Scuderia Ferrari

[Dragon]

Вот, Здравый Смысл и тут постарался.

Хотите нового Шумахера? Обеспечьте такие же условия.

И так:

Двукратный чемпион - 1 шт. (есть)

Бразилец-вторикелло - 1шт (есть)

Красная машина - 2 шт (есть)

Командная тактика - 1шт (под вопросом)

Нормальный конструктор - 1 шт (нету)

Нормальный руководитель команды - 1 шт (нету, и даже средняка - тоже

нету)

эти условия ОБЕСПЕЧИВАЛ себе , САМ Майкл

а Фонц косячит не мерено , хотя его и пропускают , что б обеспечить ему продолжение борьбы за титул

[Dragon]

да Ферры не скрывают? А почему тогда никто не признал КТ, когда их спрашивали?

Жан Тодт: «Прежде, чем признать чью-то вину, нужно собрать доказательства. Насколько можно понять, все, кого мы опросили, единодушно отрицают использование командной тактики».

потому что ты Истории не знаешь .

не скрывали , до 2003г , когда не было запрета .

теперь естествено НИКТО не признается , так как само признание , будет доказательством нарушения и значит неотвратимого наказания

надо ж понимать о чём идёт разговор , а не только последнии слова видеть :o

[Dragon]

Именно по сути не совсем верно. ;)

в чём ?

Что ФМ платит пилотам? :o

Что ФИАТ зарабатывает на акциях Феррари ? :o

Что Спонсоры и отчисленияот ФОМ , выше крыши ? :o

Учи историю F1 в виде анализа вчерашних слов Тодта. Все, как один, отрицали применение КТ.

Учи Историю до 2003г

Это Тод о теперешней ситуации

не ожидал , что ты так можещь лопухнутся как неофит :o :bye:

[McLarenF-1]

в чём ?

Что ФМ платит пилотам? :o

Что ФИАТ зарабатывает на акциях Феррари ? :o

Что Спонсоры и отчисленияот ФОМ , выше крыши ? :o

Учи Историю до 2003г

Это Тод о теперешней ситуации

не ожидал , что ты так можещь лопухнутся как неофит :o :bye:

Так и пиши тогда никогда до 2003 года, а ты написал никогда, это разные вещи.

[Леший]

В Феррари НИ КОГДА не скрывали , что применяли и будут применять КТ .

так как её ВСЕ применяют , когда боролись за Титул

и в Маке КТ применяли

и в Вилле Култ Хилла 2 раза в 94г пропускал

и Хилл , Проста и Патрезе Менсела(притом в этих 2х случаях , как и в Австрии турнирной необходимости не было

Но британцы сами применяя , всегда ныли на Феррари

так что учи Историю Ф-1

Учи

Доменикали: у нас нет первого и второго номеров

и после этого кто лицемер? Как мне кажется, ты и феррари ;)

[MrBadGuy]

потому что ты Истории не знаешь .

не скрывали , до 2003г , когда не было запрета .

теперь естествено НИКТО не признается , так как само признание , будет доказательством нарушения и значит неотвратимого наказания

надо ж понимать о чём идёт разговор , а не только последнии слова видеть :o

Так по такой логике, получается можно спокойно применять КТ в любой форме, а потом на суде просто упорно отрицать ее применение, и в итоге выйти сухим из воды....

Спрашивается, а зачем тогда все эти заседания суда, весь этот пафос, если есть универсальный ответ "мы этого не делали", а на радиопереговоры, телеметрию и тому подобные улики всем глубоко положить...??? :blink: ;)

[Senna Forever]

Учи историю F1 в виде анализа вчерашних слов Тодта. Все, как один, отрицали применение КТ.

And if you understand all the parts that have been asked, everyone has denied that it was a team order.

Ну ты ж сам так любил применять аббревиатуру КП. А теперь вот пишешь КТ. :) КТ Ферры (наверное) и не отрицают, а отрицают КП, приказа-то действительно не было. Ну не было его, как ни крути, хоть на изнанку вывернись, не было. "Не было ни единого разрыва!" ©

:D

А насчёт наказания - в принципе всё правильно ФИА решила. За то что все уверены что КТ была, Ферров и штрафанули. НО! Доказать не смогли - поэтому больше никак не наказали. Это же не суд, где надо доказать - либо виновен, либо нет. Это частная организация (ну или общественная, не суть важно), со своим уставом и правилами, в принципе чё хотят то и делают, а если не нравится - можно идти в суд, как Флав. :D

[Senna Forever]

и после этого кто лицемер? Как мне кажется, ты и феррари ;)

Так 1 и 2 номеров может и нет. А если кто-то был быстрее в конкретной гонке, то это факт, а не распределение на номера. :)

Так по такой логике, получается можно спокойно применять КТ в любой форме, а потом на суде просто упорно отрицать ее применение, и в итоге выйти сухим из воды....

Спрашивается, а зачем тогда все эти заседания суда, весь этот пафос, если есть универсальный ответ "мы этого не делали", а на радиопереговоры, телеметрию и тому подобные улики всем глубоко положить...??? :blink: ;)

Запрет не командной тактики, а приказов, которые наносят ущерб спорту, см. выше. Приказа не было, но подозрение было, за подозрение штрафанули деньгами. Если бы были слова "Фелипе, пропусти Фернандо" - вот тут уже бы никак не отскочили. А так - формально правила нарушены не были, даже прицепиться не к чему.

То есть формально действительно не придерёшься. Типа они сказали, что Алонсо быстрее, Масса озлился и пропустил - мол, вот вам, раз говорите что быстрее, пусть себе едет. И это никак не командный приказ, и доказательством могли бы быть только слова Массы. Но он сказал то, что нужно было Феррам, и всё, больше ничего нет. Пропуск был, никто не спорит, телеметрия подтверждает, но приказа не было, это типа было решение самого Массы. Так что не стоит возмущаться, при таких показаниях Массы сделать действительно ничего нельзя было.

[Леший]

Так 1 и 2 номеров может и нет. А если кто-то был быстрее в конкретной гонке, то это факт, а не распределение на номера. :)

ты сам то в это веришь? :D

Т.е. если Масса будет в Монце идти быстрее Ала, то Алонсо его пропустит? :lol:

[MrBadGuy]

Так 1 и 2 номеров может и нет. А если кто-то был быстрее в конкретной гонке, то это факт, а не распределение на номера. :)

Запрет не командной тактики, а приказов, которые наносят ущерб спорту, см. выше. Приказа не было, но подозрение было, за подозрение штрафанули деньгами. Если бы были слова "Фелипе, пропусти Фернандо" - вот тут уже бы никак не отскочили. А так - формально правила нарушены не были, даже прицепиться не к чему.

К чему цепляться к фразам, если все видели как Масса снимал ногу с педали газа, и каждому ясно что он не по своей доброй воле это сделал .... А доказать можно было при особом желании, благо Смэдли с Филей такую мелодраму по радио устроили, сейчас конечно байки уже понапридумывали, что якобы это все было, что бы разозлить Фелиппе, но кто в это верит ...

[Dragon]

Да без поблем. Просто всё сводится к тому, что примеров "на слуху" применения КТ со стороны Феррари намного больше, чем Макларена.

Я не против КТ и считаю, что он должна быть, но должна быть замаскирована. А ваши её не маскируют, демонстрируя свой блат, чем вызывают возмущение у болельщиков других команд.

ps. Вообще сильно удивлён, что ваших не наказали. Не то, чтобы я злорадствовал в случае наказания, просто не понятна логика действий ФИА.

потому что и Мак не наказывали , когда Кова Хема пропускал и тд и тп

Как раз подход Феррари честный , все применяли и будут применять . а замаскировано = это по британски лживо и лицимерно

в том то и дело что "на слуху" из-за вечного лицимерия британцев и команды и их пресса накидываются на Феррари и размазывают сопли , хотя сами "замаскировоно"-лицимерно применяют

и ни как не больше , просто ты Историю Ф-1 не знаешь и похоже недавно смотришь , а тут естествено в большистве годов , Феррари борются за Кубки , а КТ имено когда за титулы бъются

вот до 97 Ферры не боролись за Кубки и не применяли , зато Мак ,Вилл - во всю применяли .

Но британская пресса (а в основном о Ф-1 , через них инфа идёт) и не ноет об этом . вот ты и не знаешь и "не на слуху"

Макларен даже применял КТ , к своему притом , лучщему пилоту - Просту , когда титул всё равно б в Маке оставался ,в прользу Сенны , из-за чего Прост и ущёл

а Вилл , так же как в Австрии , заставлял пропускать Менсела- заставляя Патрезе , и Проста -заставляя Хилла , когда не было турнирной необходимости .

понятно в 94 Култа заставляли Хилла пропускать , в 2х гонках , кода Майкла дисквалифицировали , а Хил не мог Девида догнать .

но тогда зачем осуждать Феррари ? Когда сами во всю КТ применяли .

Притом вимено у пилота Вилльямс , было в КОНТРАКТЕ записано(у Рейтемана по отношении А.Джонса) , о том что обязан пропускать

но это британцы и болелы британских команд .ЗНАТЬ не хотят , а теперешнии неофиты Историю не знают и знать не хотят , а тодлдычат то что "на слуху" B)

[McLarenF-1]

А насчёт наказания - в принципе всё правильно ФИА решила. За то что все уверены что КТ была, Ферров и штрафанули. НО! Доказать не смогли - поэтому больше никак не наказали. Это же не суд, где надо доказать - либо виновен, либо нет. Это частная организация (ну или общественная, не суть важно), со своим уставом и правилами, в принципе чё хотят то и делают, а если не нравится - можно идти в суд, как Флав. :D

Если доказать не могут КТ (КП), то и не должны наказывать. нельзя быть немного беременной.

[Dragon]

Так и пиши тогда никогда до 2003 года, а ты написал никогда, это разные вещи.

так читай не только ответ , но квотированые цитаты и следи за сабжем , который ид1т не в одном посте , а на паре страниц . а не въезжаещь , спроси уточни ,

или ты хочешь ,что б я в каждом посте писал , тоже самое что уже написано на предыдущих мстраницах

или ты читаешь только огрызки-концовки тем ???:o

всё было написано , следи за сабжем , притом можно пройтий по всему обсуждению , нажимая в Цитате на -

а так встряв ине понимая о чём речь , садишся в лужу и

и надо поновой разжовывать и объяснять

вот блин

":P понаберут детей в авиацию"

[Castigador]

Что-то решение всемирного совета очень встревожило макохэмофилов, такого массового набега давно не было ;) Что это? Мы же уже не соперники по ихнему, так чего напрягаться ;) Или бояться что теперь не дай бог ЛХ накажут за его следующее нарушение, а не закроют глаза?

[McLarenF-1]

так читай не только ответ , но квотированые цитаты и следи за сабжем , который ид1т не в одном посте , а на паре страниц . а не въезжаещь , спроси уточни ,

или ты хочешь ,что б я в каждом посте писал , тоже самое что уже написано на предыдущих мстраницах

или ты читаешь только огрызки-концовки тем ???:o

всё было написано , следи за сабжем , притом можно пройтий по всему обсуждению , нажимая в Цитате на - http://forum.f1news....er/snapback.png

а так встряв ине понимая о чём речь , садишся в лужу и

и надо поновой разжовывать и объяснять

вот блин

":P понаберут детей в авиацию"

ну объясни детям за что ФИА влепила штраф 100 тыщ?

Что-то решение всемирного совета очень встревожило макохэмофилов, такого массового набега давно не было ;) Что это? Мы же уже не соперники по ихнему, так чего напрягаться ;) Или бояться что теперь не дай бог ЛХ накажут за его следующее нарушение, а не закроют глаза?

Потому что нету ясности, если доказательств нет, значит Феррари невиновата, раз Ферарри не виновата, откуда взялся штраф в 100 тыщ? Мне не понятно, я требую снять штраф с команды, ведь Федерация расписалась в своей некомпетентности.

[MrBadGuy]

потому что и Мак не наказывали , когда Кова Хема пропускал и тд и тп

Как раз подход Феррари честный , все применяли и будут применять . а замаскировано = это по британски лживо и лицимерно

в том то и дело что "на слуху" из-за вечного лицимерия британцев и команды и их пресса накидываются на Феррари и размазывают сопли , хотя сами "замаскировоно"-лицимерно применяют

и ни как не больше , просто ты Историю Ф-1 не знаешь и похоже недавно смотришь , а тут естествено в большистве годов , Феррари борются за Кубки , а КТ имено когда за титулы бъются

........

Употребление слов типа "лицемерно" и "лживо" просто зашкаливают.....

Спрашивается, а как можно назвать то что после Германии, в плане этого инцидента, все объяснялось эфемерными "интересами" команды, какое слово можно употребить по отношению к тем байкам про "неправильное переключение" передач, и про радиообмен, который оказывается должен был быть разозлить Фелиппе....???? "...It's ridiculous...." как говорил один испанец, отрицать свое же лицемерие и пытаться найти какие то левые отмазки...

Намного проще сидеть за учебниками истории с бревнами в глазах и всем пенять на то, что формулу они начали смотреть позже чем надо....

[Dragon]

http://www.f1news.ru...ard/47359.shtml

Вопрос: А потом был Мельбурн, где вы с Микой обо всем договорились заранее, еще до старта…

Дэвид Култхард: Там была более логичная ситуация. Машина была быстра, но ненадежна, и если бы мы гонялись в полную силу, то просто не добрались бы до финиша. Но мы могли соперничать в квалификации, и поул достался мне. Однако я проиграл сражение за первый поворот. Но потом Мика лишний раз заехал в боксы, и эта его ошибка должна была положить конец нашим договоренностям. Тем не менее, Рон приказал нам поменяться местами. Публика и пресса тогда отреагировали на это совершенно правильно. Я рад, что та история с командной тактикой получила огласку, а то люди начали забывать, что Формула 1 – это не спорт одиночек.

И ни слова о договорённости.

и главное после пропуска Култом , у Мики Масло хлестало и он еле ехал , у Култа весь передок болида был маслом залит и камера и шлем .а Култ тошнил сзади , не смея нет не обогнать , а просто объехать , так как Рон с плёткой в паддоке ждал .

пусть даже б из-за ошибки вернули позицию Мики , но почему когда у Мики поблемы возникли , Култу не разрешали его имено ОБЪЕХАТЬ .

да потому что Рон ещё до начала Сезона пригнул Култа и назначил 2м и ещё заставил пропустить Мику из-за косяка с питом , но кричал о равенстве на всех углах и мусировали дурь , про "договорёность" , сказки для детишек и любителей батвы и лапши с ушей :o B)

[JohnnyR]

а КТ имено когда за титулы бъются

вот до 97 Ферры не боролись за Кубки и не применяли , зато Мак ,Вилл - во всю применяли .

Алези-Бергер, Португалия, ЕМНИП, 95.

Маечка "Я - фанат Герхарда Бергера".

[JohnnyR]

и главное после пропуска Култом , у Мики Масло хлестало и он еле ехал , у Култа весь передок болида был маслом залит и камера и шлем .а Култ тошнил сзади , не смея нет не обогнать , а просто объехать , так как Рон с плёткой в паддоке ждал .

пусть даже б из-за ошибки вернули позицию Мики , но почему когда у Мики поблемы возникли , Култу не разрешали его имено ОБЪЕХАТЬ .

Вот не надо ерунды писать. Масло у Мики текло в Германии. В Австралии все было в порядке.

В Австралии-96 у Вильнева текло масло так, что два Вильямса выглядели абсолютно разными - Хилл был просто черный.

[Dragon]

почему-то феррари единственная команда, настаивающая на гноблении второго пилота. шумахер настолько воспитал феррари, что это стало традицией?

учи Историю Ф-1

КТ применяли ВСЕ и ВСЕГДА

то что ты знаешь только про конец 90х и 00 твои проблемы

вдоговоре это было прописано имено у Вилльямс (Рйтемана) ну а применяли сплошняком , те кто участвовал в борьбе за титулы

[Fightone]

Макларен даже применял КТ , к своему притом , лучщему пилоту - Просту , когда титул всё равно б в Маке оставался ,в прользу Сенны , из-за чего Прост и ущёл

а Вилл , так же как в Австрии , заставлял пропускать Менсела- заставляя Патрезе , и Проста -заставляя Хилла , когда не было турнирной необходимости .

понятно в 94 Култа заставляли Хилла пропускать , в 2х гонках , кода Майкла дисквалифицировали , а Хил не мог Девида догнать .

но тогда зачем осуждать Феррари ? Когда сами во всю КТ применяли .

Притом вимено у пилота Вилльямс , было в КОНТРАКТЕ записано(у Рейтемана по отношении А.Джонса) , о том что обязан пропускать

но это британцы и болелы британских команд .ЗНАТЬ не хотят , а теперешнии неофиты Историю не знают и знать не хотят , а тодлдычат то что "на слуху" B)

Самое отвратительное в этой ситуации даже не то, что Ферры применили КТ, а то как совершенно по идиотски они начали оправдываться и заливать всякую чушь про ошибки в переключении и прочее.

Одно дело когда ты применяешь КТ и пытаешься это скрыть. Или применяешь и говоришь открыто. Другое - когда делаешь это открыто и после этого с лицемерием вызывающим удивление утверждаешь, что Масса ошибся на разгоне, "извини" мы сказали просто так, чтоб подбодрить и прочее. Это как раз и есть самый настоящий плевок в сторону имиджа спорта, худший даже, чем авария Пике в Сингапуре.

После такого нынешняя Феррари вызывает даже не антипатию, а скорее брезгливость..

[Леший]

Да че спорить, все, абсолютно все команды лицемерят, только вот Драгон, лицемеря, пытается доказать, что Феррари никогда не врет и не лицемерит, вообщем вся в белом ;)

[Silvery]

Право не дай бог выучить её до твоего состояния...

История Формулы 1 по Дракону..

Все британцы лицемеры (синонимы Рон,McLaren) и лишь Феррари светлое пятно во всей Ф1 ;)

[Dragon]

Самое отвратительное в этой ситуации даже не то, что Ферры применили КТ, а то как совершенно по идиотски они начали оправдываться и заливать всякую чушь про ошибки в переключении и прочее.

Одно дело когда ты применяешь КТ и пытаешься это скрыть. Или применяешь и говоришь открыто. Другое - когда делаешь это открыто и после этого с лицемерием вызывающим удивление утверждаешь, что Масса ошибся на разгоне, "извини" мы сказали просто так, чтоб подбодрить и прочее. Это как раз и есть самый настоящий плевок в сторону имиджа спорта, худший даже, чем авария Пике в Сингапуре.

После такого нынешняя Феррари вызывает даже не антипатию, а скорее брезгливость..

неее не путай

естествено лопухнулись или что то не договорили и Масса взбрыкнул . вот и вылезло в эфир .

потом естествено отмазки пошли .

а отмазки всегда бестолковы . так же все отмазывались , КТ то у всех есть , и что б не наказали , надо включать "дурика" как говаривал не забвенный Райкин

так в том то и дело , что если тупо не отмазыватся и не заявлять , типа ошибка , сам пропустил , а по слогам - плохо радио рааботало :lol: , а извани , это про то что пирожок предназначеный для массы сожрал:lol: и тд и тп

ты что никогда перед училкой и предками , отмазатся за косяк не пытался?? Да любую чушь нести будешь , хоть про инопланетян , только , что выйти сухим из воды или с минимальными потерями .

но вот Совет и понял , что надо этот тупой запрет на КТ , отменять решили , так как все применяют и будут применять , когда на кону Титул

ну у меня Мак и Рон брезгливость и давно вызывают за его подлости и пакости .

а в тебе Феррофобия сквозит.

а сравнивать с "убиением " Пике об стену , это вообще за гранью добра и зла .

твы и воровство документов Мака , тоже наверно оправдываешь , а за это надо было Дисквалу на пару лет , но простили и баблом взяли :o

[McLarenF-1]

когда тебе хотя бы 3 годика исполнится , тогда и объясню , доясельному возрасту - не понять :D

ребятишки , УЧИТЕ ИСТОРИЮ Ф-1

Чем сейчас и занимаюсь, и, к сожалению, пришел к выводу, что руководство Тодта мало чем отличается от политики Мосли. Я расчитывал, что ФИА, какое бы решение не приняло, сможет внятно объяснить его. От них же я услышал, что Феррари виновны, но нет доказательств, это как? Это же бред сивой кобылы. Конечно команды сделают вид, что этого не заметили, но обозреватели обязательно подымут эту тему. В первую очередь, конечно англичане. Но факт остается фактом. Следуя здравому смыслу, есть доказательства - есть вина, есть наказание, нет доказательств- нет вины и нет доказательсв. Формулу есть вина - нет доказательств я не понимаю. Такого не может быть. Следовательно возникает такая картина, ФИА провели заседание для галочки, но продолжают вести политику Мосли Освальдовича.