Mercedes AMG

[Elise]

еще мне понравилось:

"В личном зачёте Михаэль уступил Нико Росбергу, да и в целом по ходу сезона смотрелся если не слабее, то на уровне своего напарника."

[Corifan]

Не знаю слухи все это или правда, но Лотус может преподнести сюрприз. Учитывая что именно эта команда была основным соперником в 2010, 2011, то Мерседеса эти слухи касаются в первую очередь

там людей не осталось из 2010-го

2011й они закончили в районе 6-7 места по скорости

[WhiteCoffee]

там людей не осталось из 2010-го

2011й они закончили в районе 6-7 места по скорости

Люди 2010г - не главное. Перед 2010 они не набрали, а наоборот уволили часть персонала, а болид вместо того чтобы совсем стать медленным, стал наоборот заметно быстрее.

Если проанализировать ситуацию с 2011 (чего мы делать не будем. это долго и не для этой темы) то станет ясно что болид потерял скорость не сам по себе или из-за ошибок команды, а можно сказать это было запланировано.

Но даже в этом случае уровень болида в конце сезона позволял уделывать и СТР и Заубер и даже иногда Форс Индию с Мерседесом Шумми.

Что это за такой плохой болид который в квале оставляет позади Михаэля?

Другое дело что пилоты у них очень нестабильные и часто не использовали возможности, а иногда вообще показывали цирковые номера на трассе, после которых хотелось спросить "кто вас пустил в ф1"

Достаточно вспомнить "боулинг" самим болидом в исполнении Петрова, когда он ни с того ни с сего просто тупо въехал в Михаэля.

Двойной таран Сенны в Бразилии, опять же Михаэля. А ведь эти балбесы в подобных эпизодах теряли практически гарантированные очки.

А если действительно проанализировать ситуацию в Лотусе, то получится что эта команда далеко не подарок, 2 подряд подиума не были случайностью и при другом стечении обстоятельств их могло быть больше. Да и вообще за 4 место пришлось бы с ними всерьез побороться.

Что они приподнесут в 2012? Можно только гадать, но команда здорово усилилась практически по всем фронтам, начиная от пилотов и заканчивая тем что обновили трубу, получат самый новейший симулятор среди всех команд (если не считать сам Мерс) усилили отдел CFD, обещают назвать еще каких-то новых специалистов.

Слухи по новому болиду это то что у них будет подвеска с переменными характеристиками, можно сказать механический, пассивный аналог активной подвески и новая керс отличающаяся тем что заряжается на торможении не только от задней оси но и от передней, благодаря чему болид якобы стабильнее на торможениях, дозированная отдача мощности при нажатии кнопки. - но все это только слухи.

Но я не удивлюсь если гонщик Лотуса станет чемпионом в 2012. и вряд ли это будет Кими.

[Carlsson]

Слухи по новому болиду это то что у них будет подвеска с переменными характеристиками, можно сказать механический, пассивный аналог активной подвески и новая керс отличающаяся тем что заряжается на торможении не только от задней оси но и от передней, благодаря чему болид якобы стабильнее на торможениях, дозированная отдача мощности при нажатии кнопки. - но все это только слухи.

даже если это и будет, будет ли это работать? =)

[MiguelS]

Можно только гадать, но команда здорово усилилась практически по всем фронтам, начиная от пилотов и заканчивая тем что обновили трубу, получат самый новейший симулятор среди всех команд (если не считать сам Мерс) усилили отдел CFD, обещают назвать еще каких-то новых специалистов.

Слухи по новому болиду это то что у них будет подвеска с переменными характеристиками, можно сказать механический, пассивный аналог активной подвески и новая керс отличающаяся тем что заряжается на торможении не только от задней оси но и от передней, благодаря чему болид якобы стабильнее на торможениях, дозированная отдача мощности при нажатии кнопки. - но все это только слухи.

Но я не удивлюсь если гонщик Лотуса станет чемпионом в 2012. и вряд ли это будет Кими.

Слишком оптимистично.От них снова ушли несколько специалистов.Тут не о титулах надо думать, а о сохранении 5-го.

На мой взгляд, шансы поехать быстрее у Феррари и Мерседеса в 2012 куда выше, чем у Лотуса.

[WhiteCoffee]

Слишком оптимистично.От них снова ушли несколько специалистов.Тут не о титулах надо думать, а о сохранении 5-го.

На мой взгляд, шансы поехать быстрее у Феррари и Мерседеса в 2012 куда выше, чем у Лотуса.

Да кто знает, кто как поедет.

Мерс возьмет да и построит опять на базе прошлогоднего, с тем же передним крылом, мотивируя это тем что концепция у них хорошая и они ее не поменяют до нового регламента. Такое мы уже видели 2 года подряд, Коста, Белл, Уиллис - авторитетные люди, иметь таких в составе - очень хорошо.

Но есть опасность что будет "лебедь, рак да щука" - все они профи со своим взглядом как строить быстрый болид. Смогут ли они создать единый коллектив работающий над одной концепцией, а не каждый по своему?

Про Феррари ничего сказать не могу, со стороны кажется что там бардак, но скорее всего это далеко не так, просто команда не выигрывает и вокруг команды слишком много психоза по этому поводу, но сама команда наверняка работает хорошо.

Из Лотуса ушли несколько спецов, но это не значит что все у них будет плохо. Возможно и сами эти спецы оказались не лучшими. А еще бывает что "перетряска" старого сложившегося коллектива дает хорошие результаты, например на место ушедших могли повысить других сотрудников. Часто такие меры дают результат, сотрудник не новый, но не мог руководить и получив должность начинает активно устранять недостатки в работе прежнего руководителя.

Интересно что болид 2010 они построили на базе неудачного болида 2009г. Помню в теме Рено приводили фото болидов 2009 и 2010 без моторных кожухов, так вот у них даже радиаторы были если не одинаковые то очень схожи. Кокпит был тем же, широкий и не высокий нос - болиды были похожи.

Только в 2009 еле в очки приезжали а в 2010 подиумы брали.

А вообще прежде чем делать прогнозы на сезон 2012, нужно сначала на болиды посмотреть. Например по первым тестам Вильямса уже можно было до начала сезона сказать что болид с принципиальными ошибками. Мерс тоже - короткая база, которая не давала нормально пилотировать болид в поворотах.

[рыбак]

Но я не удивлюсь если гонщик Лотуса станет чемпионом в 2012. и вряд ли это будет Кими.

Я не перестаю удивляться твоей настойчивости в доказывании того, что у Реноультов был хороший болид. Такое ощущение, что кроме ГП Австралии и Малазии ты других не смотрел.

Ну неужели резальты тебя не убеждают? Вторая половина сезона категорически провалена. Чего уж тут валить на пилотов, и их неопытность(это Хайфельд то неопытный?), ежели само руководство уже давно признало свой провал.

[WhiteCoffee]

Я не перестаю удивляться твоей настойчивости в доказывании того, что у Реноультов был хороший болид.

Это смотря с кем сравнивать. Если с РБ Маком Феррами то болид жуже.

Если сравнить с Мерседесом то иногда даже лучше. Сам посуди если болид может стартовать с 8-9 мест в квале (в конце сезона), а квала как раз и говорит о скорости болида, то в гонках они вполне могли брать очки.

Болид может и не был хорошим, но даже такой "плохой" в руках таких великих пилотов как Петров и Сенна оставляли позади Зауберы, СТР, частенько ФИ.

Им не хватало надежных пилотов и лучшей тактики.

Уверен будь у них Росберг и Шумахер то результаты были бы другими. Иногда им нужно было просто до финиша доехать не теряя темп - часто этого у них не получалось.

[Ekselenets]

Это смотря с кем сравнивать. Если с РБ Маком Феррами то болид жуже.

Если сравнить с Мерседесом то иногда даже лучше. Сам посуди если болид может стартовать с 8-9 мест в квале (в конце сезона), а квала как раз и говорит о скорости болида, то в гонках они вполне могли брать очки.

Болид может и не был хорошим, но даже такой "плохой" в руках таких великих пилотов как Петров и Сенна оставляли позади Зауберы, СТР, частенько ФИ.

Им не хватало надежных пилотов и лучшей тактики.

Уверен будь у них Росберг и Шумахер то результаты были бы другими. Иногда им нужно было просто до финиша доехать не теряя темп - часто этого у них не получалось.

А что изменится с заменой той пары на новую пару пилотов? Эти двое тоже из штанов выпрыгивать явно не будут, по крайней мере в первом же сезоне.

[рыбак]

Это смотря с кем сравнивать. Если с РБ Маком Феррами то болид жуже.

Если сравнить с Мерседесом то иногда даже лучше. Сам посуди если болид может стартовать с 8-9 мест в квале (в конце сезона), а квала как раз и говорит о скорости болида, то в гонках они вполне могли брать очки.

Болид может и не был хорошим, но даже такой "плохой" в руках таких великих пилотов как Петров и Сенна оставляли позади Зауберы, СТР, частенько ФИ.

Им не хватало надежных пилотов и лучшей тактики.

Уверен будь у них Росберг и Шумахер то результаты были бы другими. Иногда им нужно было просто до финиша доехать не теряя темп - часто этого у них не получалось.

По тактике возможно, но по пилотам точно нет. Хайфельд великолепный пилот с вполне богатым опытом, но это не помогло. Он не раз и сам говорил, что дело не в пилотах, а в болиде, его конструкции и надежности. Думаю тому Реноульту не помогли бы ни Шумахер, ни Росберг, ни Алонсо, ни Баттон, ни Феттель.................... и даже Кубица, если принимать во внимание то, что делали мафынку под него.

Мерс тоже не блистал, но он хоть надежен был, да и имел небольшой "конек"(скорость на прямых), который и позволил удержаться на 4-м месте

Вот в дополнение разница меж Рено и Мерсом: :biggrin:

[Elise]

обновили трубу, получат самый новейший симулятор среди всех команд (если не считать сам Мерс)

разве Мерс в этом плане круче конкурентов?

[WhiteCoffee]

разве Мерс в этом плане круче конкурентов?

Мерседес тоже симулятор новейший получит. Чей окажется круче - не знаю, наверное у Мерса, у них уже есть опыт внедрения симуляторов с МакЛарен.

Получается самые новые симуляторы будут у Мерса и Лотуса. Сложно сказать будут ли они совершеннее чем у конкурентов или в принципе такими же, но хотя бы краска будет свежая и пыли меньше)

[Bitten Hero]

Это смотря с кем сравнивать. Если с РБ Маком Феррами то болид жуже.

Если сравнить с Мерседесом то иногда даже лучше. Сам посуди если болид может стартовать с 8-9 мест в квале (в конце сезона), а квала как раз и говорит о скорости болида, то в гонках они вполне могли брать очки.

Болид может и не был хорошим, но даже такой "плохой" в руках таких великих пилотов как Петров и Сенна оставляли позади Зауберы, СТР, частенько ФИ.

Им не хватало надежных пилотов и лучшей тактики.

А разве хваленый передний выхлоп после запрета корректировки картографии двигателя не стал причиной быстрого износа шин на Рено? Да и как сохранять позиции, если шины изнашиваются быстрее, чем у конкурентов, да еще и стратеги держат на изношенных покрышках до упора?

[WhiteCoffee]

А разве хваленый передний выхлоп после запрета корректировки картографии двигателя не стал причиной быстрого износа шин на Рено? Да и как сохранять позиции, если шины изнашиваются быстрее, чем у конкурентов, да еще и стратеги держат на изношенных покрышках до упора?

Мы этого не знаем точно. Может и был износ чуть выше но не думаю что там катастрофа была. Износ и у Мерседеса был.

Сохранять позиции было можно. Тот же Сенна в Бразилии доказал что болид до аварии с Михаэлем может быть стабильно быстр и не терять существенно темп.

Значит проблема с шинами не такая уж и значительная.

А вообще конечно у них было множество проблем но могли добиться большего.

[рыбак]

Мы этого не знаем точно. Может и был износ чуть выше но не думаю что там катастрофа была. Износ и у Мерседеса был.

Сохранять позиции было можно. Тот же Сенна в Бразилии доказал что болид до аварии с Михаэлем может быть стабильно быстр и не терять существенно темп.

Значит проблема с шинами не такая уж и значительная.

А вообще конечно у них было множество проблем но могли добиться большего.

Ну и где же там он был быстр, если МиШу еще быстрее на него наезжал? Куда же потом пропала его быстрота(а ведь болид становился легче) - два круга отставания?

Шумахер целый круг ковылял в боксы для замены покрышки и то отставание было в один круг.

[Bitten Hero]

Мы этого не знаем точно. Может и был износ чуть выше но не думаю что там катастрофа была. Износ и у Мерседеса был.

Сохранять позиции было можно. Тот же Сенна в Бразилии доказал что болид до аварии с Михаэлем может быть стабильно быстр и не терять существенно темп.

Значит проблема с шинами не такая уж и значительная.

А вообще конечно у них было множество проблем но могли добиться большего.

Однако падение результатов в Валенсии и Сильверстоуне - где на одну гонку ограничения усилили, что привело к еще более серьезному падению темпа у Лотуса, позволяет предположить, что сильнее всех пострадали клиенты Рено. Даже РБР потеряли в скорости и продули несколько гонок. В Сильвере Алонсо их вообще уделал.

Лотус из-за своего переднего выхлопа пострадал еще сильнее. Учитывая "гениальную тактику", которая приводила к потере 12-15 секунд относительно плотной группы середняков и постоянные отказы, вина в провале второй части чемпионата в большей степени лежит на машине и команде, чем на пилотах.

Другое дело, что сами пилоты своими косяками испортили две гонки Михаэлю...

[Corifan]

Люди 2010г - не главное. Перед 2010 они не набрали, а наоборот уволили часть персонала, а болид вместо того чтобы совсем стать медленным, стал наоборот заметно быстрее...

Можно только гадать, но команда здорово усилилась практически по всем фронтам, начиная от пилотов и заканчивая тем что обновили трубу, получат самый новейший симулятор среди всех команд (если не считать сам Мерс) усилили отдел CFD, обещают назвать еще каких-то новых специалистов

вот оставшийся персонал 2010го года и делал быструю машину, а в 11м году разбежался

поэтому в начале сезона было 2 подиума, а в конце - тошнилово где-то в середине пелетона

сомнительно, что Петров взял и к осени разучился ездить

только на обновлении пилотов и симулятора они далеко не продвинутся

а квала как раз и говорит о скорости болида

квала может говорить о чем угодно

[Карбон с молоком]

Нет у Реношников хорошего персонала. К примеру в начале сезона сразу стрельнули 2-мя подиумами. Молодцы. Но в конце сезона вообще бобик сдох, сам Петров говорил о 10 гран при без обновлений.

А если посмотреть на Мерс, то тут почти наоборот. В начале сезона с вилками боримсо, и потихоньку дорабатываем болид и к концу на некоторых трасса Массу объезжаем, а а некоторых и вовсе Шуми чудеса вытворяет

[Андрей Николаевич]

Есть какие - нибудь новости о разработке Белла-Косты-Уиллиса?

[Карбон с молоком]

Есть какие - нибудь новости о разработке Белла-Косты-Уиллиса?

строят потихоньку

[WhiteCoffee]

квала может говорить о чем угодно

Квала говорит о чистой скорости болида. В квале пытаются выжать из болида максимум, даже Михаэль который жертвовал квалой.

Он экономил резину и либо вообще не выезжал в 3 сегменте Либо выезжал на уже использованной резине, но все-равно выжимал из болида все.

Теоретически болид с пустыми баками и на свежей резине может и в гонке показывать времена близкие к квалификационным.

Просто не все пилоты в гонке могут штамповать круги в квалификационном режиме. Михаэль может (мог по крайней мере)

Если болид быстрее остальных в квале то и в гонке теоретически болид должен быть сильнее. Проблема в том насколько он хорош с разной загрузкой топливом и как быстро жрет резину.

[Карбон с молоком]

Квала говорит о чистой скорости болида. В квале пытаются выжать из болида максимум, даже Михаэль который жертвовал квалой.

Он экономил резину и либо вообще не выезжал в 3 сегменте Либо выезжал на уже использованной резине, но все-равно выжимал из болида все.

Теоретически болид с пустыми баками и на свежей резине может и в гонке показывать времена близкие к квалификационным.

Просто не все пилоты в гонке могут штамповать круги в квалификационном режиме. Михаэль может (мог по крайней мере)

Если болид быстрее остальных в квале то и в гонке теоретически болид должен быть сильнее. Проблема в том насколько он хорош с разной загрузкой топливом и как быстро жрет резину.

но с учетом что мало топлива остается только под конец дистанции, а к тому времени уже резина изношена, так что квалификационные круги это скорее всего редкость

[GEORGGII]

Мерс тоже не блистал, но он хоть надежен был, да и имел небольшой "конек"(скорость на прямых), который и позволил удержаться на 4-м месте Вот в дополнение разница меж Рено и Мерсом: :biggrin: Изображение

Прям "нерусская ракета" на фото

Рыбак, откуда сей шедевр?

[GoOfy]

Если болид быстрее остальных в квале то и в гонке теоретически болид должен быть сильнее.

А разве не разные настройки у болидов на гонку и на квалу? У Мерсов ведь были с этим проблемы.

[Карбон с молоком]

А разве не разные настройки у болидов на гонку и на квалу? У Мерсов ведь были с этим проблемы.

У мерсов были проблемы с высоким центром тяжести на заполненном баке, т к база короткая, и бак высокий, следовательно на пустом баке мерс показывал чистую скорость. к примеру на гп турции Нико смог заквалиться 3-м в пол секунде от быков, а в гонке совсем не ехал мерс