Team Caterham 2009-08.2012

[Sergey_SS]

в какой борьбе Феттель хорош?

в гоночной. борьба это не только обгоны скажу я вам

спасибо опять Виталию за 2 место...

вот тут правда ваша, волей-неволей Виталий снова поработал на Ред Булл. оценили бы уже что-ли

[boxer1103]

Виллы чуть Феррари не съели, тогда уж в этот список можно смело Феррари заносить и Лотус

Почему бы и нет! Как говорится воровать так миллион, "любить" так королеву!

[Makelax]

Почему бы и нет! Как говорится воровать так миллион, "любить" так королеву!

Сидеть, так лет 15...

[imper]

DieZeL,gvozdr, помимо бюджета есть ведь еще разные факторы. Например, специалисты. Не зря Фуры хотят заполучить Ньюи, но не получается у них ничего. Катер планомерно расширялся и достиг предела размещения, поэтому начала строиться новая база, которая должна сравниться по величине с крепкими середняками. Даже если есть профи, которых можно переманить, то куда их сажать? Какие у них будут условия для работы? А специалистов мало, гениев - единицы. Петров обмолвился о том, что из Маков люди придут, я думаю летом можно ожидать неплохого пополнения, как раз к старту разработки шасси на следующий год. Фернандес просто не мог придти, сразу построить базу, забабахать кучу денег в спецов. В Тойоту люди шли в том числе из-за того, что это крупный автопроизводитель, а с Тони пока не ясно - игрушка ли это для него или нет, да и как быстро она ему надоест. По прошествии нескольких сезонов Катер воспринимают серьезно и это важно.

Меня просто удивили слова нескольких человек на последних страницах, которые сравнивают ситуацию которая была в конце 90-х и в конце 00-х.

[colt]

слайды от команды

http://www.youtube.com/watch?v=9UiGs4HH_Zc&feature=youtu.be&a

[IceMemory]

Мы наступаем на те же грабли. Может это не грабли старые, а бараны новые?

Вы признали (не сказали ничего против), что Катерхем в этом году будет 10 (десятым из 12 команд.)

Это - прогресс?

Куда глубже я должен заглянуть, чтобы увидеть, что Жопа Феррари - это потолок Катерхем?

Прогресс.. это когда в прошлом году они были аутсайдерами.. и от СЕРЕДНЯКОВ ОНИ БЫЛИ в 4 Секундах, а в этом 2012 КАТЕР ОТ НИХ в !!!1-2!!! Секунде.. ЭТО ПРОГРЕСС!

Кто то идёт маленькими, но верными шагами.. а кто то большими. Каждому Своё

чет я аж кофе подавилась :blush: счастливый вы люди ... пока еще :bigwink:

С росбергом на последнем круге он бы уже в разных кругах был , про остальное, ладно уж - помолчу

Вы, наверное Гонку плохо смотрели.. Петров шедший на 14 месте отставал от 13-го на 5-6 секунд.. а от 12-го ещё 17 сек. (17+6=23сек)

Отыграть 23 секунды на последнем круге.. когда у соперника НЕТ БЕНЗИНА в БАКЕ .. и ОН едет чуть ли не как ЧЕРЕПАХА.. Очень даже реально догнать и обогнать!

Не пейте горячий кофе.. а то, ещё обожгётесь сильно...

Icememory, если народ размышляет понятиями мест, то у него действительно другое восприятие "спорта", поэтому не стоит тратить на него драгоценное время. А адекватный болельщик стремящийся к познанию поймет и оценит информацию сам.

Yaro, благодарю за последний пост (не было спасибо).

Я это уже заметил ... поэтому и привёл пример с Феррами...

[Dkt]

в гоночной. борьба это не только обгоны скажу я вам

вот тут правда ваша, волей-неволей Виталий снова поработал на Ред Булл. оценили бы уже что-ли

дак с аем он там боролся то?у мерса темп на порядок ниже был..феррари ведро...Грожан самоликвидировался...а с маками тупо ехал сзади....честно борьбы не видел никакой в его исполнении

[yantar]

DieZeL,gvozdr, помимо бюджета есть ведь еще разные факторы. Например, специалисты. Не зря Фуры хотят заполучить Ньюи, но не получается у них ничего. Катер планомерно расширялся и достиг предела размещения, поэтому начала строиться новая база, которая должна сравниться по величине с крепкими середняками. Даже если есть профи, которых можно переманить, то куда их сажать? Какие у них будут условия для работы? А специалистов мало, гениев - единицы. Петров обмолвился о том, что из Маков люди придут, я думаю летом можно ожидать неплохого пополнения, как раз к старту разработки шасси на следующий год. Фернандес просто не мог придти, сразу построить базу, забабахать кучу денег в спецов. В Тойоту люди шли в том числе из-за того, что это крупный автопроизводитель, а с Тони пока не ясно - игрушка ли это для него или нет, да и как быстро она ему надоест. По прошествии нескольких сезонов Катер воспринимают серьезно и это важно.

Меня просто удивили слова нескольких человек на последних страницах, которые сравнивают ситуацию которая была в конце 90-х и в конце 00-х.

В подтверждение Ваших слов: Летом в нашу команду приходит John Iley из Макларена.

[jals]

ну там вводная была:

а так, мифический сейфти мог появиться и на последнем круге и допаравозить всех до финиша

не заметил)

[zlata]

Я не говорю, что прогресс Катерхэма плох - он хорошо, вполне достойно, особенно на фоне Маруси и ХРТ это заметно.

Масштабы и бюджеты разные. И я бы не сказал, что Тойота так уж прямо "выстрелила". По КПД Катер пока не хуже)

DieZeL,gvozdr, помимо бюджета есть ведь еще разные факторы. Например, специалисты. В Тойоту люди шли в том числе из-за того, что это крупный автопроизводитель, а с Тони пока не ясно - игрушка ли это для него или нет, да и как быстро она ему надоест. По прошествии нескольких сезонов Катер воспринимают серьезно и это важно.

Меня просто удивили слова нескольких человек на последних страницах, которые сравнивают ситуацию которая была в конце 90-х и в конце 00-х.

В Тойоте как раз были проблемы со специалистами. Туда они как раз не шли, потому что команда не удачно базировалась в Германии, в то время, как специалисты предпочитали жить и работать в Англии. Тогда много говорили как раз о том, что недостаточный прогресс Тойоты (о как тогда говорили - недостаточный, поэтому и хочу восстановить доброе имя Тойоты - так как что такое действительно недостаточный прогресс команд созданных с нуля - мы можем сейчас наблюдать, даже относительно благополучному Катерхэму до Тойоты далеко), недостаточный прогресс связывали именно с тем, что туда не идут специалисты и рекомендовали перевести базу в Англию, но японцы как всегда уперлись на своем.

Так вот со спецами в Тойоте как раз были проблемы. А момент рывка Тойоте обеспечили как раз те же самые люди: Гаскойн и Трулли (и Шумахер) - правда этот рывок пришелся на пятый год выступлений.

Тойота пришла (построила болид и начала тесты) - в 2001-м,

Прогресс на пятый год (2005) я показала. можете вы представить для Катерхэма следующее:

О!О!О! А в 2014 ждем от Катерхэма два поула, пять (или шесть? :unsure:) подиумов, до фига первых рядов на старте (я там со счета сбилась), Петрова на 2-м месте в личном зачете на первую часть сезона, ну и (чтобы уже Тойоту то обойти и моему любимому Тони не было стыдно за свои слова) - победи на ГП Сочи! :clapping: Да? :bigwink:

??

И все там сопоставимо :bigwink: команда с нуля она и есть команда с нуля. Лучше в последнее время никто не сделал.

На третий год (нынешний для Катерхэм) Тойота имела 16 очков по системе 2003 года.

[zlata]

Вы, наверное Гонку плохо смотрели.. Петров шедший на 14 месте отставал от 13-го на 5-6 секунд.. а от 12-го ещё 17 сек. (17+6=23сек)

Отыграть 23 секунды на последнем круге.. когда у соперника НЕТ БЕНЗИНА в БАКЕ .. и ОН едет чуть ли не как ЧЕРЕПАХА.. Очень даже реально догнать и обогнать!

Не пейте горячий кофе.. а то, ещё обожгётесь сильно...

Хорошо я ее смотрела. Лучше не бывает

С чего вывод, что разрывы к последнему кругу бы не изменились бы?

На последнем круге - хоть 100500 секунд он бы слил, если Петров был бы в круге от лидера ничего бы не помогла подняться выше в итоговой квалификации. объяснили же уже.

[IceMemory]

Хорошо я ее смотрела. Лучше не бывает

С чего вывод, что разрывы к последнему кругу бы не изменились бы?

На последнем круге - хоть 100500 секунд он бы слил, если Петров был бы в круге от лидера ничего бы не помогла подняться выше в итоговой квалификации. объяснили же уже.

Причём здесь ЛИДЕР? если мы говорим о отставании от 12 места в 23 секунды ?!?! Петров же не на 1-ое место ехал.

Блин, Вы меня удивляее.

[zlata]

Причём здесь ЛИДЕР? если мы говорим о отставании от 12 места в 23 секунды ?!?! Петров же не на 1-ое место ехал.

Блин, Вы меня удивляее.

всё там при том, некогда расписывать.

[IceMemory]

всё там при том, некогда расписывать.

то, что обгонял бы на круг? И? какое это имеет отношение к тому, что у Росберга бензин кончился.. и он чут ли не остановился совсем?

[kazak]

Я не говорю, что прогресс Катерхэма плох - он хорошо, вполне достойно, особенно на фоне Маруси и ХРТ это заметно.

В Тойоте как раз были проблемы со специалистами.

Прогресс на пятый год (2005) я показала. можете вы представить для Катерхэма следующее:

??

И все там сопоставимо :bigwink: команда с нуля она и есть команда с нуля. Лучше в последнее время никто не сделал.

На третий год (нынешний для Катерхэм) Тойота имела 16 очков по системе 2003 года.

О..о, если бы в Катере еще и денег было столько же немеряно, как у Тойоты в свое время.....

[imper]

Я не говорю, что прогресс Катерхэма плох - он хорошо, вполне достойно, особенно на фоне Маруси и ХРТ это заметно.

В Тойоте как раз были проблемы со специалистами.

Опять продолжаете вырывать данные из контекста. Как можно сравнивать команды в паддоке разных лет? Изменения коснулись технического регламента. Совсем недавно запретили выдувные диффузоры, еще ранее F-duct. Сейчас вот появилась хитрая система у мерсов, которая позволяет в квалах просто лететь в зонах где возможно открытие DRS. Если человек разбирается хоть немного в Ф1, то он видит просто невероятную плотность результатов команд. Одна из причин этому - изменения регламента, которые поставили в тупик многих инженеров. Скорость набирали только те команды, которые лучше и быстрее копировали решения конкурентов. В прошлом году никто не думал что Лотус-Рено будет так сильно сдавать по ходу сезона, а Форс Индия добъется такого колоссального прогресса. Если в конце сезона сравнить эти 2 команды, то и не поверишь, что у первой были подиумы, а вторые прогрессировали постепенно и собирали очки где только можно. Про мучения Фур в последние годы можно слагать целые повести.

Возвращаясь к Тойоте, возьмем 2005 год - один из самых успешных. В том году у всех 10 команд были очки. У всех включая последнюю Минарди (7 очков). Если бы японцы дебютировали вместе с Верджином, ХРТ и Тим Лотус, то далеко не факт что добились бы результатов. Точнее я практически наверняка уверен, что у них ничего бы не получилось сейчас. С 1999 года по 2002 прошло много времени на подготовку. Вы наверняка хорошо помните, что в 2001 году на тестах, в рамках подготовки к дебюту в Ф1 Тойота проехала более 20000 километров, причем катались они на большинстве трасс чемпионата. Такой роскоши сейчас нет ни у кого!

Вот не могу понять как можно любить Формулу и сравнивать такие разные ситуации, ностальгируя о том, что была когда-то команда, которая смогла добиться успехов когда-то давно. Это ведь разговоры о том, что трава была раньше зеленее, солнце ярче, а люди благороднее. В данной ветке много поклонников Виталия Петрова, которые в этом виде спорта совсем новички и верят многому из того, что пишется. Прогресс Кейтерема просто отличный и Виталик в хорошей команде, которая пускай не борется за подиум, но решает свои крайне сложные задачи. Ребята молодцы и не стоит принижать их заслуг абсолютно неуместными (как мне кажется) сравнениями с командами из прошлого. Формула 1 изменилась и с этим нужно считаться. Поэтому я с самого начала искренне желаю побед и прогресса 3 новым командам, которым приходится очень нелегко, но они стараются.

[zlata]

Причём здесь ЛИДЕР? если мы говорим о отставании от 12 места в 23 секунды ?!?! Петров же не на 1-ое место ехал.

Блин, Вы меня удивляее.

В тот момент когда лидер пересек финишную черту никакого *последнего круга* у круговых уже не было, и что бы на нем ни произошло, их место в итоговоой классификации не изменилось бы.

[Prikum]

В тот момент когда лидер пересек финишную черту никакого *последнего круга* у круговых уже не было

Вроде борьба идет до пересечения финишной черты, в том числе и у круговых.

[zlata]

О..о, если бы в Катере еще и денег было столько же немеряно, как у Тойоты в свое время.....

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=30230&view=findpost&p=4204464

Я здесь все объяснила про деньги. Так что все сопоставимо. Бюджеты тогда у всех были неограниченны, а опыта у грандов по сравнению с Тойотой было в разы больше, для того чтобы использовать свои деньги наиболее эффективным способом. И это не помешало Тойоте на свой пятый год опередить Феррари.

К тому же в Тойоте львиную часть бюджета сжирали оплаты специалистам, менеджмента и гонщикам. И Тойоту тогда тоже как раз и обвиняли в том, что они не умели использовать как надо свои деньги. Именно опыта для этого им и не хватало. Теперь же делаются попытки утверждать обратное и это не логично.

Вроде борьба идет до пересечения финишной черты, в том числе и у круговых.

Только пересекают они ее на круг раньше.

[Prikum]

Только пересекают они ее на круг раньше.

Так борьба идет на их предпоследнем круге или нет?

[zlata]

.

Почему продолжаю? Даже и не начинала ничего вырывать.

Почему нельзя сравнивать команды разных лет? Все что ты написал в первом абзаце было всегда и изменения регламента и революционные решения, все всегда было как всегда. Ничего нового в этом мире ( формулы 1). *Все это уже было и повторится вновь* И самые плотные результаты в пелетоне были где то в 2009 году, а не сейчас.

Ну и что что все набирали очки? Это как раз и говорит о более плотной борьбе. И новичков тогда кроме Тойоты не было, а она очки набирала сразу.

Я прекрасно знаю про тесты Тойоты в 2001 году, и если ты мог заметить - я даже посчитала ей этот год за боевой, это не совсем корректно, конечно, но только по отношению к самой Тойоте, потому что в 2001 она в гонках не участвовала и именно гоночного опыта не приобрела.

А тесты тогда были у всех команд, что только ухудшало положение Новичка, так как опытные команды извлекали из них гораздо больше пользы для своего прогресса. Так что и здесь все вполне сопоставимо. ( даже не в пользу Тойоты на мой взгляд)

Поэтому не вижу никаких оснований предполагать, что другое время что то изменило бы для Тойоты.

Не понимаю почему нельзя любить формулу 1 и помнить о Тойоте и ее успехах? Это часть истории этих гонок и часть любви к ним.

Я тоже искренне желаю прогресса всем 3 новичкам. Разве из моих слов следует обратное?

[trulonso]

Возвращаясь к Тойоте, возьмем 2005 год - один из самых успешных. Если бы японцы дебютировали вместе с Верджином, ХРТ и Тим Лотус, то далеко не факт что добились бы результатов.

Да, бюджет тогда был большой, но такой же огромный он был у всех топов! Тойота еще и на свой двигатель часть этих денег тратила. Сейчас бюджеты ограничены, регламент очень жесткий - разгуляться негде, работать в жестких рамках проще. И имея бабло на уровне среедины пелетона, Тойота легко бы обошла других новичков

[zlata]

Так борьба идет на их предпоследнем круге или нет?

Этот спор напоминает мне старый анекдот, как Шумахер по кругу убегал ото льва и говорил, что он не догонит, потомучто на 5 кругов позади сорри- я не со зла- это добрая шутка просто ты рассуждаешь как лев, а я как Шумахер

[Prikum]

просто ты рассуждаешь как лев, а я как Шумахер

Я просто хочу понять смог бы петров обогнать Росберга на своем предпоследнем круге или ему бы сказали, что гонка закончилась можешь ехать в боксы?

[meganavt]

Я просто хочу понять смог бы петров обогнать Росберга на своем предпоследнем круге или ему бы сказали, что гонка закончилась можешь ехать в боксы?

Как только появляется клетчатый флаг, все машины, пересекающие финишную черту, заканчивают гонку, вне зависимости от того, сколько кругов не доехали.

И плюшки круговым не достаются.В

Сингапуре 2010 Петров пришёл одиннадцатым. Пришедшие девятым и десятым Сутиль и Хюлькенбергбыли оштрафованы прибавкой двадцати секунд, но Петрову это никак не помогло - он был в круге от лидера.

Т. е. фактическое отставание от Нико и Адриана на трассе позволило бы продвинуться в очки, но Петрова Алонсо прошёл, а их не успел и они ушли на последний круг.