Кими Райкконен

[Dragon]

Все ровно наоборот. На заре Ф-1 боролись Auto Uninon, Mercedes Benz, Ferrari, Alfa Romeo и т.д. И во главу угла ставились именно достижения автопроизводителей, потому что автогонки, достигнув определенного уровня, выйдя за рамки "энтузиастов на газонокосилках", стали ярмаркой достижений развивающейся автоиндустрии . Личный зачет был вторичен. Потому, кстати, в Вильямсе - команде с сильными историческими корнями и традициями - по сей день КК имеет больший приоритет по сравнению с ЛЗ.

Auto Uninon и в помине в Ф-1 не были , они до войны в Больших Призах гоняли и доминировали , Мерены не с начала а с 5го чампа и только 2 года (можно не считать ).

А на заре - Альфа, Феррари и Мазарати , Хотя Феррари тогда не была производителем , также как появившиеся позже Купер и Лотус , и позже имено из чисто гоночных отделений , стали ещё и машины дорожные строить

[NewMont]

кстати, в Вильямсе - команде с сильными историческими корнями и традициями - по сей день КК имеет больший приоритет по сравнению с ЛЗ.

Виллиамс - частная команда, ценой выживания и конкурентоспособности которой всегда была поддержка крупных производителей, главным для которых являеться победа в КК... которые в конечном счете приводят и спонсоров. Деньги делают деньги

[P.J.]

Auto Uninon и в помине в Ф-1 не были , они до войны в Больших Призах гоняли и доминировали , Мерены не с начала а с 5го чампа и только 2 года (можно не считать ).

А на заре - Альфа, Феррари и Мазарати , Хотя Феррари тогда не была производителем , также как появившиеся позже Купер и Лотус , и позже имено из чисто гоночных отделений , стали ещё и машины дорожные строить

Я сказал - на заре. Довоенной в том числе. Больше никаких расхождений в твоих и моих показаниях не нашлось.

Посмотри в таблицу зачета в первое десятилетие Ф-1. И попробуй найти там КК. Все кого я лично знаю болеют за гонщиков, а не команду. А кто не болеет то знает о том, кто выиграл чемпионаты пилотов, но не КК. Вот так-то. И в Феррари в 99-м конечно порадовались, что КК им достался, но все равно были недовольны. Так как главное - это Чемпионат Пилотов.

Всегда главным было, чтобы пилот "такой-то" команды взял чемпионат. А не КК.

Я правильно понимаю, что изначально разговор шел в ключе "я не понимаю, как можно болеть за команду"? Ну так вот я болею за команду. За Феррари. Да, мое отношение к этой команде стало как-то развиваться с приходом в нее Михаэля. И теперь, когда Шумми не будет в статусе пилота, я буду болеть именно за Феррари и только за нее. За Кими и за Фелипе, как пилотов Феррари.

А что до КК - не нужно смотреть таблицы и воспринимать все так, как есть на сегодняшний день, чтобы понять приведенные мной выкладки относительно роли автогонок в развитии автомобильной индустрии в целом.

Виллиамс - частная команда, ценой выживания и конкурентоспособности которой всегда была поддержка крупных производителей, главным для которых являеться победа в КК... которые в конечном счете приводят и спонсоров. Деньги делают деньги

Не известно, что приведет больше спонсоров - кубок конструкторов или факт выступления за команду чемпиона мира в личном зачете. Я склонен думать, что последнее. Хотя точно мы не узнаем, конечно.

Тем не менее, по пользе для команды с точки зрения привлечения дополнительных инвестиций это вполне сопоставимые вещи... а в Вильямс все равно ставят КК превыше всего.

[Dragon]

Я сказал - на заре. Довоенной в том числе. Больше никаких расхождений в твоих и моих показаниях не нашлось.

Ну ты не так написал , а - "На заре Ф-1" , я просто поправил , так как многие путают . А - На заре Ф-1 это начиная - ТОЛЬКО с 50г .

Тут ни какких наездов , просто высказывание не корректное , ну и то что Феррари не производитель - была .

Ну и мерены с натягом , так как с 5го Чампа ( я уже это -"зарёй" не считаю, да и сгинули за 2 года)

Так чито из твоего списка , только Альфа , подходит , ну и Мерин , если с натягом . Вот о чём разговор , а Вот Мазарати - производителя ты забыл

[A.C.]

Я сказал - на заре. Довоенной в том числе. Больше никаких расхождений в твоих и моих показаниях не нашлось.

Я правильно понимаю, что изначально разговор шел в ключе "я не понимаю, как можно болеть за команду"? Ну так вот я болею за команду. За Феррари. Да, мое отношение к этой команде стало как-то развиваться с приходом в нее Михаэля. И теперь, когда Шумми не будет в статусе пилота, я буду болеть именно за Феррари и только за нее. За Кими и за Фелипе, как пилотов Феррари.

Нет, ты неправильно понял. Я лично не понимаю, то есть я бы не стала за команду болеть. И я написала там, что есть два типа болел и им тяжело друг друга понять. Почитай внимательно мой оригинальный постинг.

[Гость]

Нет, ты неправильно понял. Я лично не понимаю, то есть я бы не стала за команду болеть. И я написала там, что есть два типа болел и им тяжело друг друга понять. Почитай внимательно мой оригинальный постинг.

Здрасьте,первый раз на этом форуме.Как бы сильно я ни болела за Макларен,все равно рада,что Кими уходит.надеюсь,теперь у него будет возможность по-настоящему проявить себя. Очень уважаю его как пилота и давно хотела,чтобы он подностью раскрылся и показал свои возможности.Надеюсь, в Ferrari у него все получится.

Только печально,если они сделают из него подобие Шумахера...Надеюсь,он не поддастся "огранке".

[Dilaver]

чё то не вьеду , чего вы спорите ?

[tornau]

Эх! Все таки мне кажется,что зря его Феррари взяли. Надеюсь ошибиться.

Знаешь, мне вот тоже с каждым днем все тревожнее становится за будущее Кими в Феррари.

И это не предчувствия и предсказания. Это опыт.

Моя профессия - управление персоналом, я более восьми лет являюсь директором по персоналу крупной компании, поэтому не раз сталкивался с ситуациями перевода специалистов из одного подразделения в другое.

И вот в последние дни я вижу слишком много звоночков, что для Кими такой переход медом не покажется.

Понятно, что ему, как и любому другому, переходящему в новою команду, будет трудно на первых порах в связи с адаптацией.

И дело даже не в том, как «рассчитает на первый-второй» своих пилотов Феррари (если вообще рассчитает), гораздо важнее, как воспримет Кимку рядовой персонал.

Ведь одно дело, если бы он пришел туда при Михаэле, и совсем другое – придти туда после ухода Миши.

Несмотря на то, что Кими придет НЕ вместо Миши, а на свое, давно оговоренное место, работать ему придется именно с механиками Михаэля.

А эти люди, в отличие от механиков других команд, привыкших к смене пилотов каждые 2-3 года, были бок о бок с Михаэлем в радости и горе целых 11 сезонов (и, может, кто-то перешел за ним еще из Бенеттона).

Мотивация рядового персонала в корне отличается от мотивации специалистов среднего и высшего звена.

Для них важно не столько продвижение по служебной лестнице, сколько отличный коллектив, похвала и благодарность за сделанную работу.

Кто-то уже высказывался на форуме, что невероятная самоотдача механиков Михаэля обусловлена тем, что, приложив большие усилия, они часто получали в награду победу Михаэля, что в свою очередь побуждало их к еще большей самоотдаче.

Я уже не говорю про то, что Михаэль всегда награждал всех, кто с ним работал, и каждому был другом. Они очень любили его и готовы были ради его побед свернуть горы.

А теперь Михаэль ушел. Думаю, эти люди потрясены его уходом не меньше болельщиков Миши, и вот теперь им придется работать с Кими.

Да, конечно, они профессионалы, и будут делать свою работу на 100%, но с Мишей они делали её на 150% и вкладывали в свою работу всю душу.

Если из коллектива уходит любимый руководитель *даже если он уходит с радостью и на повышение*, то приходящему ему на смену довольно тяжело завоевать расположение людей.

А тут мало того, что Михаэль покинул Ф1, так еще в последнее время появляются различные высказывания сотрудников Феррари о том, что Феррам будет невмоготу без Михаэля.

И эти слова, сказанные задолго до начала следующего сезона, не добавляют энтузиазма механикам Михаэля, да еще и противопоставляют Кимку Мише.

Лука Балдисьери: "Я не знаю Райкконена, у нас есть информация от инженеров Sauber. Да он быстр и отлично справляется со своей работой, НО Шумахер помогал нам построить машину, способную побеждать, а теперь эта задача ставится перед инженерами".

---

Найджел Степни: "Это будет трудная зима для нас. Мы потеряли то, что было для нас точкой отсчета все эти годы, и должны еще будем построить взаимное доверие Кими и команды."

---

Вопрос Жану Тодту: «Будет ли вам также приятно работать с Кими, как с Михаэлем, будут ли у вас такие же взаимоотношения?»

Жан Тодт: «Нет, это будет совершенно иное. Кими не заменит Михаэля в моем сердце».

Понятно, что эти люди в общем-то ничего против Кими не имеют, они лишь отдают дань таланту и гению Михаэля, но их слова совсем по иному воспринимаются рядовым персоналом, для которых Михаэль был ВСЕМ в команде.

Мало этого, так в последнее время еще и учатились слухи, что Мишу «ушли» из Ферров в пользу Кими.

И хотя сам Михаэль опровергает эти слухи, но, как говориться: «ложки нашлись, а осадок остался».

И осадок, прежде всего, на душе у тех сотрудников, кто любил Михаэля и костьми ложился ради его побед.

Ну и Миша тоже четко расставил приоритеты: «Масса - это мой преемник, в каком-то смысле - мое будущее».

А о Кими только лишь стандартное: он – отличный гонщик и хороший парень.

В общем, не все в Феррари примут Кими всей душой и сердцем именно из-за ухода Михаэля.

И это наложится на и так непростой период налаживания «обратной связи» с командой, с машиной, с резиной….

И для Кими это не есть гуд, как ни крути.

Остается надеяться только на Кимкино хладнокровие и природную сдержанность, чтобы он не принимал все так близко к сердцу.

[Dilaver]

tornau

Вот именно по этому Ферры и сказали , что Михаель НЕ ПОКИДАЕТ ФЕРРАРИ !! Он сотанется работать , но только непонятно в каком амплуа , думаю это как раз и связано с тем , что полная потеря Шумахеря может повергнуть её в приличный кризис ...

А Шум останется , это конечно будет не как во времена его пилотирования , но все равно , он будет работать с теми же людьми и продолжать стимулировать их на победы

[tornau]

А Шум останется , это конечно будет не как во времена его пилотирования , но все равно , он будет работать с теми же людьми и продолжать стимулировать их на победы

На победы Кими или на победы Массы?

В любом случае, невозможно, работая в другом качестве ТАК ЖЕ стимулировать самоотдачу тех, кто был предан именно тебе.

Но будем надеяться...

[Neud]

А Шум останется , это конечно будет не как во времена его пилотирования , но все равно , он будет работать с теми же людьми и продолжать стимулировать их на победы

Поглядим. Вакансии на следующий сезон остались, да и в 2008 можно вернуться...

Хотя было былучше всего, если бы Михаэль пришел в 2007 в Макларен - тогда одновременно можно убить двух зайцев (Алонсо повесится сразу по подписании контракта с Шумахером, а Райкконен - по итогам сезона, увидев, что титул, который он сам не смог завоевать в Макларене в течение 5 лет, снова в надежных (уже девятикратных) руках)

[Dragon]

В общем, не все в Феррари примут Кими всей душой и сердцем именно из-за ухода Михаэля.

И это наложится на и так непростой период налаживания «обратной связи» с командой, с машиной, с резиной….

И для Кими это не есть гуд, как ни крути.

Остается надеяться только на Кимкино хладнокровие и природную сдержанность, чтобы он не принимал все так близко к сердцу.

Ну ты забыл , когда Майкл пришёл в Ферры , особо итальянцы встретели его насторожено , и Майклу пришлось долгой и упорной работой , завоёвывать их любовь , дружбу и уважение . Притом это же итальянцы , как они работали всем известно , не даром Жан и Росс им в пример его ставили - :"Посмотрите как ЧМ и миллионер пашет." и сработало , они зарядились этой работой . Да и пришёл он на место , всеми любимого Жана Алези .

Так что с одной стороны Кими легче , всё налажено и отработано , надо только пахать и не ныть , как Майкл . С другой стороны сложней , Алези , не так долго был в Феррах и не принёс таких достижений .

Но думаю , Кими должен справится + как предпологается , Майкл там же и останется и будет помогать .

Для итальянцев , всё же важней что б Феррари побеждала и брала Титулы , будет это , будут и хотрошо относится

[Mirrodin]

Как раз у БМВ и история, и дух присутствует.. у каждого есть свои отличительные черты, которые нравяться (подходят) или нет. Некоторые даже видят что-то свое в том или ином гонщике/человеке... отсюда и симпатии к ним. вот...

Ну и какая же такая богатая история есть у БМВ? Движка несколько сезонов клепали не самые чемпионские? Дух - если только от Заубера остался. Мне эта команда всегда была симпатична.

Все кого я лично знаю болеют за гонщиков, а не команду. А кто не болеет то знает о том, кто выиграл чемпионаты пилотов, но не КК.

Ну, я, например, в следующем году больше буду болеть именно за Скудерию, а не за ее гонщиков, то есть для меня на первом месте будет КК, а не ЛЗ. В этом году все наоборот, потому что это важно для Шумахера.

А на заре - Альфа, Феррари и Мазарати , Хотя Феррари тогда не была производителем , также как появившиеся позже Купер и Лотус , и позже имено из чисто гоночных отделений , стали ещё и машины дорожные строить

Феррари как команда (то есть сама Скудерия) была основана в 1939 году, а как завод - в 1947. Первый автомобиль "сошел со стапелей" в 1948 году.

Только печально,если они сделают из него подобие Шумахера...Надеюсь,он не поддастся "огранке".

Эх, а пост так хорошо начинался...

Знаешь, мне вот тоже с каждым днем все тревожнее становится за будущее Кими в Феррари...

Респект! Очень грамотно все сказал! Я поддерживаю такие рассуждения. Кстати, вопрос: а не мог ли Кими взять, например, свою бригаду механиков и инженеров? Знаю, что не взял, но было бы интересно, если за каждым гонщиком была прикреплена своя команда. Об этом нужно заботиться в первую очередь менеджеру финна.

Поглядим. Вакансии на следующий сезон остались, да и в 2008 можно вернуться...

Хотя было былучше всего, если бы Михаэль пришел в 2007 в Макларен - тогда одновременно можно убить двух зайцев (Алонсо повесится сразу по подписании контракта с Шумахером, а Райкконен - по итогам сезона, увидев, что титул, который он сам не смог завоевать в Макларене в течение 5 лет, снова в надежных (уже девятикратных) руках) biggrin.gif

[fisi-fan]

В связи с переходом Кими в Феррари, у него появился шанс стать новым чемпионом. Надеюсь будет интересная борьба между Алонсо и Кими. Но у Кими преимущество - Феррари

[ev_rus]

Но у Кими преимущество - Феррари

ну а что же.. Всем нужно на хороших машинках попробовать. Не только Мише, и Алонсо (эти полтора года)

[Dragon]

Феррари как команда (то есть сама Скудерия) была основана в 1939 году, а как завод - в 1947. Первый автомобиль "сошел со стапелей" в 1948 году.

Какое отношение это имеет , к Производителям дорожных авто ?

В 1948г они выпускали только спортивные - для гонок .

[Гость]

В связи с переходом Кими в Феррари, у него появился шанс стать новым чемпионом. Надеюсь будет интересная борьба между Алонсо и Кими. Но у Кими преимущество - Феррари

Согласна, он как ни кто другой имеет право проявить себя на хорошей машине.

Эх, а пост так хорошо начинался...

MIRRODIN.Извини,что задела твои чувства к Шуми.Просто не хочу,чтобы он стал"полу-богом",которому многие поддаются,дабы дать ему одержать очередную победу и стать ...-кратным чемпионом. Я за чистую победу..........

А Рона жалко,ведь из Макларена практически никто не переходил в другие команды........

[Mirrodin]

Так что с одной стороны Кими легче , всё налажено и отработано , надо только пахать и не ныть , как Майкл .

Немного двусмысленным вышло предложеньеце А, кстати, почему в самой Феррари не потчуют итальянских гонщиков?

Какое отношение это имеет , к Производителям дорожных авто ?

В 1948г они выпускали только спортивные - для гонок .

А, по-твоему, когда Феррари выпустила свой первый дорожный автомобиль? Извини, если я ошибся... А в 1939 тогда что они выпускали? Трактора, как Ламборджини?

Извини,что задела твои чувства к Шуми.Просто не хочу,чтобы он стал"полу-богом",которому многие поддаются,дабы дать ему одержать очередную победу и стать ...-кратным чемпионом. Я за чистую победу..........

Ну да, извини, что развею парочку твоих заблуждений...

Никто Шуми не поддается, ну разве что только Бриаторе с Алонсо

А Рона жалко,ведь из Макларена практически никто не переходил в другие команды.

Да, особенно "не переходили" Прост с Сенной

[Гость]

а вот если финн двиглы Феррари палить начнет,тогда ховайся!

Точно но наврятли! А вообще Кими один из лучших в Ф1 и его место в МаКах!

[Гость]

то,что Шум трухнул Райкина,это факт,иначе бы остался.

так мы и не увидели "величайшего" с сильным напарником на равных правах....и это за всю историю выступлений в Ф1... так такой ли он "величайший"???

скорее это миф,придуманный идолопоклонниками.

что до Кими,посмотрим...уверен,что Нандо сможет дать ему бой даже на более слабой машине

а вот если финн двиглы Феррари палить начнет,тогда ховайся!

Я не болелшик Шумахера,но думаю что врятли он из трусость не хотел брать себе сильных напарников с развитым самолюбием,а пользуясь мозгами додумался что те будут сильно мешать в борьбе за титул.И кстати Алонсо в этом отношение не хуже,как Трулли так и Физикела были выбраны с той же целью.

[kupu]

В историческом плане Кими (9 побед) пока "догоняющий" Алонсо (14 побед).

И будущее ближайших лет (2007-09) кто из них сможет набрать больше побед.

Ведь создать перевес +10 будет очень тяжело.

Ведь и Баттон и Масса тоже уже знают вкус побед ...

[Гость Davhard]

Я не болелшик Шумахера,но думаю что врятли он из трусость не хотел брать себе сильных напарников с развитым самолюбием,а пользуясь мозгами додумался что те будут сильно мешать в борьбе за титул.

тем не менее факт остается фактом:"величайший " никогда не имел сильного напарника(их всегда гнобили в угоду Шуму)

так что сравнивать практически не с кем

а вот что говорил Джонни Херберт о своем пребывании в напарниках Шума:

"Моя главная проблема заключалась в том, что в начале сезона на тестах я имел неосторожность быть, по мнению Шумахера, слишком быстрым. С тех пор я ни разу за весь год не чувствовал поддержки со стороны команды. Михаэль провёл на тестах 21 день, я - в два с лишним раза меньше. Все технические новинки ставили только на его машину. Мне не давали даже работать с распечатками его телеметрии, в то время как вся информация с моего автомобиля поступала в полное распоряжение Михаэля. Да что там говорить, если мне даже не давали настраивать машину так, как я того хотел, фактически заставляя повторять настройки Михаэля! Они идеально подходили ему, но не мне. То же самое касается и работы команды на пит-стопах. В Бельгии, к примеру, мне не долили сорок с лишним литров топлива. Вы можете представить, чтобы подобное случилось с Михаэлем? Я не спорю, команда, безусловно, должна быть сосредоточена на гонщике, который ведёт борьбу за титул, но я даже не представлял себе до какого абсурда это может дойти!

так что думаю Райкина он трухнул,это очевидно.

[Гость]

так что думаю Райкина он трухнул,это очевидно.

Думаю поздновато их сравнивать,у Шумахера возраст не тот.

[sk.telly420]

Трухнул не трухнул, тут имхо проблема в том, что в Феррари пораскинули мозгами и прикинули, что МШ ещё 1-2 сезона от силы погоняет и всё, причём неизвестно на каком уровне, всё-таки уже под 40 человеку. Кими же молод, у него все впереди, Феррари будут лепить нового МШ, последний кстати тоже вполне может руку приложить к воспЫтанию нового чемпиона. такие дела...

[ev_rus]

тем не менее факт остается фактом: "величайший " никогда не имел сильного напарника (их всегда гнобили в угоду Шуму).. так что сравнивать практически не с кем...

а Алонсо имел сильного напарника?! И как человек-то оказался с гнильцой.. Всех подсидели.. особенно Трулли.. Физи так вообще лишнего шага не дают ступить..

Ваш до сих пор наверно молится (что и вам советую.. Бога поблагодарить), что не оказался в Маках вместе с Кимой. Шансы-то были бы по всем раскладкам нулевые.. хоть с какого бока смотри.. Подался бы потом - по уже проторенной дорожке..

И правда считаешь, что он сможет с кем-то побороться уже не на самовозке, а на более слабой машине?! Вот Кима как видим на этой машине и с Мишей и с ним борется.. А уж Алонсо-то - одни пролёты будут.. во сне и на яву..