Team Caterham 2009-08.2012

[pwfxcf]

ФИАТ владеет Мазерати с 1993г и только после передачи Мазерати под управление Феррари марка ожила, да еще как ожила!

Ну да, а то во времена ФИАТов Мазератти была такая же страшная как и сами фиаты

[colt]

Ну да, а то во времена ФИАТов Мазератти была такая же страшная как и сами фиаты

зачем это обсуждается здесь?

да, это достойная история возвращения на вершину. но бахар и ко не имеют к этой истории отношения.

[Террорист]

еще фото

]

Lotus в Даксфорд

[WhiteCoffee]

опять ты пишешь чепуху.

больше всего раздражает не твоя роль тролля, а то,

что ты частенько врешь самым безобразным образом, запутывая неискушенную публику

Почему это чепуху?

Не так уж важно в каком именно году в Феррари перешел Бахар.

Речь идет о "команде Бахара" , о тех людях которые работали до этого в Феррари на разных постах и благодаря которым Феррари имеет хорошее положение, благодаря которым удалось реанимировать Мазерати и сделать ее снова престижной маркой, выпускающей классные автомобили.

Это не один Бахар делал, точнее даже его личный вклад наверное наименьший из всей команды.

Но главное что эти люди знают, умеют и уже доказали делами на что способны.

Лотус идет по тому же пути: Лотус снова станет желаемой и уважаемой маркой, школьники снова будут вешать постеры Лотусов у себя в комнате.

Лотус должен превратиться из производителя простеньких коробчонок с колесами и мотором Тойота в производителя полноценных суперкаров с собственными моторами.

Вот что эти люди сделали с Мазерати:

вверху Quattroporte середины 90х (обычный седан похожий на Лянчу и Ауди 80)

внизу Quattroporte середины 2000х (престижный дорогой автомобиль), кстати версия на фото была сделана уже при Бахаре: автомобиль чуть изменился внешне и получил автомат, благодаря чему его продажи в США резко возросли.

Кстати фирменная облицовка радиатора с вертикальными вогнутыми планками и крупным шильдиком тоже появились при Бахаре.

[Devil Jester]

(бахар договорился с косвортом о переименовании двигателей в лотос).

Вместо того, чтобы пойти в магазин за солью, Дани переименовывает сахар

[ossuley]

Лотус идет по тому же пути: Лотус снова станет желаемой и уважаемой маркой, школьники снова будут вешать постеры Лотусов у себя в комнате.

Лотус должен превратиться из производителя простеньких коробчонок с колесами и мотором Тойота в производителя полноценных суперкаров с собственными моторами.

Повторюсь, наверное, ты предпочёл не замечать:

Lotus 7, Eclat, Elan, Europa, Elite, Esprit - ни один из этих автомобилей (за исключением Esprit поздних серий) не был Ferrari, а других и не было. Поэтому "Лотус становится Лотусом" только в твоей голове, sorry

Lotus никогда не делал суперкаров. Никогда. За полвека своей истории. Esprit V8 слишком слаб, а Exige - очередная бешеная табуретка.

Поэто все разговоры о возрождении "Лотуса" через клонирование F599 - чушь от начала до конца.

Вот что эти люди сделали с Мазерати:

вверху Quattroporte середины 90х (обычный седан похожий на Лянчу и Ауди 80)

внизу Quattroporte середины 2000х (престижный дорогой автомобиль), кстати версия на фото была сделана уже при Бахаре: автомобиль чуть изменился внешне и получил автомат, благодаря чему его продажи в США резко возросли.

Кстати фирменная облицовка радиатора с вертикальными вогнутыми планками и крупным шильдиком тоже появились при Бахаре.

рукапальма.жпг

Утопленная решётка радиатора с большим трезубцем была на на Мазерати ещё когда Бахар пешком под стол не ходил:

[colt]

Почему это чепуху?

Не так уж важно в каком именно году в Феррари перешел Бахар.

Речь идет о "команде Бахара" , о тех людях которые работали до этого в Феррари на разных постах и благодаря которым Феррари имеет хорошее положение, благодаря которым удалось реанимировать Мазерати и сделать ее снова престижной маркой, выпускающей классные автомобили.

Это не один Бахар делал, точнее даже его личный вклад наверное наименьший из всей команды.

Но главное что эти люди знают, умеют и уже доказали делами на что способны.

пришлось покопать информацию об этих людях бахара, "благодаря которым удалось реанимировать Мазерати и сделать ее снова престижной маркой, выпускающей классные автомобили"

действительно, достаточно авторитетные специалисты.

Донато Коко - шеф дизайнер феррари с конца 2005 по осень 2009. его фронт работ - дизайн авто-интерьера. экстерьер традиционно за пининфариной.

Карл-Хайнц Кальбфель - на протяжении долгого времени человек бмв. на итальянцев работал всего пару лет (январь 2005 - сентябрь 2007), за это время успев порулить альфа-ромео и мазерати

Клаудио Берро - друг тодта со времен совместных выступлений за пежо в ралли. длительное время возглавлял гоночные программы фиата по всему миру в различных сериях (феррари\альфа\мазерати\абарт). покинул фиат в середине 2000х, позже запустив серию спидкар.

Гийом Шабен - директор по продажам феррари в европе. проработал совсем недолго. летом 2007 еще точно работал в бентли на аналогичной позиции.

действительно, все эти люди в разное время имели отношение к фиату\феррари\мазерати. если не считать берро (администратор гоночных проектов), это крепкие профи, для которых работа на итальянцев - лишь эпизод их карьеры. их точно нельзя назвать лояльными марке людьми.

так кто из них реанимировал или сделал снова престижной мазерати?

[WhiteCoffee]

Утопленная решётка радиатора с большим трезубцем была на на Мазерати ещё когда Бахар пешком под стол не ходил:

Но снова она вернулась на Мазерати как раз при Бахаре.

Как говорит Вальтер Да Сильва (гл. дизайнер таких марок как: Альфа-Ромео, СЕАТ, АУДИ, Фольксваген, Ламборгини) "Облицовка радиатора- лицо автомобиля, именно она идентифицирует марку"

Имеено при Бахаре у Мазерати появилась одна общая для всех моделей облицовка радиатора.

[colt]

Но снова она вернулась на Мазерати как раз при Бахаре.

Как говорит Вальтер Да Сильва (гл. дизайнер таких марок как: Альфа-Ромео, СЕАТ, АУДИ, Фольксваген, Ламборгини) "Облицовка радиатора- лицо автомобиля, именно она идентифицирует марку"

Имеено при Бахаре у Мазерати появилась одна общая для всех моделей облицовка радиатора.

при чем тут бахар?!

он был бренд-менеджером феррари в эти годы.

ты вообще знаешь, чем он занимался эти два года в феррари?

[WhiteCoffee]

так кто из них реанимировал или сделал снова престижной мазерати?

Каждый из них

при чем тут бахар?!

он был бренд-менеджером феррари в эти годы.

ты вообще знаешь, чем он занимался эти два года в феррари?

1 Не только в Феррари

2 Это входит в его обязанности, даже решение какого цвета будет коврик перед дверью - тоже решает его отдел.

[colt]

Каждый из них

1 Не только в Феррари

2 Это входит в его обязанности, даже решение какого цвета будет коврик перед дверью - тоже решает его отдел.

только в Феррари.

и его выпнули из компании после факапа с a1gp, принесшего огромные репутационные и финансовые потери.

хватит врать, учи историю.

[Leopardo]

Лотус идет по тому же пути: Лотус снова станет желаемой и уважаемой маркой, школьники снова будут вешать постеры Лотусов у себя в комнате.

Лотус должен превратиться из производителя простеньких коробчонок с колесами и мотором Тойота в производителя полноценных суперкаров с собственными моторами.

Сделаю вид, что не заметил малоуместного слова "снова".

Кому должен и за счет чего, по твоему мнению, ему это удастся?

[МIF]

не верь глазам своим. это не команда лотос, а kv racing. этот автомобиль не лотос, а даллара.

и в ней стоит не косворт, а хонда (разработки и производства илмор)

Имидж - все, подробности - ничто.

Сейчас важно "раскручивать" бренд. А собсвтенные разработки можно пока отложить на будущее - когда точно будут уверены в денежной отдачи от оных посредством покупки товаров.

[Leopardo]

Я, кстати, порылся в интернетах на предмет того, что из себя представляет Caterham (сорри, если уже было), и нашел примерно вот что:

Their only current model, the Caterham 7 (or Seven), is a direct evolution of the Series 3 Lotus Seven designed by Colin Chapman and originally launched in 1968. A track-only car, the SP/300.R, is to be released during 2010

Их единственная на данный момент модель, Caterham 7 является прямой эволюцией Series 3 Lotus Seven, разработанной Коином Чепменом и изначально выпущенной в 1968. Трековая машина SP/300.R должна быть выпущена в 2010.

И относительно того, как он держится на плаву:

Caterham Cars Group Ltd is a private company categorized under Motor Vehicles and Car Bodies and located in Dartford, United Kingdom. Current estimates show this company has an annual revenue of 27,055,114 and employs a staff of approximately 81

Caterham Cars Group Ltd является частной компанией, специализирующейся на автомашинах и кузовах автомобилей, расположенная в Дартфорде, UK. По текущим оценкам, годовая выручка компании составляет 27,055,114 (фунтов, я предполагаю), а размер штата - 81 человек

Не уверен, что информация актуальная и верная, но ничего лучше не нашел.

Исходя из этого, компания совсем небольшая, там еще строить и строить.

[colt]

Имидж - все, подробности - ничто.

Сейчас важно "раскручивать" бренд. А собсвтенные разработки можно пока отложить на будущее - когда точно будут уверены в денежной отдачи от оных посредством покупки товаров.

именно так. их сделанный за 5 месяцев T125 (болид для трек-дней за мильон), созданный вдохновленными формулой-1 инженерами, на самом деле проект паноза и собирается в америке.

к сожалению, это и есть современный стиль лотоса - налепить свое лого на все, что плохо лежит.

[trulonso]

БелыйКофе, откуда такой профессионализм во втирании чуши под видом истины? Признайся, попом работаешь? )

[WhiteCoffee]

Сделаю вид, что не заметил малоуместного слова "снова".

Кому должен и за счет чего, по твоему мнению, ему это удастся?

Esprit в свое время был знатным спорткаром. и то что у него было не так много "кобыл" под капотом еще ни о чем не говорит, для 1976г это вполне нормально, особенно если учесть что масса была менее 900 кг. В 80х появились версии 264 л.с. И уже в 90х более 300 л.с.

К примеру у Порше 924 1976г было вообще 125л.с, а в 80х турбо-версии были по 170 л.с

Просто Лотус "завис" во времени со своим Эспритом и модель производили с 1976г по 2003! Естественно к 2000 году модель была сильно устаревшей, а Лотус растерял всех своих клиентов.

Именно поэтому Лотус "снова" будет висеть на стенах школьников, а не впервые.

Почему я уверен что им это удастся? Потому что они уже представили общественности примерно какими станут новые Лотусы. Теперь у них все впорядке и с экстерьером и интерьером, такими Лотусами можно хвастать перед друзьями, а с техникой у Лотуса всегда было все в порядке.

В техническом отношении Лотус не уступает ни Феррари ни остальным, единственный огромный минус - у них нет пока своих моторов, но они решили что моторы будут - и это тоже правильный ход.

это 1976г

это 1999г

это 2007г

а это уже появилось при новой команде во главе с Бахаром 2009г

а таким он стенет в ближайшие несколько лет

[WhiteCoffee]

БелыйКофе, откуда такой профессионализм во втирании чуши под видом истины? Признайся, попом работаешь? )

Я попросил бы не ставить слово "поп" рядом со словами "втирании чуши под видом истины"

Бог есть! и если ты этому не веришь, то это твои проблемы.

Попом естественно не работаю.

[WhiteCoffee]

к сожалению, это и есть современный стиль лотоса - налепить свое лого на все, что плохо лежит.

это нормальный подход.

для того чтобы лучше продавалось и больше зарабатывалось нужно иметь длинный модельный ряд, а это деньги и очень большие, поэтому многие, даже крупные и богатые автомобилестроители идут на кооперацию.

Яркие тому примеры:

Мерседес и Фольксваген производят совместно фургон Sprinter/LT

БМВ и Пежо производят совместно мотор

Хенде, Мицубиси и Крайслер используют одну общую платформу Lancer/Caliber/ не знаю что у Хендэ

Тойота и Джи-Эм совместно производили Тойота Матрикс/Понтиак Вайб.

В Японии вообще оду и ту же модель могут производить Ниссан, Мицубиси, Сузуки и еще кто-нибудь.

Старый Паджеро Мини в Японии после того как прошло несколько лет как он был снят с пр-ва у Мицубиси, снова запустили как Ниссан.

[Und]

Сделаю вид, что не заметил малоуместного слова "снова".

Кому должен и за счет чего, по твоему мнению, ему это удастся?

Esprit в свое время был знатным спорткаром. и то что у него было не так много "кобыл" под капотом еще ни о чем не говорит, для 1976г это вполне нормально, особенно если учесть что масса была менее 900 кг. В 80х появились версии 264 л.с. И уже в 90х более 300 л.с.

К примеру у Порше 924 1976г было вообще 125л.с, а в 80х турбо-версии были по 170 л.с

Просто Лотус "завис" во времени со своим Эспритом и модель производили с 1976г по 2003! Естественно к 2000 году модель была сильно устаревшей, а Лотус растерял всех своих клиентов.

Именно поэтому Лотус "снова" будет висеть на стенах школьников, а не впервые.

Почему я уверен что им это удастся? Потому что они уже представили общественности примерно какими станут новые Лотусы. Теперь у них все впорядке и с экстерьером и интерьером, такими Лотусами можно хвастать перед друзьями, а с техникой у Лотуса всегда было все в порядке.

В техническом отношении Лотус не уступает ни Феррари ни остальным, единственный огромный минус - у них нет пока своих моторов, но они решили что моторы будут - и это тоже правильный ход.

это 1976г

это 1999г

это 2007г

а это уже появилось при новой команде во главе с Бахаром 2009г

а таким он стенет в ближайшие несколько лет

большой ответ, который не отвечает на прямо поставленный вопрос - откуда слово "снова"?

БелыйКофе, откуда такой профессионализм во втирании чуши под видом истины? Признайся, попом работаешь? )

Я попросил бы не ставить слово "поп" рядом со словами "втирании чуши под видом истины"

Бог есть! и если ты этому не веришь, то это твои проблемы.

Попом естественно не работаю.

ответ поменьше, но всё равно не отвечает на поставленный вопрос - откуда такое желание впаривать имхо, игнорируя любые аргументы оппонентов?

с религией Трулонсо хапнул лишка, но ты оправдываешь стереотип: зацепиться за незначительную неправильную деталь и проигнорировать основной пост, котоырй в целом верен.

всё очень просто - мы можем ошибаться, но если ты видишь наши ошибки - указывай на них, а не съезжай объездной дорогой. иначе конца этому разговору не будет

[trulonso]

Бог есть!

Ты и в этом специалист? может ты хочешь еще и на эту тему поспорить? ))

[DNegreanuWSOP]

Esprit в свое время был знатным спорткаром. и то что у него было не так много "кобыл" под капотом еще ни о чем не говорит, для 1976г это вполне нормально, особенно если учесть что масса была менее 900 кг. В 80х появились версии 264 л.с. И уже в 90х более 300 л.с.

К примеру у Порше 924 1976г было вообще 125л.с, а в 80х турбо-версии были по 170 л.с

П

Нашёл с чем сравнить, 924 порше-это бюджетная модель с двиглом от фольксвагена........

Вы бы хоть с 928 сравнивали........

[WhiteCoffee]

Нашёл с чем сравнить, 924 порше-это бюджетная модель с двиглом от фольксвагена........

Вы бы хоть с 928 сравнивали........

Честно говоря просто по году искал с чем сравнить, 924 тоже 1976г.

Можно с 928 сравнить, можно с другими марками, но 160л.с для 1976 г это более-менее нормально, это сейчас 160 л.с - это мизер.

[WhiteCoffee]

большой ответ, который не отвечает на прямо поставленный вопрос - откуда слово "снова"?

Как же это не отвечает?

"Снова" потому что Лотус уже производил полноценные спорткары, Эсприт именно из таких.

Эсприт был современным, быстрым, достаточно мощным и желанным автомобилем.

Потом Лотус вынужден был переключиться на дешевый ширпотреб, который мало чем отличался от продукции многочисленных мелких фирмочек, естественно кроме качества изготовления и лучшей технической проработкой.

Например люди в Москве когда слышали про Лотус хотели скорее посмотреть на него но увидя эту маленькую невзрачную машинку переспрашивали: вот это и есть Лотус, что это за говно?

Я помню как на какой то выставке люди подходили, смотрели и говорили : фу, за что тут платить, самоделка какая то, внутри все железное и мотор слабый.

Теперь у Лотуса будут норманьные суперкары

[ossuley]

Esprit в свое время был знатным спорткаром. и то что у него было не так много "кобыл" под капотом еще ни о чем не говорит, для 1976г это вполне нормально, особенно если учесть что масса была менее 900 кг. В 80х появились версии 264 л.с. И уже в 90х более 300 л.с.

К примеру у Порше 924 1976г было вообще 125л.с, а в 80х турбо-версии были по 170 л.с

Масса! Вот самое главное.

Простой двигатель -> остроумный инжиниринг -> малый вес -> разумная цена при достойных показателях

Именно поэтому Лотус "снова" будет висеть на стенах школьников, а не впервые.

Вот! Наконец-то мы узнали истинный смысл преобразований Лотуса от Бахара и WhiteCoffee! Новый Lotus - Lotus для школьников :haha:

Для тех, кто зачитывается таблицами технических характеристик и сравнительными тестами в Top Gear, особенно графой "цены"... но так и не купит ни одного

В техническом отношении Лотус не уступает ни Феррари ни остальным, единственный огромный минус - у них нет пока своих моторов, но они решили что моторы будут - и это тоже правильный ход.

Ещё один ход "против Чемпена". Собственный двигатель для спорткара, выпускаемого малыми сериями - неразумная роскошь, см. выше

а это уже появилось при новой команде во главе с Бахаром 2009г

Опять туда же... Evora (классический Lotus, кстати) начала разрабатываться в 2006 году, была представлена публике в конце 2008 года, летом 2009-го начались её продажи - и только 1 октября 2009 должность CEO занял всеми нами обожаемый турок. Кстати, скажи, что был это очередной развод и ты не всерьёз думаешь, что в одном две тысячи девятом году можно принять решение о разработке автомобиля, разработать его с нуля и пустить на конвейер? Я думаю, что ты всё-таки разбираешься в автомобилях