Scuderia Ferrari

[BorisG]

1. РБР, лучшие без ДД, всё-таки присобачили себе ДД.

А тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что правильно работающий ДД дает дополнительный прижим в задней части машины, не нагружая аэродинамическое крыло, за счет канального отклонения воздушного потока.

Т.е. машина с ДД при равном прижиме с машиной без ДД, имеет по определению меньшее аэродинамическое сопротивление.

Это без вариантов, поэтому споры, что лучше, от лукавого или невежества.

[tornau]

Ферарри под ДД построили в разное время ТРИ шасси и еще одно пустили в утиль.

Так что можно смело говорить не о том, что ДД не вписывается в корнцепцию, а о том, что это банальный инженерный просчет.

это не инженерный просчет, а нормальный метод проб и ошибок

другое дело, что проходило всё это в течение сезона в отсутствие тестов

в других командах (в БГП и в РБР) тоже пришлось перепробовать много разных вариантов прежде, чем

выбрать лучший - но делали они это еще при постройке машины, а не при переделке

[Edge To Life]

ДД не сильно помог, т.к. он плохо вписывался в концепцию Ф60

Концепция F60 была такой же как и у MP4-24, к примеру (без ДД и одинаковая в общих чертах конструкция задней подвески, в отличие от RBR). Тем не менее, последние сумели-таки прикрутить и заставить нормально работать ДД. Что помешало инженерам Ferrari, почему так и не смогли добиться достаточной прижимной силы?

[tornau]

Тем не менее, последние сумели-таки прикрутить и заставить нормально работать ДД. Что помешало инженерам Ferrari, почему так и не смогли добиться достаточной прижимной силы?

потому что Ферры, в отличие от последних, решили, что лучше заново родить, чем рожденного перевоспитывать - и забросили это гиблое дело посреди сезона

[Edge To Life]

потому что Ферры, в отличие от последних, решили, что лучше заново родить, чем рожденного перевоспитывать - и бросили это гиблое дело среди сезона

Либо просто не сумели.

[Гуру]

Так в СПА и ФИ была очень быстрой. Не факт что там было вопрос в доработанности F60.

Спа не единственная. У Феррари была серия из 5 гонок подряд на подиум, жидкая, но серия, подтверждающая прогресс машины

[SERB]

Либо просто не сумели.

Ага. Так прямо в середине сезона и не сумели.

[BorisG]

Ну, может, КЕРС (как он сделан у Феррари) с ДД вообще не очень хорошо согласуются, и слишком много пришлось бы ломать, чтобы ДД к F60 приделать.

КЕРС у Феррари, как, кстати, и у всех, кто его использовал, впереди мотора, поэтому к ДД он не имеет ни малейшего отношения.

Еще раз, проблема Феррари в основном в отсутсвии ресурсов на тестирование. И все.

Лень поднимать материалы, но если память не изменяет, БМВ сделало ПЯТЬ модификаций шасси, ни одно из них в конце концов так и не получилось оптимальным.

Феррари под ДД запустило в производство шасси 277 и 278, затем их приостановило, и к Испании сделали шасси 279 для Кими, затем к Англии доработали шасси 277 для Массы. 278-е шасси списали в утиль.

После аварии Массы, якобы под Шумахера, собрали шасси 280, но о нем ни слова, все списали на то, что пилоты не смогли приспособиться, но это, ИМХО, полный блеф.

Собственно, приостановка развития болидов на самом деле означала полную беспомощность конструкторов.

[SERB]

Спа не единственная. У Феррари была серия из 5 гонок подряд на подиум, жидкая, но серия, подтверждающая прогресс машины

Серия была во многом обусловлена конкретными трассами, косяками соперников и ездой Райкконена.

[tornau]

Либо просто не сумели.

в смысле, бросили, потому что не сумели?

вполне может быть

но зачем изображать из себя "оч.умелые ручки", тратя время на переделку всякого ненужного барахла, если гораздо проще всё это выбросить на свалку и потратить деньги на абсолютно новую вещь

[Tarzano]

Спа не единственная. У Феррари была серия из 5 гонок подряд на подиум, жидкая, но серия, подтверждающая прогресс машины

почему то это было только в случае с Кими, так что никакого прогресса не было, тем более что в конце сезона и не было никаких доработок

[Гуру]

Либо просто не сумели.

Маки вообще отдельная тема, с таким самовозом как кричали ваши в Абу-Даби на двух болидах и обогнать одного Кими на 1 очко на потертой тачки - вообще позор

[Edge To Life]

Маки вообще отдельная тема, с таким самовозом как кричали ваши в Абу-Даби на двух болидах и обогнать одного Кими на 1 очко на потертой тачки - вообще позор

При чём тут Абу-Даби? :blink: Маки, начиная с середины сезона отыграли (по сути, так же одной машиной) огромное кол-во очков у Ferrari. До середины сезона Маки безбожно сливали Ferrari. И только надёжность и косяки красной команды в отдельных гонках не позволили отрыву стать ещё больше.

[Edge To Life]

в смысле, бросили, потому что не сумели?

вполне может быть

но зачем изображать из себя "оч.умелые ручки", тратя время на переделку всякого ненужного барахла, если гораздо проще всё это выбросить на свалку и потратить деньги на абсолютно новую вещь

В смысле - да.

но зачем изображать из себя "оч.умелые ручки", тратя время на переделку всякого ненужного барахла, если гораздо проще всё это выбросить на свалку и потратить деньги на абсолютно новую вещь

Посмотрим, чей подход окажется верным - постоянно тестировать новинки в "боевых" условиях, либо же положиться на очень заманчивую (как это часто бывает) идею "начать всё с нуля".

[BorisG]

это не инженерный просчет, а нормальный метод проб и ошибок

Ничего нормального при условии отсутсвия тестов я не вижу.

Твои слова лишь подтверждат не раз высканный тезис о том, что Ферарри раньше выезжали за счет бесчисленного количества тестов.

В условиях, когда тестов нет, и нужны математические оценки и инженерное чутью, они работать банально не умеют.

Тем не менее, последние сумели-таки прикрутить и заставить нормально работать ДД.

Ну, предположим, до конца нормально работать ДД они тоже не заставили. Вспомни, сколько терял Льюис на медленных секторах.

Но то, что они не опустили руки - факт бесспорный.

Что помешало инженерам Ferrari, почему так и не смогли добиться достаточной прижимной силы?

В первую очередь деньги, и во вторую, четкая и железная воля руководителя. Это ж достаточно часто бывает в инженерных коллективах, когда конструкторы отставивают свою ошибочную концепцию, и до тех пор, пока им не дадут по рукам, процесс может затянуться надолго.

[Гуру]

почему то это было только в случае с Кими, так что никакого прогресса не было, тем более что в конце сезона и не было никаких доработок

Смотри:

Турция - Масса 6-й

Сильвер - Масса 4-й

Германия - Масса 3-й

Будапешт - Райкконен 2-й

Валенсия - Райкконен 3-й

Спа - Кима 1-й

Монца - Хэм апстену, Кима 3-й

Дальше результаты пошли вниз, так как все серьезной проявлялось старение техники, считаешь не было прогресса?

[Stelvio]

Маки вообще отдельная тема, с таким самовозом как кричали ваши в Абу-Даби на двух болидах и обогнать одного Кими на 1 очко на потертой тачки - вообще позор

Опять перевод стрелок по аватарке и графе "болеет за"?

В чем конкретно позор? Да, много очков было потяряно, но это в итоге ничего не изменило.

А в истории чемпионата не раз бывало, что лучший болид не выигрывал чемпионат и КК.

Позор ли что РБР оказался в итоге ниже БГП? Ведь болид у Быков был быстрее в 10 гонках из 17. Позор Феррам, что слили прошлый ЧМ (2008)? И т.д. много примеров. В итоге позор всем?

[Fixxxer89]

Валенсия - Райкконен 2-й

3-й.

Да и результаты в принципе не совсем отражают скорость. Феррари реально лучше всего выглядела, наверное, в Венгрии: 2-й по скорости. Ну, ещё Германия, но там невозможно оценить Мак. А так где-то 3-4 по скорости с провалами ниже в Сингапуре и Абу-Даби.

[Tarzano]

Смотри:

Турция - Масса 6-й

Сильвер - Масса 4-й

Германия - Масса 3-й

Будапешт - Райкконен 2-й

Валенсия - Райкконен 2-й

Спа - Кима 1-й

Монца - Хэм апстену, Кима 3-й

Дальше результаты пошли вниз, так как все серьезной проявлялось старение техники, считаешь не было прогресса?

В случае с БГП понимаю что такое старение техники, с Феррари не понимаю. О чем ты?

[Edge To Life]

Ну, предположим, до конца нормально работать ДД они тоже не заставили. Вспомни, сколько терял Льюис на медленных секторах.

Льюис и после окончания сезона говорил о том, что болиду до сих пор не хватает прижимной силы. Так что проблема действительно так и не была до конца решена по ходу сезона.

Но то, что они не опустили руки - факт бесспорный.

C одной стороны (и об этом говорили многие) - не совсем ясно как Ferrari собирались (ются) преодолевать проблемы F60 без реальных тестов по ходу сезона, с другой стороны - Маки, всё же, не Ferrari, и спонсорам нужен результат, особенно от топ-команды.

[tornau]

В условиях, когда тестов нет, и нужны математические оценки и инженерное чутью, они работать банально не умеют.

не факт

они просто еще не пробовали :smile:

ведь те же БГП тоже создавали свою машину в условиях практически безграничных тестов (учитывая, что они и гонки-2008 проводили, как тесты), а по ходу сезона-09 изменения были незначительны

да и те каждый раз не работали до тех пор, пока Рубенс в течение всех гоночных пятниц не доводил их до ума

[Гуру]

3-й.

Пардон, очепятка, исправил

[Edge To Life]

в Венгрии: 2-й по скорости. Ну, ещё Германия, но там невозможно оценить Мак.

Оценивай по Венгрии. Та же конфигурация болида, почти такая же трасса.

[kaiowas]

Можно пофантазировать, например, что Ал не наседал на Массу в Бразилии, где тому нужна была только победа. Типа позволил Филу выиграть :rolleyes: :)

Только к тому времени вопрос о приходе Ала в Ферры был вопросои времени, а на Мак Рона у Ала ещё хранился булыжничек за 2007.

По факту Ал никак не помог Филу и не помешал Хэму. А словесный прессинг это часть игры.

Пофантазировать можно. Тебе же можно вот тут http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2205169 значит и всем остальным можно :rolleyes:

[BorisG]

Маки вообще отдельная тема, с таким самовозом как кричали ваши в Абу-Даби на двух болидах и обогнать одного Кими на 1 очко на потертой тачки - вообще позор

Чем она отдельная?

В начале сезона машина Маков была сильно хуже Ф60.

В случае с БГП понимаю что такое старение техники, с Феррари не понимаю. О чем ты?

Старение моральное, за счет того, что соперники не стояли на месте и не опускали руки.