NASCAR

[Spike]

Да че там считать.

Прижимная сила на бенкинге - в том числе - функция от скорости, на которой проходиться бенкинг ... Проще говоря, чем выше скорость тем больше прижимная сила ...

[Moged]

Ну, не посуху, но явно вода не будет ровным слоем, и с охлаждением шин будут проблемы.

Это смотря какую шину сделать (в плане температурного режима).

В принципе количество воды не должно играть большой роли, т.к. на охлаждение влияет площадь пятна контакта и коэффициент теплопередачи от резины к воде и асфальту.

Я как-то даже не знаю к чему толщину слоя воды привязать.

Прижимная сила на бенкинге - в том числе - функция от скорости, на которой проходиться бенкинг ... Проще говоря, чем выше скорость тем больше прижимная сила ...

угу. Еще зависимость от радиуса и угла наклона.

Зная и то и то для машин кубка можно с определенной точность сказать о прижимной силой получаемой за счет наклонного профиля трассы.

[RacingFun]

Да че там считать. Только извини, выкладывать тут что-то для тебя я не буду, пока ты будешь общаться подобным образом

Это не значит что это нереально и что этим не занимаются.

Давление в шинах у машин НАСКАР большое ставят, для того чтобы ехать нормально под дождем на роад-корсах его тоже повышают. Так как оно и посуху максимальное стоит это уже создает первую проблему при настройке под дождь. Может и реально ехать но опасно, посшибают все друг друга и закончится подобное шоу печально

Итак считаем.

НАСКАР использует 26 овальных треков.

Действительно высокий бенкинг имеют только два - Дайтона и Талладега. Бенкин на этих трассах превышает 30 градусов.

Если к высоким бенкингам добавить трассы с наклоном выше 20 градусов, то добавятся еще 6 трасс.

Т.е. количество трасс с высоким бенкингом большинством назвать никак нельзя.

Зато трасс с уклоном бенкинга ниже 15 градусов половина от списка - вот это действительно большинство.

Учитывая что мин.бенкин 9 гр., а максимальный 33 то серединой можно считать 21 градус.

Выше этого 8 трасс, ниже соответственно 18. Почувствуйте разницу.

Я честно говоря не занимался подсчетами углов наклона, но я вообще не представляю себе как можно под дождем ехать по таким овалам как напримео Дарлингтон или Техас

[March On]

Смотрел Дайтону 500 и знакомился с НАСКАРом.

Как-то сложилось очень неоднозначное впечатление.

С одной стороны, качество трансляции, по моему мнению, намного лучше, чем в формуле-1. Тут и постоянно позиции с отрывами крутят, номера показывают, кучу статистики + мне очень понравилось, как показывали движение туч в сторону трассы. Очень качественные повторы, питы четырех сразу в одном экране. Еще нравятся стрелочки, указывающие на пилота и показывающие его имя и номер, а также скорость.

С другой стороны, сами гонки - возникло впечатление какой-то лотерейности. Постоянные колебания в составе лидеров, пилот то лидирует, то оказывается непонятно где, чтобы опять всплыть. Места пилотов постоянно прыгают вниз-вверх, причем по всему пелетону. И побеждает в итоге тот, кому повезет оказаться первым в конце последнего круга.

Эти постоянные желтые флаги тоже не добавляют гонкам соревновательности, опять и опять собирая весь пелетон в одном месте, уничтожая отрывы. Хотя это хорошо влияет на интригу.

Итого скажу, что ф1 стоит учиться так вести трансляции и давать столько информации зрителям(особенно повторы со всех углов и одновременные питы, и погода тоже), а в остальном - королевские гонки есть королевские гонки. Хотя и они, разумеется, не лишены изъянов.

[Moged]

Давление в шинах у машин НАСКАР большое ставят, для того чтобы ехать нормально под дождем на роад-корсах его тоже повышают. Так как оно и посуху максимальное стоит это уже создает первую проблему при настройке под дождь.

На роудах в дождь стараются сделать машину как можно мягче и создать большую прижимную силу.

Это как-то не соотносится с повышенным давлением. Обычно его понижают, поэтому без должного охлаждения шины начинают перегреваться, что мы видим на подсыхающей трассе.

Посуху на овалах не ставится максимальное давление. Вообще давление и его разница между правыми и левыми колесами растет по мере увеличения угла наклона бенкинга. Если на обвалах типа Марти или Финикса давление близко к роудкорсным значениям, то на суперах оно резко отличается в большую сторону. Видно, что прослеживается влияние бенкинга, а точнее получаемой на нем дополнительной прижимной силы, что дает нам быстрый разгон на прямых и нормальное сцепление в поворотах.

Может и реально ехать но опасно, посшибают все друг друга и закончится подобное шоу печально

ну учитывая, что в дождь вообще ехать тяжело, то очевидно что в плотном потоке вероятность коушена возрастает.

Я честно говоря не занимался подсчетами углов наклона, но я вообще не представляю себе как можно под дождем ехать по таким овалам как напримео Дарлингтон или Техас

Ну если ехать в стиле Джуниора по стеночке, то впринципе можно, т.к. в верхней части трасса влажная без слоя воды, которая стекает ниже. Это конечно на дождевой резине и мягких дождевых настройках.

Но это будет гонка паравозик, т.к. ехать ниже нет смысла, т.к. там больше воды и ниже сцепление и следовательно ниже скорость.

Самый главный вопрос - будет ли это все действо гонкой. Поэтому НАСКАР подходит к этому вопросу очень осторожно, проводя исследования, но не торопясь с реализацией

[Moged]

Смотрел Дайтону 500 и знакомился с НАСКАРом.

Как-то сложилось очень неоднозначное впечатление.

С одной стороны, качество трансляции, по моему мнению, намного лучше, чем в формуле-1. Тут и постоянно позиции с отрывами крутят, номера показывают, кучу статистики + мне очень понравилось, как показывали движение туч в сторону трассы. Очень качественные повторы, питы четырех сразу в одном экране. Еще нравятся стрелочки, указывающие на пилота и показывающие его имя и номер, а также скорость.

С другой стороны, сами гонки - возникло впечатление какой-то лотерейности. Постоянные колебания в составе лидеров, пилот то лидирует, то оказывается непонятно где, чтобы опять всплыть. Места пилотов постоянно прыгают вниз-вверх, причем по всему пелетону. И побеждает в итоге тот, кому повезет оказаться первым в конце последнего круга.

Эти постоянные желтые флаги тоже не добавляют гонкам соревновательности, опять и опять собирая весь пелетон в одном месте, уничтожая отрывы. Хотя это хорошо влияет на интригу.

Итого скажу, что ф1 стоит учиться так вести трансляции и давать столько информации зрителям(особенно повторы со всех углов и одновременные питы, и погода тоже), а в остальном - королевские гонки есть королевские гонки. Хотя и они, разумеется, не лишены изъянов.

На самом деле Дайтона и Талладега - не лучшие трассы для знакомства с Наскаром, т.к. они очень специфичны.

Чтобы проникнуться Наскаром, понять все ньюансы и получать удовольствие от его просмотра нужно просмотреть не одну гонку. Ну и желательно выбрать объект для боления.

[March On]

На самом деле Дайтона и Талладега - не лучшие трассы для знакомства с Наскаром, т.к. они очень специфичны.

Чтобы проникнуться Наскаром, понять все ньюансы и получать удовольствие от его просмотра нужно просмотреть не одну гонку. Ну и желательно выбрать объект для боления.

Объекты у меня уже есть - Монтойя и Спид, потому что "наши". А еще другие фамилии, которые на слуху - Дейл Эрнхард, Кайл Буш, Джефф Гордон, Джимми Джонсон.

Очень нравится, как во время трансляции какой-то эксперт что-то рассказывает про устройство машин.

Из того, что не нравится - эта езда в две-три колонны, как-то я в ф1 привык, что все обычно ездят друг за другом. Но это ерунда.

Питы вызывают улыбку Я конечно понимаю, что это регламент такой, что нельзя одновременно все 4 колеса менять, но как-то так смотрится, будто команды нищие и не хватает денег на механиков. Хотя с точки зрения зрелищности верно сделано - если в ф1 заминки бывают редко, и большинство питов обычно укладываются в 8-9 секунд, то в НАСКАРе механикам есть где ошибиться, и диапазон обычного времени для питов расширяется - выиграть и проиграть можно куда больше.

[Moged]

Из того, что не нравится - эта езда в две-три колонны, как-то я в ф1 привык, что все обычно ездят друг за другом. Но это ерунда.

Это фишка именно суперспидвеев. Остальные трассы позволяют бороться в 2 ряда и обгонять таким образом (порой борьба может идти с десяток кругов), но в основном машины идут друг за другом, хотя из-за разницы в настройках и состоянии машины могут всеже идти по различным траекториям.

[Moged]

Дейл Эрнхард, Кайл Буш, Джефф Гордон, Джимми Джонсон.

Замени Кайла Буша на Марка Мартина и получишь Хендрик Моторспорт в полном составе

[zlаtа]

Питы вызывают улыбку Я конечно понимаю, что это регламент такой, что нельзя одновременно все 4 колеса менять, но как-то так смотрится, будто команды нищие и не хватает денег на механиков. Хотя с точки зрения зрелищности верно сделано - если в ф1 заминки бывают редко, и большинство питов обычно укладываются в 8-9 секунд, то в НАСКАРе механикам есть где ошибиться, и диапазон обычного времени для питов расширяется - выиграть и проиграть можно куда больше.

А меня канистры с бензином умиляют

[zlаtа]

Замени Кайла Буша на Марка Мартина и получишь Хендрик Моторспорт в полном составе

не надо Кайла убирать :wink:

Надо еще Карла Эдвардса добавить - боление может стать очень комфортным и почти безпроигрышным

[tornau]

С другой стороны, сами гонки - возникло впечатление какой-то лотерейности

побеждает в итоге тот, кому повезет оказаться первым в конце последнего круга.

ага...

только, например, в прошлом сезоне из 45-ти гонщиков, участвовавших в 36-ти гонках, одному "повезло оказаться первым в конце последнего круга" аж 9 раз, второму - 8 раз, третьему - 7 раз и еще восьмерым так повезло по 1-2 раза

а остальным 34-м гонщикам почему-то не повезло

и в позапрошлом сезоне один из 45-ти "оказался первым в конце последнего круга" аж 10 раз

а если сравнить период с 1950-2008 (т.е. с момента существования Ф1), то в НАСКАРЕ "повезло" стать чемпионами меньшему количеству гонщиков, чем в Ф1 - т.к. в НАСКАРЕ чаще, чем в Ф1, чемпионами становились одни и те же гонщики

да и 7-кратных чемпионов в НАСКАРЕ аж два

так что, "лотерея" в НАСКАРЕ гораздо более предсказуемая, чем в Ф1

[RacingFun]

На роудах в дождь стараются сделать машину как можно мягче и создать большую прижимную силу.

Это как-то не соотносится с повышенным давлением. Обычно его понижают, поэтому без должного охлаждения шины начинают перегреваться, что мы видим на подсыхающей трассе.

Посуху на овалах не ставится максимальное давление. Вообще давление и его разница между правыми и левыми колесами растет по мере увеличения угла наклона бенкинга. Если на обвалах типа Марти или Финикса давление близко к роудкорсным значениям, то на суперах оно резко отличается в большую сторону. Видно, что прослеживается влияние бенкинга, а точнее получаемой на нем дополнительной прижимной силы, что дает нам быстрый разгон на прямых и нормальное сцепление в поворотах.

ну учитывая, что в дождь вообще ехать тяжело, то очевидно что в плотном потоке вероятность коушена возрастает.

Ну если ехать в стиле Джуниора по стеночке, то впринципе можно, т.к. в верхней части трасса влажная без слоя воды, которая стекает ниже. Это конечно на дождевой резине и мягких дождевых настройках.

Но это будет гонка паравозик, т.к. ехать ниже нет смысла, т.к. там больше воды и ниже сцепление и следовательно ниже скорость.

Самый главный вопрос - будет ли это все действо гонкой. Поэтому НАСКАР подходит к этому вопросу очень осторожно, проводя исследования, но не торопясь с реализацией

Понижать давление в шинах под дождем не может никто, поскольку в таком случае машина будет плыть по потоку воды а не по асфальту ехать.

[Moged]

Понижать давление в шинах под дождем не может никто, поскольку в таком случае машина будет плыть по потоку воды а не по асфальту ехать.

Если честно, то однозначного рецепта на дождь нету. Все зависит от погодных условий, настроек и прочих факторов.

То что ты говоришь правильно, но правильно применительно к гражданским машинам. Да и даже на гражданской машине чтобы однозначно начать ловить аквапланирование нужно снизить давление более чем на полатмосферы.

[RacingFun]

Если честно, то однозначного рецепта на дождь нету. Все зависит от погодных условий, настроек и прочих факторов.

То что ты говоришь правильно, но правильно применительно к гражданским машинам. Да и даже на гражданской машине чтобы однозначно начать ловить аквапланирование нужно снизить давление более чем на полатмосферы.

Да мне кажется и для гоночных машин тоже самое. Шина должна резать воду чтобы машина ехала по асфальту а для этого пятно соприкосновения с трассой должно быть как можно меньше и этого можно добится повысив давление в шинах. У каждого свое мнение вообщем

[Moged]

Да мне кажется и для гоночных машин тоже самое. Шина должна резать воду чтобы машина ехала по асфальту а для этого пятно соприкосновения с трассой должно быть как можно меньше и этого можно добится повысив давление в шинах. У каждого свое мнение вообщем

Ты не прав. Шина не режет воду. Пятно контакта должно быть максимальным, а воду из него должны выводить канавки.

Когда ты перекачиваешь шину, то уменьшаешь пятно контакта, что плохо.

Но когда ты не докачиваешь шину - тоже уменьшается пятно контакта, что тоже плохо.

Просто в первом случае пятно находится в центре, а во втором в центре из-за низкого давления вода не выдавливается и пятно контакта делится на две части находящихся у боковин.

В общем давление получается лучше не менять

[Spike]

Блинннн, до квалификации в Фонтано еще 4-ре часа ...

Пашел я спать ...

Камрады, кто будет смотреть квалу, сбросьте сцыл в личку, авось проснусь ...

[Spike]

1 83 Brian Vickers Toyota Red Bull 183.439 39.250 Leader

2 48 Jimmie Johnson Chevrolet Lowe's / Kobalt Tools 183.164 39.309 -0.059

3 26 Jamie McMurray Ford Crown Royal 182.653 39.419 -0.169

4 2 Kurt Busch Dodge Miller Lite 182.556 39.440 -0.190

5 16 Greg Biffle Ford 3M 182.302 39.495 -0.245

6 24 Jeff Gordon Chevrolet DuPont 182.209 39.515 -0.265

7 00 David Reutimann Toyota Aaron's Dream Machine 182.089 39.541 -0.291

8 44 A.J. Allmendinger Dodge Charter Comm. 182.048 39.550 -0.300

9 82 Scott Speed* Toyota Red Bull 181.965 39.568 -0.318

10 18 Kyle Busch Toyota Interstate Batteries 181.919 39.578 -0.328

11 14 Tony Stewart Chevrolet Old Spice / Office Depot 181.901 39.582 -0.332

12 7 Robby Gordon Toyota Jim Beam 181.777 39.609 -0.359

13 6 David Ragan Ford UPS 181.726 39.620 -0.370

14 47 Marcos Ambrose Toyota Little Debbie / Kingsford / Clorox 181.653 39.636 -0.386

15 42 Juan Montoya Chevrolet Target 181.616 39.644 -0.394

16 96 Bobby Labonte Ford Ask.com 181.461 39.678 -0.428

17 43 Reed Sorenson Dodge Charter Comm. 181.429 39.685 -0.435

18 5 Mark Martin Chevrolet Carquest / Kellogg's 181.264 39.721 -0.471

19 29 Kevin Harvick Chevrolet Shell / Pennzoil 181.210 39.733 -0.483

20 19 Elliott Sadler Dodge Best Buy 181.173 39.741 -0.491

21 33 Clint Bowyer Chevrolet Cheerios / Hamburger Helper 181.137 39.749 -0.499

22 9 Kasey Kahne Dodge Budweiser 181.132 39.750 -0.500

23 11 Denny Hamlin Toyota FedEx Freight 180.836 39.815 -0.565

24 17 Matt Kenseth Ford Carhartt 180.818 39.819 -0.569

25 99 Carl Edwards Ford Aflac 180.773 39.829 -0.579

26 77 Sam Hornish Jr. Dodge Auto Club 180.746 39.835 -0.585

27 98 Paul Menard Ford Quaker State / Menards 180.610 39.865 -0.615

28 39 Ryan Newman Chevrolet Haas Automation 180.397 39.912 -0.662

29 07 Casey Mears Chevrolet Jack Daniel's 180.374 39.917 -0.667

30 66 Dave Blaney Toyota Prism Motorsports 180.320 39.929 -0.679

31 8 Aric Almirola Chevrolet Guitar Hero 180.248 39.945 -0.695

32 171 David Gilliland Chevrolet TRG Motorsports 180.234 39.948 -0.698

33 1 Martin Truex Jr. Chevrolet Bass Pro Shops / Tracker 180.176 39.961 -0.711

34 20 Joey Logano* Toyota The Home Depot 180.059 39.987 -0.737

35 88 Dale Earnhardt Jr. Chevrolet Amp Energy / National Guard 179.991 40.002 -0.752

36 36 Scott Riggs Toyota Red Bank Outfitters 179.721 40.062 -0.812

37 28 Travis Kvapil Ford Farmers Insurance 179.632 40.082 -0.832

38 12 David Stremme Dodge Penske Racing 179.390 40.136 -0.886

39 41 Jeremy Mayfield Toyota All Sport 179.301 40.156 -0.906

40 34 John Andretti Chevrolet WindowWorld.com 179.287 40.159 -0.909

41 31 Jeff Burton Chevrolet Caterpillar 179.109 40.199 -0.949

42 55 Michael Waltrip+ Toyota NAPA - - -

43 187 Joe Nemechek Toyota NEMCO Motorsports 177.997 40.450 -1.200

_____________________________________________________________

Моня 15-й ... в этой общей куче ...

[zlаtа]

Busch makes history with two victories on same day

А во сколько будет гонка по Москве?

[pothar]

А во сколько будет гонка по Москве?

Всмысле? она ночью была

[zlаtа]

Всмысле? она ночью была

Ненене... этой ночью будет. Только с переводом времени у меня проблем

Или я ничего не понимаю?

[pothar]

Ненене... этой ночью будет. Только с переводом времени у меня проблем

Или я ничего не понимаю?

Прошла уже гонка

Или это я че-то не понимаю

ща, погоди

[pothar]

не, это я туплю, все правильно, она этой ночью будет

с nationwide перепутал

[upSF]

35 88 Dale Earnhardt Jr.

ад...

[Spike]

В 2:00 по Москве

В 1:00 по Киеву

НАСКАР, Фонтана Auto Club 500 ...