Scuderia Ferrari

[Sea]

Да нет, это просто показатель рейтинга пилотов в глазах людей, в данном случае британцев.

ну конторы международные, не только британцы, хотя бесспорно, доля британцев велика. Посему ставить на Хэма там не слишком выгодно:)

[March On]

ну конторы международные, не только британцы, хотя бесспорно, доля британцев велика. Посему ставить на Хэма там не слишком выгодно :)

Ну значит просто показатель рейтинга пилотов в глазах массового болельщика. Который помнит только последнюю гонку.

[Lonesome]

да чего ты Шуми равняешь со всеми остальными?

вот когда у всех остальных будет по 7 титулов, тогда и будем равнять

Я Шуми не приравниваю к другим, я просто опроверг твое утверждение...

[Lonesome]

Я думаю, ты недооцениваешь красных. Чужая трава всегда зеленее. Если красные сделают хорошую машину и не будут много ошибаться, то Хэмилтон с его огромным количеством ошибок вряд-ли сможет взять титул.

А с чего такая уверенность, что Хэм будет совершать много ошибок? Не забывай, он растет и прогрессирует, да и такой напарника как Баттон должен подстегнуть его быть более собранным. Тем более что я говорил о том, что у нас не будет самовоза, а не быстрой машины.

[Loiste]

да и вообще всё это было сказано еще ДО ухода Шуми из Ферров

а теперь, после его ухода, Лука вообще больше никогда не допустит, чтобы имя команды было связано с пилотом, и чтобы победы команды были связаны с пилотом - ибо пилоты приходят и уходят, и лишь Феррари вечна

это лишь вопрос политики команды. Сути не меняет.

Для меня вопрос работы с машиной является отмазкой, истинную причину ухода Кими озвучил сам же Кими. Но по самой постановке вопроса складывается совершенно стойкое впечатление, что команде нужен человек, который будет её пинать, мотивировать, подгонять и тп. Работать без этого Феррари не может, вот и всё. Хотя после того как Масса слился, почему-то команда вдруг стала работать как часы и Кими был доволен поведением машины и всё было супер, кроме скорости.

Лука уже сыт по горло тем, что пилот диктует свои условия - теперь все пилоты будут на цирлах бегать перед командой, а не команда перед ними (потому так резко и высказался Лука в адрес Фонца после ухода Шуми)

так что, своим уходом, Шуми подложил свинью Фонцу

если до этого у Фонца были хотя бы теоретические шансы стать хотя бы подобием "нового Шумахера", то теперь в Феррах абсолютно другая вводная: пилоты - ничто, команда - всё

Лука был уже давно сыт этим по горло, поэтому в 2007м и пришёл Кими на "равные условия". Теперь же, когда Феррари летит под откос, я уверена что Лука прозрел и понял, что по-другому, нежели "рсчитайся на раз два" Феррари работать не может. И будет прав. Флав , например, о таком говорил открыто и ему было не стрёмно. :biggrin:

[Sea]

это не я так думаю - это в феррах такой настрой сейчас

а что касается поддержки Массы, то Масса сейчас совсем не тот Масса, которым он был в 2007-м

сейчас у Массы и без Шуми поддержки в команде хватает: Доменикали, Лука Ди, Смедли, Николя Тодт...

да и Шуми на трассе может доставить Фонцу гораздо больше неприятностей, чем подпирая задницей оградку возле командного мостика Ферров :cool:

скорее не в феррах такой настрой, а твоя интерпретация настроя в том свете как тебе хочется видеть :)

И не надо тут пытаться убедить кого либо, что в Доминекали будет продолжать равноправие а-ля 2008-09. Звучит бредово. Хотя если так будет - я то даже не против, это в команде значит полный трындец с мозгами, значит Доминекали бомбу под себя заложил, если интересы своего нового протеже будет игнорировать.

Впрочем в новом году с топливом в баках перед квалой не поиграешь, хоть тут паритет будет:)

[Lonesome]

это лишь вопрос политики команды. Сути не меняет.

Для меня вопрос работы с машиной является отмазкой, истинную причину ухода Кими озвучил сам же Кими. Но по самой постановке вопроса складывается совершенно стойкое впечатление, что команде нужен человек, который будет её пинать, мотивировать, подгонять и тп. Работать без этого Феррари не может, вот и всё. Хотя после того как Масса слился, почему-то команда вдруг стала работать как часы и Кими был доволен поведением машины и всё было супер, кроме скорости.

А может Кими пока не назвал главную истинную причину его ухода (Доменикали)? К тому же Масса не сливался, в 2008 году все же больше было вины на команде, так как из-за ее ошибок Масса потерял больше, чем из-за своих. И если он проиграл Хэму только одно очко, то думаю уже доказал, что может бороться за Титул.

Лука был уже давно сыт этим по горло, поэтому в 2007м и пришёл Кими на "равные условия". Теперь же, когда Феррари летит под откос, я уверена что Лука прозрел и понял, что по-другому, нежели "рсчитайся на раз два" Феррари работать не может. И будет прав. Флав , например, о таком говорил открыто и ему было не стрёмно. :biggrin:

Этого мы точно не знаем, тем более после ухода Миши в Мерседес. Лука у нас переменчивый и наверное сделает все, чтоб больше имя пилота не стояло выше имени Феррари. Да и Лука сейчас скорее всего не будет вмешиваться в дела команды, доверившись на Доменикали.А вот что думает сам Стефано сложно пока сказать, но свою программу он уже озвучил.

[tornau]

а с чего я это должна заметить? Почему ты слово "команда" сразу делишь на команду Массы и команду Алонсо?

потому что команда по факту уже поделена на команду Массы и команду Алонсо

и люди, работающие с Массой, палец о палец не ударят ради Фонца

Доменикали сказал : "Почему мы заменили Кими? Потому что мы считаем, что наша команда нуждается в человеке более похожем на Шуми".

Пьеро :

"Было решено заменить Кими на Алонсо, потому что мы верим, что Испанец сможет "начать цикл" в манере Шумахера."

ну, вот видишь - не "новый Шумахер", а просто похожий на Шумахера

и не дай бог, если он на него похож не будет :biggrin:

И зачем им всем троим сравнивать Алонсо с Шуми, почему не "в стиле Массы"?

потому что Массе позволена такая роскошь, как оставаться самим собой и не стараться быть "как Шумахер"

Массу они принимают и любят таким, какой он есть

а Фонцу, как и Кими, Ферры не дают возможности быть "как Алонсо" и "как Райкконен" - они требуют от них, чтобы они перестали быть Райкконеным и Алонсо, а стали "как Шумахер" (при этом никаких преференций, которые имел Шумахер, им не предоставляя)

а как только Ферры увидят, что Фонц остался Алонсо и не стал "как Шумахер", то быстро в нем разочаруются и Фонц отправится вслед за Кими, который тоже остался Райкконеным, а не стал "как Шумахер"

да и чего сейчас гадать-то?

вы уже пытались и перед 2008-м, и перед 2009-м по словам Доменикали и Луки гадать на предмет судьбы Кимки в Феррари

ну и много вы выгадали? :biggrin:

так что, и по поводу Фонца вы тоже ошибётесь - ибо находитесь на совсем другой волне, нежели Ферры

[Lonesome]

скорее не в феррах такой настрой, а твоя интерпретация настроя в том свете как тебе хочется видеть :)

И не надо тут пытаться убедить кого либо, что в Доминекали будет продолжать равноправие а-ля 2008-09. Звучит бредово. Хотя если так будет - я то даже не против, это в команде значит полный трындец с мозгами, значит Доминекали бомбу под себя заложил, если интересы своего нового протеже будет игнорировать.

Впрочем в новом году с топливом в баках перед квалой не поиграешь, хоть тут паритет будет:)

Это почему же будет трындец? :blink: Если оба пилота будут побеждать, ничего Доменикали не будет, тут важен фактор машины и безошибочной стратегии. Если эти два компонента будут в норме, то в команде может быть вполне равенство.

[Sea]

Ну значит просто показатель рейтинга пилотов в глазах массового болельщика. Который помнит только последнюю гонку.

ну когда люди ставки делают им, конечно, не задают вопрос, вы массовый болельщик или профи:) букмекерам пофиг, они баланс просто должны соблюдать, повышая/понижая коэф-ты, чтобы прибыль была вне зависимости от результата события.

[Lonesome]

потому что команда по факту уже поделена на команду Массы и команду Алонсо

и люди, работающие с Массой, палец о палец не ударят ради Фонца

Ну если Доменикали будет нужно, еще как ударят. B)

[March On]

Это почему же будет трындец? :blink: Если оба пилота будут побеждать, ничего Доменикали не будет, тут важен фактор машины и безошибочной стратегии. Если эти два компонента будут в норме, то в команде может быть вполне равенство.

Таких вторых номеров, как Баррик - по пальцам пересчитать. А толку с такого второго номера, как Кова. Он, хоть очки не отбирает у напарника, но у соперников его тоже отобрать не может.

[March On]

Ну если Доменикали будет нужно, еще как ударят. B)

Да это просто вне зоны их ответственности. Они полезут, что-то сделают, а им потом скажут - зачем вы делали, зачем лезли не в свое дело? Мы бы без вашего вмешательства лучше сделали намного.

[Lonesome]

Таких вторых номеров, как Баррик - по пальцам пересчитать. А толку с такого второго номера, как Кова. Он, хоть очки не отбирает у напарника, но у соперников его тоже отобрать не может.

Согласен, показателен тот факт, что Кова так и не набрал больше очков за Массу...

[tornau]

чего ты выдергиваешь из контекста то.

контекст там один - букмекеры

т.е. слово, которое вообще не имеет никакого отношения к реальным событиям

Между прочим после тестов 2009, когда Броны полетели....

ну, после тестов Браунов, а, вернее, сразу после слов Фелипе "они действительно быстрее нас на целую секунду" я и без букмекеров сказал, что у Браунов самовозка, а не "ищет спонсоров", как утверждали 99% на этом форуме

[SERB]

Именно, он имеет ввиду, что младший брат не дотягивает до уровня старшего, и не смог приспособиться к избыточной поворачиваемости, поэтому пришлось переделывать под него машину.

Я его понял иначе и думаю, что правильно.

[tornau]

скорее не в феррах такой настрой, а твоя интерпретация настроя в том свете как тебе хочется видеть :)

не знаю, кому и как чего хочется видеть, но почитай мои посты с конца 2007-го - и ты убедишься, что весь тот "мой настрой" рано или поздно вылился в реальные события

и происходит это по одной простой причине - это совсем не мой настрой, а настрой тех людей, которые работают в Феррари и делятся своими впечатлениями о происходящем в команде

[March On]

ааа.... ну если рейтинга "в глазах людей", то вон у нас на главной рейтинг Фонца "в глазах людей" ниже, чем рейтинг Массы :biggrin:

То мировой болельщик, а у нас на главной российский(ну или пост-сссровский)

букмекерам пофиг, они баланс просто должны соблюдать, повышая/понижая коэф-ты, чтобы прибыль была вне зависимости от результата события.

Вот-вот, я об этом же.

[Loiste]

потому что команда по факту уже поделена на команду Массы и команду Алонсо

и люди, работающие с Массой, палец о палец не ударят ради Фонца

Палец о палец не ударят ради Фонца - это палка о двух концах. :sleep: Пусть Доменикали говорит что угодно, но совершенно не все в команде радужно и с распростёртыми объятиями встретят Алонсо. 3 года это не такой большой срок, чтобы забыть всё.

а Фонцу, как и Кими, Ферры не дают возможности быть "как Алонсо" и "как Райкконен" - они требуют от них, чтобы они перестали быть Райкконеным и Алонсо, а стали "как Шумахер" (при этом никаких преференций, которые имел Шумахер, им не предоставляя)

а как только Ферры увидят, что Фонц остался Алонсо и не стал "как Шумахер", то быстро в нем разочаруются и Фонц отправится вслед за Кими, который тоже остался Райкконеным, а не стал "как Шумахер"

Ну это надо не знаю кем быть, чтобы приглашать в команду Кими и расчитывать, что он будет Шумахером. :biggrin: Кими сам сказал : "А я и не пытался. В первый же день я сказал команде, что Шумахером не буду, я это я, поэтому они не должны были этого ожидать".

Поэтому если Феррари было нужно это, то они облапошились. Хотя когда в команде был Тодт Кими стал чемпионом. И машина поехала (не сразу, но все отметили что Кими очень много работал с инжнерами. Ален даже написал, что у него было чувство, словно Кими забил на всё и чфокусировался только на работе), и команда была мотивирована и Кими нормально со всеми взаимодействовал.

5 побед в 10 гонках и 9 из них на подиуме говорят сами за себя. Пришёл Доменикали - и всё поменялось. Причины - знаем. "Стефано много раз мне говорил, что хочет чтобы мы вмсто Кими взяли Алонсо".

да и чего сейчас гадать-то?

вы уже пытались и перед 2008-м, и перед 2009-м по словам Доменикали и Луки гадать на предмет судьбы Кимки в Феррари

ну и много вы выгадали? :biggrin:

Ну а что не так? В 2008 Кими выиграл 2 из 4х первых гонок, в то время как Масса то зарывался в гравий, то убирался в отбойник.

Мшина в начале 2008го до первой модернизации была такой, какой хотел её видеть Кими. А потом началась раздача слонов шансов и результаты мы знаем.

В 2009 машина на 100% подходила Кими. Это было видно и это самое главное. Что конструкторы лопухнулись с её конкурентоспособностью - это уж не вина Кими.

[SERB]

Я думаю, ты недооцениваешь красных. Чужая трава всегда зеленее. Если красные сделают хорошую машину и не будут много ошибаться, то Хэмилтон с его огромным количеством ошибок вряд-ли сможет взять титул.

Это у Валеры стиль общения такой ;) Сам он искренне верит, что Феррари лучше всех и надеется, что в следующем году "красные" всех порвут, но на людях свой оптимизм показывать боится. Получается законченный пессимист :D

[March On]

Это у Валеры стиль общения такой ;) Сам он искренне верит, что Феррари лучше всех и надеется, что в следующем году "красные" всех порвут, но на людях свой оптимизм показывать боится. Получается законченный пессимист :D

А, ну это правильный подход. :rolleyes:

[tornau]

Ну если Доменикали будет нужно, еще как ударят. B)

в том-то и дело, что нет!

Доменикали - не инженер, он лишь менеджер

поэтому он ничего не сможет проверить собственолично

т.е. тут точно такая же ситуация, как была у Луки с Жаном-Россом-Шуми

Лука что угодно мог им приказывать, но проверить, выполняют ли они его приказания - он не мог

это как директор ресторана, который лишь управленец, а не повар, может сколько угодно приказывать шеф-повару сварить вкусный суп, но проверить, правильно ли шеф-повар варит суп, директор не сможет

а шеф-повар будет ему говорить: сварил всё четко, по рецепту, не знаю, почему так получилось

вот так и же Доменикали

он может сколько угодно приказывать Смедли, но его работу с Массой, Стеф проверить не сможет

поэтому Смедли может говорить Стефу: не знаю, всё сделали, как ты велел, но Масса почему-то опять оказался быстрее, чем Фонц

я утрирую, конечно, но хочу показать суть: тот факт, что Стеф не инженер, полностью развязывает руки Смедли, как в свое время были развязаны руки у Жана-Росса-Шуми, которые согласно кивали Луке, а делали все по-своему

[АББ]

Ну это надо не знаю кем быть, чтобы приглашать в команду Кими и расчитывать, что он будет Шумахером. :biggrin: Кими сам сказал : "А я и не пытался. В первый же день я сказал команде, что Шумахером не буду, я это я, поэтому они не должны были этого ожидать".Поэтому если Феррари было нужно это, то они облапошились. Хотя когда в команде был Тодт Кими стал чемпионом.

просто кими пришел в одну феррари

а потом она стала совсем другой

[Lonesome]

Это у Валеры стиль общения такой ;) Сам он искренне верит, что Феррари лучше всех и надеется, что в следующем году "красные" всех порвут, но на людях свой оптимизм показывать боится. Получается законченный пессимист :D

А, ну это правильный подход. :rolleyes:

Ну ну. :D Я просто не хотел бы шапкозакидательства. А то что надеюсь, так это понятно, я каждый год жду что Феррари повторит 2002 или 2004 год, как верная жена дожидается своего мужа-моряка. :rolleyes: Но реальность не всегда такая, какой бы хотелось ее видеть...

[АББ]

вот так и же Доменикали

он может сколько угодно приказывать Смедли, но его работу с Массой, Стеф проверить не сможет

поэтому Смедли может говорить Стефу: не знаю, всё сделали, как ты велел, но Масса почему-то опять оказался быстрее, чем Фонц

такие номера вероятно проходили с кими

но с алонсо не пройдут

потому что во-первых он будет со своей стороны жаловаться доменикали

и объяснять, что смедли врет и знает, в чем дело

а во-вторых доменикали проигрыш алонсо невыгоден

поэтому он как нормальный менеджер

примет административное решение

например

повысит смедли, чтоб он отвечал и за алонсо тоже

или передаст его алонсо

вариантов много

начальника дурить всегда можно

но не бесконечно

и чем начальник умнее

тем меньше этот период

и тем серьезнее последствия