблица подскажет, стоит рисковать или нет. С первой гонкой, тоже самое, хотя, конечно в начале ты имеешь право на ошибку, а в конце уже нет, но опять же это решение каждого. Единственное, чего хотелось бы, чтобы в аналогичной ситуации, если Себ решит кого-то не обгонять, чтобы соперники сказали, что это зрелое решение, а не что, он не обогнал, потому что не “умеет”. Главное, чтобы пилот быстро смог принять верное решение в какой-то отдельной ситуации, когда стоит рискнуть, когда нет, это и есть зрелость. Задолбили уже, детскими переводами стрелок, нет сомнений в зрелости пилотов и их решений, есть сомнения в зрелости форумчан, которые в похожих ситуациях, гордятся Хемом и Баттоном, и смеются над Феттелем.

[Timna]

Ну вот собственно ответ вам Себофилы,от вашего же Себофила.

А, кстати, куда Mandy Brother подевался? Чего-то давно его не слышно.

[Midnight madness]

Единственное, чего хотелось бы, чтобы в аналогичной ситуации, если Себ решит кого-то не обгонять, чтобы соперники сказали, что это зрелое решение,

Не будет этого. Да я думаю,вы и сами понимаете это. И Себастьяна и Льюиса всегда будут обвинять в неумении и нерешительности в подобных ситуациях

[Max-ML]

Опять спор ни о чем. Проблема, как раз в похожих ситуациях, но разное отношение к ним. Об этом и говорят фаны Себа. Если Себ решил где-то поосторожничать, он плохой, если Хем, то это зрелое решение. Если фан Себа доказывал, что рисковать не стоило, сдается мне фаны Мака доказывали противоположное. Сейчас опять происходит, это самое противоположное. Может Хем не смог, пройти Себа, может где-то не рискнул, какая разница, каждый пилот принимает решение по ситуации. Когда на кону титул, а гонка последняя, тебе турнирная таблица подскажет, стоит рисковать или нет. С первой гонкой, тоже самое, хотя, конечно в начале ты имеешь право на ошибку, а в конце уже нет, но опять же это решение каждого. Единственное, чего хотелось бы, чтобы в аналогичной ситуации, если Себ решит кого-то не обгонять, чтобы соперники сказали, что это зрелое решение, а не что, он не обогнал, потому что не “умеет”. Главное, чтобы пилот быстро смог принять верное решение в какой-то отдельной ситуации, когда стоит рискнуть, когда нет, это и есть зрелость. Задолбили уже, детскими переводами стрелок, нет сомнений в зрелости пилотов и их решений, есть сомнения в зрелости форумчан, которые в похожих ситуациях, гордятся Хемом и Баттоном, и смеются над Феттелем.

В чём-то Вы конечно правы, но...

Хэм славится своей очень рискованной (иногда чересчур) манерой езды и агрессивностью при обгонах, согласны? И если он кого-то даже не попытался обогнать, самая логичная мысль - значит у него были основания не делать этого. Если же он полез на обгон, то это обычное явление.

Себ славится своим умением быстро ехать по чистой трассе, но его не назовёшь, в силу объективных и субъективных причин, агрессивным гонщиком при обгонах, скорее он расчётлив. И если он кого-то обогнал, то это вызывает интерес, скажем так, если же отсиделся сзади, то это опять же обычное явление для него.

То есть болельщики же формируют своё отношение к пилотам не по одной гонке.

Поэтому не ждите, что из-за обгонов Алонсо в Италии-11 или Росберга в Австралии-12 или даже кучи обгонов намного более слабых болидов в Сильвере-10, Феттеля начнут называть мегаобгонялой.

Впрочем, точно так же, как Хэма только лишь из-за отказа от атаки в Австралии-12 не назовут заматеревшим расчётливым роботом.

[Sn@ker]

А, кстати, куда Mandy Brother подевался? Чего-то давно его не слышно.

находится в группе banned

[Робинзон]

находится в группе banned

Это за что же?

[Addict]

Поэтому не ждите, что из-за обгонов Алонсо в Италии-11 или Росберга в Австралии-12 или даже кучи обгонов намного более слабых болидов в Сильвере-10, Феттеля начнут называть мегаобгонялой.

Если смотреть непредвзято, то как минимум с 2011-го Феттель обгоняет очень хорошо. Причем далеко не только на прямой за счет ДРС-объездов. И самое главное, стал делать это очень быстро. Чего только стоят три обгона на одном круге в Испании. Или 6 обгонов за несколько кругов в Спа. Те же Алонсо в Монце и Хэмилтон в Корее. Ну и Росберг с Пересом в прошлый ГП.

Впрочем, точно так же, как Хэма только лишь из-за отказа от атаки в Австралии-12 не назовут заматеревшим расчётливым роботом.

Конечно не назовут. Был и будет шоуменом. Только несколько лет кропотливой и заметной всем работы над собой помогут избавиться от этого имиджа.

[Vettel]

Поэтому не ждите, что из-за обгонов Алонсо в Италии-11 или Росберга в Австралии-12 или даже кучи обгонов намного более слабых болидов в Сильвере-10, Феттеля начнут называть мегаобгонялой.

Да кто ждёт то? Наоборот. От фобов будут появляться всё новые и новые претензии, вплоть до того, что Себ на кого-то посмотрел не так, как им хотелось бы.

Продолжайте в том же духе. Просто теперь вы будете знать, как смешно и нелепо это выглядит со стороны.

[axxis]

Если смотреть непредвзято, то как минимум с 2011-го Феттель обгоняет очень хорошо....

В этом сезоне прошлогодний план по обгонам уже выполнен в первом ГП. Ура товарищи! Даёшь пятилетку в три дня перевыполнение прошлогоднего плана.

Наверное должны быть ещё, но тут всё в руках Ньюи, в прошлых годах, вроде как аэродинамика обгонять не позволяла

[Sarah]

В чём-то Вы конечно правы, но...

Хэм славится своей очень рискованной (иногда чересчур) манерой езды и агрессивностью при обгонах, согласны? И если он кого-то даже не попытался обогнать, самая логичная мысль - значит у него были основания не делать этого. Если же он полез на обгон, то это обычное явление.

Себ славится своим умением быстро ехать по чистой трассе, но его не назовёшь, в силу объективных и субъективных причин, агрессивным гонщиком при обгонах, скорее он расчётлив. И если он кого-то обогнал, то это вызывает интерес, скажем так, если же отсиделся сзади, то это опять же обычное явление для него.

То есть болельщики же формируют своё отношение к пилотам не по одной гонке.

Поэтому не ждите, что из-за обгонов Алонсо в Италии-11 или Росберга в Австралии-12 или даже кучи обгонов намного более слабых болидов в Сильвере-10, Феттеля начнут называть мегаобгонялой.

Впрочем, точно так же, как Хэма только лишь из-за отказа от атаки в Австралии-12 не назовут заматеревшим расчётливым роботом.

Ну, начнем с того, что я не спрашивала Вас, чем славится тот или иной пилот, они люди и у них есть достоинства и недостатки. Итак Хемилтон, да он чересчур агрессивен, и на мой взгляд, это порой мешает, добиться результата, и наверное Себ расчетлив где-то, но лично я не вижу в этом ничего плохого. Ведь важен, лишь конечный результат, не стоит совершать обгон с горяча, если сейчас не удалось, подожди следующего поворота и совершай обгон, только тогда, когда ты уверен на сто процентов. И Себ делает именно так, пока во всяком случае, Хем же кажется не думает совершенно, он очень быстр, но мозгами вообще не думает, он атакует, как Вы и сказали, и Вы видите в этом плюс, я же вижу в этом - необдуманную глупость!!! Говорят чемпионы, это особый склад ума, и у Хемилтона должна сказать, этот "склад" в 2011 году отсутствовал напрочь. Я удивлена, что Баттон в турнирной таблице 2011 выше Хемилтона, почему? А Хем атакует и он быстрее партнера, а толку? Для Вас это плюс, я не вижу в этом плюсов, если во всем этом нет, положительного, итога. Далее Себ, я не согласна, что он отсиживается, далеко ходить не надо, почему же, он обгонял в последней гонке, да потому что хотел для себя хорошего результата, и кстати, тоже делает это достаточно агрессивно, но я смотрю на последние обгоны Себа и вижу, что он совершает их обдуманно, и да черт возьми, расчетливо, так мы с Вами, как раз и говорим о таком явлении как зрелость, и я не вижу ее у Хема. Далее по списку наболевшая тема соперников, умение Себа вести гонку впереди пелетона, здесь я не вижу должным оправдывать его, да он хорошо стартанул, не проиграл старт, и контролирует, ход гонки, а что ему делать-то? Ведь последняя гонка для Хема могла быть какой же не будь проблем на старте. Но, при этом, оказавшись на шестом месте, стартового поля и зрело проведя гонку, финишировав на подиуме, Себ снова не заслуживает похвалы соперника, а так, привычная всем несправедливая критика. Опять же, я не спрашивала Вас о плюсах Хема и о недостатках Феттля, или наоборот, речь изначальна шла о том, что в одинаковых ситуациях, к пилотам разное отношение, почему не сказать, что Баттон уныло победил в Австралии, а Феттель отлично провел гонку, но когда в 2011 Феттель, так же уверенно как Баттон, контролировал гонку, его ругали по чем зря. Если Себ контролирует гонку, он "самовозник", если Хем, то "гений", Вы сами сказали, сколько не соверши Себ обгонов, ничего не изменится, да и что это за слово такое суперобгоняла. Я не жду от Вас объективности и одинакового отношения к ситуациям, где уж там. И у меня так же как и у Вас, сложилось свое мнение о Хемилтоне, уж не знаю, когда он будет пользоваться, тем что есть в голове каждого - мозг называется!! Ваш выбор пал на агрессивного кумира, а я выбрала умного, вот и все. У Себы может и меньше обгонов, чем у других, потому что он меньше проигрывает на старте, вообще хорошими квалификациями, он в некотором смысле относительно облегчает себе работу в воскресенье и я не вижу в этом минуса, это должен делать каждый. И даже если Себ расчетлив, должна сказать, что судя по увиденному в этом намного больше толку, чем в агрессивности. Пилот обдумывающий свои действия, пилот который работает головой, а не только педалью газа, всегда принесет пользу команде и себе собственно тоже. И Себ действует именно так, это и зовется, спортивной зрелостью. Если что, я не жду, что Вы поменяете свое мнение о Себе, мне по большому счету плевать, как Вы к нему относитесь. Просто хочется одинакового отношения к пилотам в похожих ситуациях, но этого увы нет, и судя по всему не будет. И от Вас я этого не жду, боже упаси))

[Max-ML]

1. Я не хэмофил, а макофил и стараюсь не создавать себе кумиров.

2. Я не пытался сравнить Хэма и Феттеля, агрессию и расчётливость, я лишь пытался объяснить, что разное отношение к одинаковым действиям пилотов обусловлено предыдущей их карьерой, возникает так называемый стереотип, то есть пилотаж в одной-двух гонках не может перечеркнуть пилотаж в предыдущих десяти гонках. Ну глупо, например, Дженса называть доезжалой и говорить, что напарника его нагибают, если они до этого боролись колесо в колесо в куче гонок - это как пример.

Точно так же, как Ваш коллега пишет, что Хэм должен много и кропотливо работать, чтобы прослыть расчётливым пилотом, точно так же Себ должен обгонять и обгонять (а сейчас возможности для этого, наверное, будут), чтобы прослыть агрессивным пилотом.

А что лучше, агрессия или расчётливоть - это вопрос совершенно другой, к моему предыдущему посту отношения не имеющий...

Я уже так подробно объясняю, а то мне себофилы напоминают шумофилов начало 2000-х. Вы тут хоть иногда Себа критикуете, ну хоть так, для приличия?

Зайдите в макотемку, там пилотам часто тоже достаётся, у вас же (у себофилов) малейшее критическое отношение к Себу воспринимается с такой искренней обидой, что мне аж неудобно дискутировать на эту тему здесь.

P.S. Может Хэм конечно не всегда "включает мозг", как в Канаде-08, но у Себа иногда тоже наблюдается некоторая неадекватность, как в Бельгии-10. Так что почти у каждого пилота найдётся свой epic fail.

[Max-ML]

Кстати, я теперь понимаю, почему себофилам так трудно понять макофилов: в теме Рэд Булла на протяжении периода после гонки в Австралии есть лишь несколько сообщений, касающихся рекламы джинсов...

А я туда, наивный, зашёл почитать о том, чем "дышит" действующий обладатель Кубка Конструкторов перед предстоящей гонкой.

[Vettel]

1. Я не хэмофил, а макофил и стараюсь не создавать себе кумиров.

Довольно странное заявление. Особенно ввиду присутствия Денниса с нимбом в подписи. ))

Себ должен обгонять и обгонять чтобы прослыть агрессивным пилотом.

Когда же вы уже поймёте, что Себ вам ничего не должен. Доказывать вам что-то он тоже не обязан. Тем более бесполезно.

P.S. Может Хэм конечно не всегда "включает мозг", как в Канаде-08, но у Себа иногда тоже наблюдается некоторая неадекватность, как в Бельгии-10. Так что почти у каждого пилота найдётся свой epic fail.

Может объяснишь, в чём же это "неадекватность" Себа в Бельгии 2010? Он атаковал. Да, ошибся. Что вполне объяснимо условиями на трассе и дестабилизацией болида при выходе из воздушного мешка. Но Себ после гонки не ходил гордый и не давал интервью со словами "я чёрный и поэтому меня наказали". В отличие от кое-кого.

Но сравнить ситуации, когда гонщик атакует на местами мокрой трассе на скорости за 300 км/ч и въезд в зад сопернику на питлейне в ясную погоду на скорости 60 км/ч. :facepalm:

[Max-ML]

...Когда же вы уже поймёте, что Себ вам ничего не должен. Доказывать вам что-то он тоже не обязан. Тем более бесполезно...

Так он как бы и вам ничего не должен.

[Max-ML]

...Может объяснишь, в чём же это "неадекватность" Себа в Бельгии 2010? Он атаковал. Да, ошибся. Что вполне объяснимо условиями на трассе и дестабилизацией болида при выходе из воздушного мешка. Но Себ после гонки не ходил гордый и не давал интервью со словами "я чёрный и поэтому меня наказали". В отличие от кое-кого.

Но сравнить ситуации, когда гонщик атакует на местами мокрой трассе на скорости за 300 км/ч и въезд в зад сопернику на питлейне в ясную погоду на скорости 60 км/ч.

Не объясню, это же бесполезно. С вашей стороны (себофилов) было написано, что Хэм не включает свой мозг. Утверждение, мягко говоря, спорное и не совсем, как бы это сказать, корректное. В ответ, я напомнил, как пример, Бельгию-10 - атаковать в том месте и въехать в бок впереди идущему сопернику - тоже не совсем продуманное решение. Но это было в ответ.

Начинать же в 100-й раз мусолить тему того фэйла Феттеля мне не хочется, тем более, "объективный" Хорнер же объяснил, что Себ не виноват, виноваты кто угодно, машина, Баттон, трасса, погода, Формула 1, но только не Феттель.

[Kaizer]

Но сравнить ситуации, когда гонщик атакует на местами мокрой трассе на скорости за 300 км/ч и въезд в зад сопернику на питлейне в ясную погоду на скорости 60 км/ч. :facepalm:

Это Хэм на Николь наверное засмотрелся..... , есть еще варианты но модераторы накажут.....

[Carlsson]

Я уже так подробно объясняю, а то мне себофилы напоминают шумофилов начало 2000-х. Вы тут хоть иногда Себа критикуете, ну хоть так, для приличия?

Зайдите в макотемку, там пилотам часто тоже достаётся, у вас же (у себофилов) малейшее критическое отношение к Себу воспринимается с такой искренней обидой, что мне аж неудобно дискутировать на эту тему здесь.

как будто хэмофилы(именно хэмофилы а не макофилы)) ) сильно лучше)

[муся]

Обзор гран при Австралии 2012:

https://vimeo.com/38950891

http://narod.ru/disk...202012.avi.html