Scuderia Ferrari

[Rebus]

И каким же образом рекламный контракт может помешать Феррари уйти?

Команда уже получила деньги за несколько лет вперед и ей придется возвращать деньги? Нет.

Алонсо получил авансом всю пятилетнюю зарплату и ни за что её не вернет? Нет.

Придумают себе альтернативную реальность и думают, что все вокруг дураки, один ребус умный и всё видит насквозь.

не кажется тебе, что логично предположить, что если тот же сантандер заключает контракт с Ферарри, что его логотипы размещаются на болиде, то логично предположить, что необходимым условием поступлений средств от споносора будет наличие этих самых болидов в Формуле 1?

к тому же все формульное хозяйство так вот возьмут да и забросят? сотрудники оборудования? перспективные разработки?

не надо пенять на альтернативную реальность, нодо просто самим подумать о последствиях, которые может принести уход из формулы один самой "легенде".

Переживут? безусловно. Но считать, что это пойдет им на пользу опрометчиво. как и то, что они ГОТОВЫ сделать такой шаг

[SERB]

коли вспомнил Мосли, помнишь его первые требования по ограничению бюджета? 80 млн вроде? тоже говорил 80 и ни центом больше. как все переполошились то тогда. и скажи что Мосли не добился чего хотел.

Скажу.

Чего он добился?

1. Появления трёх недокоманд.

2. Команды, вместо открытых бюджетов, начали декларировать те, которые хотели услышать. А остальные суммы рассовывать по "братским" подразделениям. Тебе напомнить шумиху с бюджетом Быков? Кого-то наказали? Нет. А раз нет наказания, то и выполнять никто ничего не собирается. Тем более, это так и осталось джентльменским соглашением, а не нормой регламента. Где здесь достижение Мосли? А бюджеты 2011 года (или 2010), мелькавшие в прессе. Они как-то соотносятся с "джентльменским соглашением"?

[SERB]

Давай вообразим и обратную ситуацию - Тодт говорит, "ок уходите никто не держит" - ты уверен что лука первый не побежит мириться?

Шантажист должен быть готов исполнить угрозу, в этом весь его смысл. все что я вижу на протяжении долгих лет противоречит тому, что Ферарри будет готова исполнить свои угрозы

Что ты видишь? Какие, нафиг, противоречия?

Ещё раз. Ты хоть раз видел, чтобы на условия Феррари не пошли? А то я пока вижу только голимые эмоции: "Фарс", "унылые угрозы" и т.д.

С чего ты взял, что Феррари не исполнит свои угрозы? Тодт и Мосли, конечно, "дятлы", которых Феррари просто разводит на своих "пустых угрозах" и "дутом авторитете".

Для того, чтобы заявлять "все что я вижу на протяжении долгих лет противоречит тому, что Ферарри будет готова исполнить свои угрозы" нужно хоть какие-то основания иметь, а не просто "мне так кажется".

[ultraviolett]

п.с. ну а промелькивающие в этой теме фразы о том, что лука чуть ли не единственный творец победы v6 (кстати так и не оформленной пока) мне в связи с этим просто смешны. не всегда человек, который больше всех говорит при этом больше всех делает, скорее верно обратное

Луку так же Мерс поддерживал. Но вот стал бы сам Мерс как-то воевать против рядных четверок, не будь против оных Феррари? И Тодт почуму-то ездит в Маранелло, а никак не в Уокинг и не в Бржэкли.

[Rebus]

Что ты видишь? Какие, нафиг, противоречия?

Ещё раз. Ты хоть раз видел, чтобы на условия Феррари не пошли? А то я пока вижу только голимые эмоции: "Фарс", "унылые угрозы" и т.д.

С чего ты взял, что Феррари не исполнит свои угрозы? Тодт и Мосли, конечно, "дятлы", которых Феррари просто разводит на своих "пустых угрозах" и "дутом авторитете".

Для того, чтобы заявлять "все что я вижу на протяжении долгих лет противоречит тому, что Ферарри будет готова исполнить свои угрозы" нужно хоть какие-то основания иметь, а не просто "мне так кажется".

Опять "Условия Ферарри" что за безумно однобокий подход? v6 нужен был только ферарри?

То что Ферарри не исполнит угрозы я уверен. То что я видел в 2009 это подтвердило.

[Vinsant Vittoz]

не кажется тебе, что логично предположить, что если тот же сантандер заключает контракт с Ферарри, что его логотипы размещаются на болиде, то логично предположить, что необходимым условием поступлений средств от споносора будет наличие этих самых болидов в Формуле 1?

к тому же все формульное хозяйство так вот возьмут да и забросят? сотрудники оборудования? перспективные разработки?

Ты писал, что контракты со спонсорами не дадут Феррари уйти? Каким образом?

не надо пенять на альтернативную реальность, нодо просто самим подумать о последствиях, которые может принести уход из формулы один самой "легенде".

Переживут? безусловно. Но считать, что это пойдет им на пользу опрометчиво. как и то, что они ГОТОВЫ сделать такой шаг

У Феррари нет ни каких обязательств по участию в чемпионате. Следовательно, они могут себе позволить что угодно, если Лука посчитает, что для Феррари так лучше.

[ultraviolett]

То что Ферарри не исполнит угрозы я уверен. То что я видел в 2009 это подтвердило.

А что ты увидел в 2009ом? Фиктивное сокращение расходов, которое никем не соблюдается?

[Rebus]

Луку так же Мерс поддерживал. Но вот стал бы сам Мерс как-то воевать против рядных четверок, не будь против оных Феррари? И Тодт почуму-то ездит в Маранелло, а никак не в Уокинг и не в Бржэкли.

давай поставим вопрос иначе. выгорело бы что то у ФЕрарри. если бы за четверки высказались консолидировано Мерс и Рено (а уж если бы и косворт)?

Зачем ездит в Маранелло? Тодт политик, едет успокоить самых экзальтированных.

Не сталкивался сам с таким? с проблемным партнером надо договариваться лично, с адекватными партнерами вполне хватает телефонного разговора

[Rebus]

Ты писал, что контракты со спонсорами не дадут Феррари уйти? Каким образом?

тем что заключены эти конртакты с командой формулы 1, и обязательства по ним надо исполнять

У Феррари нет ни каких обязательств по участию в чемпионате. Следовательно, они могут себе позволить что угодно, если Лука посчитает, что для Феррари так лучше.

что МОГУТ, никто не спорит. а вот то что им это ВЫГОДНО вопрос другой.

А что ты увидел в 2009ом? Фиктивное сокращение расходов, которое никем не соблюдается?

я увидел, что все что могли сделать команды это оспорить очевидно абсурдное требование в 80 млн.

[SERB]

Опять "Условия Ферарри" что за безумно однобокий подход? v6 нужен был только ферарри?

Что за сруливание с темы? Феррари не нужны были рядные четвёрки. Точка. И они своего добились. Я ещё два месяца назад говорил, что сойдутся на V6. И это я, страшно далёкий от принятия решений человек. Я те секрет открою: ни одному двигателисту вообще не нужны были никакие изменения регламента А ты здесь какой-то странный вопрос задаёшь v6 нужен был только ферарри?. Да никому он нафиг не упёрся. Никому. Это просто компромисс. Это то, что не устраивает никого, но это не R4. Хоть с этим, надеюсь, ты спорить не будешь? И это гораздо ближе по концепции, чем то, что предлагал Тодт. Так что по сути, Тодт ничего не добился, кроме как на ровном месте, безо всякой причины развёл все команды на большие деньги.

То что Ферарри не исполнит угрозы я уверен. То что я видел в 2009 это подтвердило.

Что ты там в 2009 увидел? Открой тайну.

[ultraviolett]

давай поставим вопрос иначе. выгорело бы что то у ФЕрарри. если бы за четверки высказались консолидировано Мерс и Рено (а уж если бы и косворт)?

Зачем ездит в Маранелло? Тодт политик, едет успокоить самых экзальтированных.

Не сталкивался сам с таким? с проблемным партнером надо договариваться лично, с адекватными партнерами вполне хватает телефонного разговора

Как раз таки Рено и высказывалась против.

Ты строишь дискуссию на непонятно откуда взявшихся предположений. Тебе же неизвестно зачем Тодт ездил в Маранелло.

Я сталкивался с другим. С важными деловыми партнерами обычно приезжают на переговоры руководители организаций лично, с незначительными партнерами можно и по телефону поговорить.

[SERB]

Зачем ездит в Маранелло? Тодт политик, едет успокоить самых экзальтированных.

Не сталкивался сам с таким? с проблемным партнером надо договариваться лично, с адекватными партнерами вполне хватает телефонного разговора

Это пять Лично с Лукой знаком, чтобы такие характеристики давать?

Факты телефонных переговоров в студию. Вот у меня есть факт приезда Тодта в Маранелло

[Edge To Life]

С чего ты взял, что Феррари не исполнит свои угрозы?

Ты же сам прекрасно понимаешь, что Ferrari никогда не покинет F1. Разве что если результаты из года в год будут такими, что дальнейшее существование будет лишено смысла. В ближайшем обозримом будущем этого не предвидится.

[SERB]

Я сталкивался с другим. С важными деловыми партнерами обычно приезжают на переговоры руководители организаций лично, с незначительными партнерами можно и по телефону поговорить.

Вооот!

[ultraviolett]

я увидел, что все что могли сделать команды это оспорить очевидно абсурдное требование в 80 млн.

Я тебе больше скажу, команды смогли оспорить сокращение расходов вообще, ибо никто расходы так и не сократил.

[Rebus]

Что за сруливание с темы? Феррари не нужны были рядные четвёрки. Точка. И они своего добились. Я ещё два месяца назад говорил, что сойдутся на V6. И это я, страшно далёкий от принятия решений человек. Я те секрет открою: ни одному двигателисту вообще не нужны были никакие изменения регламента А ты здесь какой-то странный вопрос задаёшь v6 нужен был только ферарри?. Да никому он нафиг не упёрся. Никому. Это просто компромисс. Это то, что не устраивает никого, но это не R4. Хоть с этим, надеюсь, ты спорить не будешь? И это гораздо ближе по концепции, чем то, что предлагал Тодт. Так что по сути, Тодт ничего не добился, кроме как на ровном месте, безо всякой причины развёл все команды на большие деньги.

так о чем ты споришь? если речь идет о том, что НИКОМУ четверка не уперлась, но заслуга при этом одного луки и его угроз?

ронво то же самое говорил и я. отказ от рядной четверки не единоличное требование ферарри, потому это интерес общий, потому и нелепо выглядит восхваление луки. как будто это только его заслуга

[Edge To Life]

Что за сруливание с темы? Феррари не нужны были рядные четвёрки. Точка. И они своего добились. Я ещё два месяца назад говорил, что сойдутся на V6.

Mercedes ещё на самой заре обсуждения нового регламента на двигатели говорили о том, что рядная турбо четвёрка для F1 - это нонсенс и что Mercedes, как производителя двигателей, не устраивает такой вариант. Только это было сказано в рабочем порядке, без заламывания рук и драматических сцен.

[SERB]

Ты же сам прекрасно понимаешь, что Ferrari никогда не покинет F1. Разве что если результаты из года в год будут такими, что дальнейшее существование будет лишено смысла. В ближайшем обозримом будущем этого не предвидится.

Что за...

Я ничего "прекрасно не понимаю", я только надеюсь, что моя любимая команда будет и дальше гоняться в Ф1. И моё понимание к факту присутствия/неприсутствия Феррари в Ф1 никакого отношения не имеет. Так же как и твоё понимание.

[Edge To Life]

Что за...

Я ничего "прекрасно не понимаю", я только надеюсь, что моя любимая команда будет и дальше гоняться в Ф1. И моё понимание к факту присутствия/неприсутствия Феррари в Ф1 никакого отношения не имеет. Так же как и твоё понимание.

Trust me. Ferrari будет гонять и побеждать в F1 до скончания века. Ибо лучшей рекламы для дорожных авто не найти.

[SERB]

ронво то же самое говорил и я. отказ от рядной четверки не единоличное требование ферарри, потому это интерес общий, потому и нелепо выглядит восхваление луки. как будто это только его заслуга

а) Лука это требование озвучил, причём в резкой форме (за что ты его, кстати, и порицаешь, называя это шантажём), но на это тоже нужна смелость.

б) было бы странно, если бы я восхвалял к примеру Уитмарша или Хорнера. Я же не цепляюсь к макофилам, цепляющим на аватарки "Святого Уитмарша" :haha: Так чего тебя так заводит признание мною заслуг Луки?

[Rebus]

Как раз таки Рено и высказывалась против.

Ты строишь дискуссию на непонятно откуда взявшихся предположений. Тебе же неизвестно зачем Тодт ездил в Маранелло.

Я сталкивался с другим. С важными деловыми партнерами обычно приезжают на переговоры руководители организаций лично, с незначительными партнерами можно и по телефону поговорить.

а твои предположения откуда беруться? тебе же видимо лучше понятно зачем Тодт ездил в маранело?

может он свои личные вещи забыл после увольнения, забирать ездил.

а может потешить болезненное самолюбие легенды? со всеми ключевыми фигурами он и так каждую гонку видется.

[ultraviolett]

Mercedes ещё на самой заре обсуждения нового регламента на двигатели говорили о том, что рядная турбо четвёрка для F1 - это нонсенс и что Mercedes, как производителя двигателей, не устраивает такой вариант. Только это было сказано в рабочем порядке, без заламывания рук и драматических сцен.

Мерседес кто-то услышал?

Если бы Мерседес на заре обсуждения такое заявил, и Тодт бы согласился, тогда твой аргумент выглядел бы уместно, но это лишь еще раз доказывает, что не слушают никого кроме Луки

[SERB]

Trust me. Ferrari будет гонять и побеждать в F1 до скончания века. Ибо лучшей рекламы для дорожных авто не найти.

Очень на это надеюсь. Но, как человек достаточно много поживший, ничего не исключаю.

[ultraviolett]

а твои предположения откуда беруться? тебе же видимо лучше понятно зачем Тодт ездил в маранело?

может он свои личные вещи забыл после увольнения, забирать ездил.

а может потешить болезненное самолюбие легенды? со всеми ключевыми фигурами он и так каждую гонку видется.

Если ты внимательно прочитаешь мои ответы, то увидишь, что я ничего не предпологал

[ml52]

Mercedes ещё на самой заре обсуждения нового регламента на двигатели говорили о том, что рядная турбо четвёрка для F1 - это нонсенс и что Mercedes, как производителя двигателей, не устраивает такой вариант. Только это было сказано в рабочем порядке, без заламывания рук и драматических сцен.

А вот это было ошибкой. Закати они истерику громче чем Феррари и глядишь все бы думали что это Мерсу они должны быть благодарны. Лука давно понял - :cray1: :cray1: отличный пиар.