Scuderia Ferrari

[Helvig]

А ты не задумывался, что основной мыслью нормальных болельщиков Кими ивляется мысль, что, может быть, Феррари просто имеет смысл уделять Кими побольше внимания? Даже когда Фелипе вернется в строй.

Может, результаты были такие плачевные от того, что этого внимания (в абсолютных единицах, безо всякого сравнения в процентах с Массой) было недостаточно, а теперь, в силу обстоятельств, стало хватать? Может, когда вернется Фелипе и, несомненно, снова станет получать свою долю "внимания" Феррари, имеет смысл подумать об усилении штата, чтобы эти силы "не снимать" с Кими?

Если чемпиону уделяется недостаточно внимания (а мне пытаются доказать, что его предпочтениями пренебрегают при постройке и доводке машины), то по логике вещей чемпион должен уходить из этой команды. Ибо это нонсенс

Да надо было конечно, но есть КОНТРАКТ. Ты бы убежал оставив "плохим" дядям 35 лямов евро?

ага, но на 2010 то он контракт продлил?

[leonid84]

Странно что приходится объяснять такие вещи журналисту, ну видимо такой ты журналист.

Не прикидывайся и не юли ;) и уж мою работу здесь не приплетай ;)

Я бы мог написать - не того полёта ПТИЦА, но выбрал иносказательное (знакомое слово?) Птерадактель. Птерадактель тоже летал в своё время, то есть может быть приравнен к птице.

Только ты мог там увидеть такой смысл (масса- птерадактель), также как и "омерзительный фон".

Но меня лично это никак не задевает и не удивляет, я слишком хорошо тебя уже знаю.

Помимо слов - графических символов, есть идея, и идея твоего творения - провокационно-омерзительная, весь этот ехидный, базарный, безапелляционный тон: от него просто воротит.

Есть конпка жолоба, не надо строить из себя ... себя, выглядишь жалко.

Не хорохорься только ;) кнопка давным-давно нажата.

[Waidos]

А что ты тут устраиваешь, кроме разведения помоев в адрес Массы и возвышенных писаний о Кими? Ты вообще способен на что-то большее, чем тупо поносить Массу и возвышать Кими?

Выпей валерьянки.

Человек спросил я ему ответил, то что ты там "увидел" это сугубо твои однобокие , зациклинные на Массе, проблемы.

Я не поношу пилотов своей команды.

У тебя вобще нет никакой команды. Ты "журналист", забыл?

[leonid84]

У тебя вобще нет никакой команды. Ты "журналист", забыл?

Это у тебя нет команды, у тебя есть Кими. А у меня есть команда, и я специально употребляю "моя", а не "наша".

[Waidos]

Не прикидывайся и не юли ;) и уж мою работу здесь не приплетай ;)

Ты позволяешь себе приплетать свою отсебятину, почему мне нельзя?

Помимо слов - графических символов, есть идея, и идея твоего творения - провокационно-омерзительная, весь этот ехидный, базарный, безапелляционный тон: от него просто воротит.

Меня много от кого воротит на форуме и ты безусловно в их числе. Ты по делу напиши что-нибудь, меня то чего обсуждать, со мной всё ясно. будет странно если тебе не дадут за это 10%

Не хорохорься только ;) кнопка давным-давно нажата.

Я же говорю - выглядишь жалко..

С какой формулировкой ? Масса- птеродактель?

[ATLANT]

Не хорохорься только ;) кнопка давным-давно нажата.

Так вот кто в отсутвии собственной аргументированной позиции играет в 37-й год :rolleyes: Свобода слова тебе не знакома, а профессия вроде обязывает:

Свобода слова — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме: свобода печати и средств массовой информации.

Свобода слова упомянута в ряде международных и российских документов:

- Всеобщая декларация прав человека (ст. 19),

- Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 10),

- Конституция Российской Федерации (ст. 29).

[AndVY]

Я не совсем представляю как это вообще возможно.

У Кими своя бригада, свой гоночный инженер, они никакого отношения к Массе не имеют :unsure:

Какой штат надо усиливать? :)

Хотя бы тактико-стратегический. Да и какие-то мелкие доработки наверняка проводятся. Вполне возможно, что раньше было не до них.

Если чемпиону уделяется недостаточно внимания (а мне пытаются доказать, что его предпочтениями пренебрегают при постройке и доводке машины), то по логике вещей чемпион должен уходить из этой команды. Ибо это нонсенс

И в чем нонсенс? У него контракт.

И почему "по логике вещей" надо уходить чемпиону, а не команде постараться уделить чемпиону больше внимания? Тем более, что это дает благоприятный результат. Понимаешь, я правда не могу поверить, что он снова вот так взял и поехал, а раньше типа "ленился" и был немотивирован. Откуда вдруг теперь "появилась" мотивация? Объясни.

Логика должна быть логичной.

[peegel]

К каждому этапу готовятся свои маленькие модификации. К чему вопрос? к Германии?

А не надоело ещё?

Какие обновления до приезда в Европу? Первые 3 гонки, если помнишь, по одному вылету у обоих и по одной победе, единственно, вылет Массы в Малазии привёл к потере 8 очков, при том что на подходящем, по твоим словам болиде Кими умудрился проиграть квалы. Вылет Кими в Австралии на подходящем болиде, наверное, забыл?

Так что "тотальное" превосходство в первых двух гонках ни о чём не говорило, что и показали 3 следующие гонки, где Масса сумел победить дважды, против одной У Кими, которая оказалась и последней, вплоть до нынешней Бельгии.

В Испании и Турции оба по разу победили, при том Масса в Испании был вторым, а Кими в Турции 3-м, в Монако Масса сильнее Кими был, который мало того, что сам напортачил выше крыши, так ещё и "бедного" Сутиля, лишил очков.

Это первые 6 гонок на машине подходящей Кими. Если бы не "дурацкий" вылет в Малазии, выходит Масса то и не уступал Кими. Так что пора завязывать со сказками о превосходстве Кими в начале сезона на подходящем ему болиде, и не подходящем Массе. То что Масса сумел и на том, "старом", не уступать Кими, а на другом, обновлённом, переиграть его, заслуга самого Массы, который умеет приспособиться к любым особенностям машины, в отличии от Кими, который не может этого, или не хочет.

[leonid84]

Так вот кто в отсутвии собственной аргументированной позиции играет в 37-й год :rolleyes: Свобода слова тебе не знакома, а профессия вроде обязывает:

А я за 37-й год ;) . Потому что слишком уж много у нас свободы, так много, что мы от этой свободы будем умирать, как раджа из "Золотой антилопы", который задохнулся от золота. Так много свободы нам, безусловно, ни к чему - тем более с такими адептами как Вайдос.

[leonid84]

Ты позволяешь себе приплетать свою отсебятину, почему мне нельзя?

Меня много от кого воротит на форуме и ты безусловно в их числе. Ты по делу напиши что-нибудь, меня то чего обсуждать, со мной всё ясно. будет странно если тебе не дадут за это 10%

Я же говорю - выглядишь жалко..

С какой формулировкой ? Масса- птеродактель?

Ты не улавливаешь разницу - меня воротит от того, что ты пишешь, а не от тебя лично ;) Хотя, что с тебя взять...

[ATLANT]

А я за 37-й год ;)

Понятно :rolleyes:

[Helvig]

И в чем нонсенс? У него контракт.

И почему "по логике вещей" надо уходить чемпиону, а не команде постараться уделить чемпиону больше внимания? Тем более, что это дает благоприятный результат. Понимаешь, я правда не могу поверить, что он снова вот так взял и поехал, а раньше типа "ленился" и был немотивирован. Откуда вдруг теперь "появилась" мотивация? Объясни.

Логика должна быть логичной.

потому что команда упорно не желала уделять чемпиону больше внимания почти 2 года (2008-2009)

почему Кими взял и поехал, лучше вы мне объясните. Вы же его персональные болельщики) но при этом а) машину во второй половине сезона фактически не дорабатывали б) я не верю, что в команде Кими не докручивали гайки, придумывали лажовую тактику и т.п. Так мог поступить Брон с Бариком в угоду Дженсону (и то не факт), но Феррари, которая за титулы в этом году не борется? не верю

[Tam]

А я за 37-й год ;) . Потому что слишком уж много у нас свободы, так много, что мы от этой свободы будем умирать, как раджа из "Золотой антилопы", который задохнулся от золота. Так много свободы нам, безусловно, ни к чему - тем более с такими адептами как Вайдос.

:lol: Ты идешь в ногу со временем. Раньше у журналистов было модно (и безнаказанно) противопоставлять себя власти и кровавой гэбне. А теперь модно хотеть ограничить свои свободы и клеймить "зарвавшихся чинуш".

[AndVY]

потому что команда упорно не желала уделять чемпиону больше внимания почти 2 года (2008-2009)

А почему???

почему Кими взял и поехал, лучше вы мне объясните. Вы же его персональные болельщики) но при этом а) машину во второй половине сезона фактически не дорабатывали б) я не верю, что в команде Кими не докручивали гайки, придумывали лажовую тактику и т.п. Так мог поступить Брон с Бариком в угоду Дженсону (и то не факт), но Феррари, которая за титулы в этом году не борется? не верю

А я и не говорил, что ему недокручивали гайки или специально придумывали лажовую тактику. Не надо видоизменять мои слова.

Но были ошибки, и не факт, что они не связаны с нехваткой человеческого ресурса при принятии онлайн-решений. Дождевую резину посуху помнишь? Как и пролеты с квалой, что у Кими, что у Фелипе. Что это, по-твоему?

А по поводу "наших" объяснений - что за привычка отвечать вопросом на вопрос? Я не Кими, хоть и его "персональный" болельщик.

К тому же, я свою точку зрения объяснил - команда сосредоточилась на Кими в отсутствие Фила, и результаты не заставили себя ждать. А вот ты объянить, с какого перепоя Кими вдруг так поехал, кроме как встречным вопросом, не можешь.

[leonid84]

:lol: Ты идешь в ногу со временем. Раньше у журналистов было модно (и безнаказанно) противопоставлять себя власти и кровавой гэбне. А теперь модно хотеть ограничить свои свободы и клеймить "зарвавшихся чинуш".

А что нам гласность с безграничной свободой дали? Уникальных журналистских коллективов НТВ эпохи Киселева-Гусинского нам хватит уже ;)

[zanashyh]

А не надоело ещё?

Какие обновления до приезда в Европу? Первые 3 гонки, если помнишь, по одному вылету у обоих и по одной победе, единственно, вылет Массы в Малазии привёл к потере 8 очков, при том что на подходящем, по твоим словам болиде Кими умудрился проиграть квалы. Вылет Кими в Австралии на подходящем болиде, наверное, забыл?

Так что "тотальное" превосходство в первых двух гонках ни о чём не говорило, что и показали 3 следующие гонки, где Масса сумел победить дважды, против одной У Кими, которая оказалась и последней, вплоть до нынешней Бельгии.

В Испании и Турции оба по разу победили, при том Масса в Испании был вторым, а Кими в Турции 3-м, в Монако Масса сильнее Кими был, который мало того, что сам напортачил выше крыши, так ещё и "бедного" Сутиля, лишил очков.

Это первые 6 гонок на машине подходящей Кими. Если бы не "дурацкий" вылет в Малазии, выходит Масса то и не уступал Кими. Так что пора завязывать со сказками о превосходстве Кими в начале сезона на подходящем ему болиде, и не подходящем Массе. То что Масса сумел и на том, "старом", не уступать Кими, а на другом, обновлённом, переиграть его, заслуга самого Массы, который умеет приспособиться к любым особенностям машины, в отличии от Кими, который не может этого, или не хочет.

Отлично сказано!

[Waidos]

А не надоело ещё?

Какие обновления до приезда в Европу? Первые 3 гонки, если помнишь, по одному вылету у обоих и по одной победе, единственно, вылет Массы в Малазии привёл к потере 8 очков, при том что на подходящем, по твоим словам болиде Кими умудрился проиграть квалы. Вылет Кими в Австралии на подходящем болиде, наверное, забыл?

Так что "тотальное" превосходство в первых двух гонках ни о чём не говорило, что и показали 3 следующие гонки, где Масса сумел победить дважды, против одной У Кими, которая оказалась и последней, вплоть до нынешней Бельгии.

В Испании и Турции оба по разу победили, при том Масса в Испании был вторым, а Кими в Турции 3-м, в Монако Масса сильнее Кими был, который мало того, что сам напортачил выше крыши, так ещё и "бедного" Сутиля, лишил очков.

Это первые 6 гонок на машине подходящей Кими. Если бы не "дурацкий" вылет в Малазии, выходит Масса то и не уступал Кими. Так что пора завязывать со сказками о превосходстве Кими в начале сезона на подходящем ему болиде, и не подходящем Массе. То что Масса сумел и на том, "старом", не уступать Кими, а на другом, обновлённом, переиграть его, заслуга самого Массы, который умеет приспособиться к любым особенностям машины, в отличии от Кими, который не может этого, или не хочет.

А тебе не надоело? Я тебе конечно могу ответить и мало тебе не покажется, но боюсь леонидвосемьдесятчетвертый может загреметь в каталажку. Такчто пышы что хочешь и нет мне не на-до-ело.

А я за 37-й год ;) . Потому что слишком уж много у нас свободы, так много, что мы от этой свободы будем умирать, как раджа из "Золотой антилопы", который задохнулся от золота. Так много свободы нам, безусловно, ни к чему - тем более с такими адептами как Вайдос.

А , ну ясно. У тебя там шансов небыло бы кстати.

Ты не улавливаешь разницу - меня воротит от того, что ты пишешь, а не от тебя лично ;) Хотя, что с тебя взять...

Ты про игнор слыхивал? Или тебя больше на жалобы тянет?

[Tam]

потому что команда упорно не желала уделять чемпиону больше внимания почти 2 года (2008-2009)

почему Кими взял и поехал, лучше вы мне объясните. Вы же его персональные болельщики) но при этом а) машину во второй половине сезона фактически не дорабатывали б) я не верю, что в команде Кими не докручивали гайки, придумывали лажовую тактику и т.п. Так мог поступить Брон с Бариком в угоду Дженсону (и то не факт), но Феррари, которая за титулы в этом году не борется? не верю

Давайте я сформулирую по другому вопрос от которого надо плясать. Внимание вопрос (ы).

Кто из руководства Феррари и других членов семьи (ну и Майкл там тоже) был бы не против если бы Кими опережал Фелипе.

Какие чувства ипытывают они когда инопланетянин Кими опережает своего родного Фелипе? Радость? Легкую досаду? Когнитивный диссонанс?

Жду предложений, пожеланий и угроз.

[ATLANT]

А что нам гласность с безграничной свободой дали? ;)

Возможно на этот вопрос ответит твой кумир с твоего аватара, у него вроде противоположная точка зрения ;) А вообще, давайте вспомним Шума и поговорим о нем :lol:

[ATLANT]

Давайте я сформулирую по другому вопрос от которого надо плясать. Внимание вопрос (ы).

Кто из руководства Феррари и других членов семьи (ну и Майкл там тоже) был бы не против если бы Кими опережал Фелипе.

Какие чувства ипытывают они когда инопланетянин Кими опережает своего родного Фелипе? Радость? Легкую досаду? Когнитивный диссонанс?

Жду предложений, пожеланий и угроз.

Хороший вопрос))))))))))))))))))))))) Жду ответов вместе с тобой :rolleyes:

[Helvig]

А почему???

это не ко мне вопрос, я не считаю что команда уделяла ему меньше внимания. Судя по всему, его в команде устраивает всё, иначе бы не продлевал контракт

А я и не говорил, что ему недокручивали гайки или специально придумывали лажовую тактику. Не надо видоизменять мои слова.

Но были ошибки, и не факт, что они не связаны с нехваткой человеческого ресурса при принятии онлайн-решений. Дождевую резину посуху помнишь? Как и пролеты с квалой, что у Кими, что у Фелипе. Что это, по-твоему?

Я не видоизменяю, это Вайдос сказал, насчёт гаек. Мы сейчас уходим от изначальной темы обсуждения, переключаясь на непрофессионализм Феррари при принятии решений онлайн. Речь ведь шла о том, что Кими задвигают в команде в угоду Массе. А косяки были в отношении обоих. Кстати когда я смотрел Малайзию, я тоже подумал что можно было бы рискнуть и поставить дождевую. Очевидно было, что ливень начнётся с минуты на минуту...

А по поводу "наших" объяснений - что за привычка отвечать вопросом на вопрос? Я не Кими, хоть и его "персональный" болельщик.

К тому же, я свою точку зрения объяснил - команда сосредоточилась на Кими в отсутствие Фила, и результаты не заставили себя ждать. А вот ты объянить, с какого перепоя Кими вдруг так поехал, кроме как встречным вопросом, не можешь.

вопросом на вопрос - потому что моё объяснение тебя вряд ли бы устроило. я считаю, что причины нужно искать исключительно в самом Кими, а не в команде. Тем более, что касается человеческих ресурсов, вряд ли Лука и Джанкарло отвлекают их меньше, чем Фелипе. Потому что обоим нужно учиться работать с машиной, адаптироваться.

[leonid84]

А тебе не надоело? Я тебе конечно могу ответить и мало тебе не покажется, но боюсь леонидвосемьдесятчетвертый может загреметь в каталажку. Такчто пышы что хочешь и нет мне не на-до-ело.

Опять увиливаешь и придумываешь отмазы ;)

А , ну ясно. У тебя там шансов небыло бы кстати.

Спасибо тебе, добрый человек. Я так счастлив узнать это ;) Чтобы я без тебя делал.

Ты про игнор слыхивал? Или тебя больше на жалобы тянет?

Игнор неудобен - пробовал. Я вот пытаюсь узнать, какие цели ты преследуешь перманентно обливая Массу? Это такая разновидность копрофилии? ;)

[zanashyh]

А ты не задумывался, что основной мыслью нормальных болельщиков Кими ивляется мысль, что, может быть, Феррари просто имеет смысл уделять Кими побольше внимания? Даже когда Фелипе вернется в строй.

Может, результаты были такие плачевные от того, что этого внимания (в абсолютных единицах, безо всякого сравнения в процентах с Массой) было недостаточно, а теперь, в силу обстоятельств, стало хватать? Может, когда вернется Фелипе и, несомненно, снова станет получать свою долю "внимания" Феррари, имеет смысл подумать об усилении штата, чтобы эти силы "не снимать" с Кими?

Я об этом хотел бы услышать мнение.

Неужели ты думаешь, что Кими уделяется меньше профессионального внимания, чем Массе? Что с ним работает меньше людей или менее профессионально и тщательно? Доказательств у меня нет, конечно, но я уверен что это не так. И вообще, что ты подразумеваешь под словами "внимания было недостаточно"? Михаэль не называл братишкой? Доменикали неэмоционально поздравлял с победами? Механики не спрашивали как дела? Все это личные отношения и не имеют отношения к профессионализму и должностным обязанностям. А все остальное Кими получал наравне с Фелипе, однозначно!

[Tam]

Неужели ты думаешь, что Кими уделяется меньше профессионального внимания, чем Массе? Что с ним работает меньше людей или менее профессионально и тщательно? Доказательств у меня нет, конечно, но я уверен что это не так. И вообще, что ты подразумеваешь под словами "внимания было недостаточно"? Михаэль не называл братишкой? Доменикали неэмоционально поздравлял с победами? Механики не спрашивали как дела? Все это личные отношения и не имеют отношения к профессионализму и должностным обязанностям. А все остальное Кими получал наравне с Фелипе, однозначно!

Я бы хотел чтобы ты это все рассказал торнау. Он тебя сразу переубедит и приведет сразу кучу примеров со своими уборщицами и секретарями и бровями Луки Ди :lol:

[leonid84]

Возможно на этот вопрос ответит твой кумир с твоего аватара, у него вроде противоположная точка зрения ;) А вообще, давайте вспомним Шума и поговорим о нем :lol:

Свобода - это в первую очередь порядок в голове и на языке, а не хаос и извержение злобных субстанций ;)