Кими Матиас Райкконен

[Рыжий Галк]

А у Филип Моррис денег конечно же нет, так ли? Или Феррари, которая как бренд стоит дорожи бренда Формулы 1 не смогла бы найти себе спонсоров? А Парк Феррари в Абу-Даби Сантандером спонсировался? Не надо делать из Сантандера банк, без которого не смогли бы существовать, особенно такой бренд, как Феррари.

А парк Феррари юридически к Феррари прямого отношения не имеет, это франчайз.

А Филипп Моррис уходит из Ф1, это давно уже известно.

Собственно, поэтому Тодт еще в 2006 году начал переговоры с Сантандером по поводу спонсорства.

[Юнити]

Если желание контролировать ту технику, на которой ездишь, называется "интригами" и "борьбой с напарником любой ценой", то я тоже не знаю, куда дальше мне идти.

Перечитываю Бергера, воспоминания о Феррари: “Техника фирмы всегда зависит от политики фирмы. Если ,как гонщик ,ты хочешь что-то изменить, надо быть в самом сердце клубка интриг.”

Я спрашиваю: что делать, если гонщик не захотел интриговать?

Не знаю, что к этому прибавить.

Зато теперь я точно знаю, куда мне дальше идти.:)

[Рыжий Галк]

Перечитываю Бергера, воспоминания о Феррари: “Техника фирмы всегда зависит от политики фирмы. Если ,как гонщик ,ты хочешь что-то изменить, надо быть в самом сердце клубка интриг.”

Я спрашиваю: что делать, если гонщик не захотел интриговать?

Не знаю, что к этому прибавить.

Зато теперь я точно знаю, куда мне дальше идти.:)

Требовать себе нормальную технику - не значит интриговать.

Тут какое-то очень болезненное представление о внутрикомандных отношениях.

Если гонщик что-то хочет от команды - надо сразу же обозвать это "интригами" и посчитать это кошмарным беспринципным ужасом, в котором ни в коем случае не должен участвовать наш дорогой Кими.

Интриги - это премию своим механикам за опережение напарника выплачивать.

А держать под контролем развитие своей машины - это не интриги, это такая же нормальная часть работы гонщика, как участие в тестах и работа с инженерами.

Так что прописывание в контракте пункта, что гонщик имеет право контролировать процесс обновлений своего болида - это никакие не интриги, это нормальное право гонщика.

[Lonesome]

А парк Феррари юридически к Феррари прямого отношения не имеет, это франчайз.

Только использовать имя Феррари без ведома Феррари никто не имеет право. Так что Феррари там свои дела, уверен, имеет.

А Филипп Моррис уходит из Ф1, это давно уже известно.

Ну и когда уходит Филип Моррис? И что, больше нету гигантов, которые хотели бы прийти в мир Формулы 1? Тем более сотрудничать с Феррари?

Собственно, поэтому Тодт еще в 2006 году начал переговоры с Сантандером по поводу спонсорства.

Ну так Сантандеру тоже наверное очень надо было брэнд Феррари иначе могли бы и с Маклареном оставаться дальше. Так что там обоюдный интерес и не думаю, что банкиры, для которых главное - деньги, требовали бы от Феррари каких-то особых условий в контракте Фернандо.

[Рыжий Галк]

1.Только использовать имя Феррари без ведома Феррари никто не имеет право. Так что Феррари там свои дела, уверен, имеет.

2. Ну и когда уходит Филип Моррис? И что, больше нету гигантов, которые хотели бы прийти в мир Формулы 1? Тем более сотрудничать с Феррари?

1. Валер, франчайзинг - это плата за имя.

Грубо говоря, арабы все выстроили на свои деньги, а Феррари за использование имени отстегнули.

2. Ну вот видишь, кроме Сантандера, что-то пока нету.

[Lonesome]

1. Валер, франчайзинг - это плата за имя.

Грубо говоря, арабы все выстроили на свои деньги, а Феррари за использование имени отстегнули.

Я думаю, что арабы не будут отказываться от дальнейшего и более глубокого сотрудничества с Феррари. И вполне возможно, что такие переговоры идут.

2. Ну вот видишь, кроме Сантандера, что-то пока нету.

Почему же никого нету? Просто пока в том командах все занято, но при желании желающие могут быстро появиться. Да и не думаю, что для Сантандера было важно какие-то особые условия для Алонсо, они дополнительные деньги для них не принесут. Тут как писал Борис, что Санты пропихивают Алонсо в Феррари, а Кими идет в Макларен и все хорошо, прекрасная маркиза. Просто у самого Алонсо положение было не лучшее, чтоб что-то там выдвигать. По этоу уверен, что никаких особых пунктов там нет, ну и если говорить о Кими и Робертсонах, то что-то там диктовать они вряд ли могли кроме зп и призовых...

[Рыжий Галк]

1.Я думаю, что арабы не будут отказываться от дальнейшего и более глубокого сотрудничества с Феррари. И вполне возможно, что такие переговоры идут.

2. Почему же никого нету?

1. Вот когда об этих переговорах напечатают в газетах - тогда поверю.

2. А вот потому что нету.

А по поводу "выдвигать условия" - условие о контроле за своей техникой не в ущерб напарнику - это не что-то экстраординарное, что прямо надо выбивать из команды.

Просто Робертсонам, скорее всего, деньги были гораздо важнее других условий контракта.

[Юнити]

Требовать себе нормальную технику - не значит интриговать.

Тут какое-то очень болезненное представление о внутрикомандных отношениях.

Если гонщик что-то хочет от команды - надо сразу же обозвать это "интригами" и посчитать это кошмарным беспринципным ужасом, в котором ни в коем случае не должен участвовать наш дорогой Кими.

Интриги - это премию своим механикам за опережение напарника выплачивать.

А держать под контролем развитие своей машины - это не интриги, это такая же нормальная часть работы гонщика, как участие в тестах и работа с инженерами.

Так что прописывание в контракте пункта, что гонщик имеет право контролировать процесс обновлений своего болида - это никакие не интриги, это нормальное право гонщика.

Наш дорогой Кими, значит.

Это хорошо.))

Во-первых, насчет контроля процесса обновления своего болида. Я имела в виду контракт Фернандо в Рено. И если в Рено в его контракте был прописан статус, который позволял ему , первому и единственному, испытывать новинки, чтобы определять, что делать дальше, то ты не находишь, что тем самым он фактически контролировал процесс обновления сразу как бы двух болидов? Считаешь это нормальным и приемлемым? Что ж, возможно, с точки зрения того, что все возможности должны быть задействованы.

Но не могу сказать, что мне бы хотелось, чтобы Кими именно таким образом, подгнабливая напарника, контролировал новинки. И нашему дорогому Кими, судя по всему, это тоже не сдалось. Увы?

Затем. Откуда инфа, что Кими не требовал себе нормальную технику? Неловко как-то даже тебе напоминать, Кими неоднократно говорил о своих проблемах Доменикалли, вероятно, для его финского темперамента это было чем-то сродни “требовать”. Ко всему, гонщики – не инженерные гении. Ты неоднократно цитировала Росса Брауна на эту тему. Они во многом находятся в руках у инженеров. И не думаю, что там есть гонщик, столь многомудрый, что ему под силу с первого раза верно оценить любой апгрейд. Так что, да, контролировать процесс обновлений своего болида - это не просто право, а обязанность гонщика, но тут к месту будет процитированный мной Бергер.

Нет, у Герхарда не болезненное представление о внутрикомандных отношениях, он более, чем адекватный чел. Повторюсь, что Бергер приводит эту фразу в контексте своих воспоминаний о Феррари, так что, полагаю, он знает, о чем говорит.

Хотеть чего-то от команды и добиваться своего тоже можно по-разному. Можно хотеть быть центром, особенно легко этого хотеть, когда на тебя поставила команда. Можно в такой замечательной ситуации ставки на тебя, любимого, всех мотивировать, много работать и попутно комментить выступления и положение в команде напарника, рассказывая про его коммуникативные трудности и слабоватый прогресс на фоне, так сказать.

А можно приходить и по-человечески обсуждать, разговаривать, думая, что тебя услышат.

И они слышали. Но у них была интрига, и им , для интриги, так было нужно. И они все сделали , так, как им было нужно.

Объясни мне, если можешь, пожалуйста, учитывая все это, легко ли гонщику в условиях борьбы с руководством команды (это не мои слова, а Кими: нет смысла оставаться там, где нужно с кем-то бороться, внутри собственной команды)реализовать на практике свое право – держать свою ситуацию в команде под своим полным контролем?

Так что, Бергер в теме, в данном случае. Ему все это знакомо изнутри.

На всякий случай, я не обобщаю, речь идет о конкретной ситуации в конкретной команде, с конкретным гонщиком.

И, на тот же всякий случай, обсуждение на этом я завершила.:)

Доброй всем ночи.))

[Lunna]

А по поводу "выдвигать условия" - условие о контроле за своей техникой не в ущерб напарнику - это не что-то экстраординарное, что прямо надо выбивать из команды.

по идее, команда должна быть заинтересована в том, чтобы гонщик получил наилучшую технику, чтобы за рулем машины этой команды он показал наилучший результат, поэтому мне не очень понятно, почему тут специалист (гонщик) должен что-то выбивать из работодателя (команды), когда его приглашают за огромную з/п... хотя, конечно, Феррари у нас команда особенная... наеврно, надо было лучше Робертсонам "учить историю"

[Loiste]

Галь, ну смотри, как пример (Ф1 и WTCC не берем), если человек побеждает в PWRC в случае с ралли - он же становится Чемпионом Мира в классе Продакшн. Такая же ситуация с GT. Ты можешь выиграть как GT, так и N-GT (если там за последние годы не поменялось конечно что-то). И чемпионом становишься как в GT, так и в Продакшн.

Да я не понимаю этого. Есть абсолютный чемпион мира. В Монако ГАЛА не пригласят же чемпиона мира в классе Продакшн? )

Ты молоко из Ювяскеля купила?

А шо, мы с Ирой фанаты киселя малинового! я уже родителей подсадить успела.. Масло тока валио (давно пошло), йогурты, которые у нас продаются мне не оч, но вот кисель.... :rolleyes:

[Loiste]

Наш дорогой Кими, значит.

Это хорошо.))

Ань, похоже Галя опять затеяла провокацию. :) Доказывать, что Кими не дурак... как-то не достойно штоли. :blush:

Тем более давно надо было уже перелистнуть эту страницу, и жить настоящим. Что там было в 2008м.. ну кто знает. Ничего уже не изменить, кроме того в 2009 уже всё было по другому и Кими просто тащил в одиночку всю Феррари на своих плечах, Феррари, которая не пошевелила и пальцем ради него в 2008м.

Ну да ладно... По поводу Монако Кими не надо клеймить, значит что-то не сложилось. Арктику наверняка поедем. Преемственность традиций. :good:

[Lunna]

А шо, мы с Ирой фанаты киселя малинового! я уже родителей подсадить успела.. Масло тока валио (давно пошло), йогурты, которые у нас продаются мне не оч, но вот кисель.... :rolleyes:

хехе ))) свою подругу я тоже подсадила на кисель *только он не везде бывает, но у меня в районе с ним дела обстоят лучше, чем с йогуртом*, правда меня тоже в свое время на него "подсадили"

йогурты неплохие есть в баночках, а вот в литровом пакете мне только один раз попался

кхм-кхм, чтоб совсем не оффтопить, предлагаю Кими рекламить малиновый кисель! :lol:

[Loiste]

хехе ))) свою подругу я тоже подсадила на кисель *только он не везде бывает, но у меня в районе с ним дела обстоят лучше, чем с йогуртом*, правда меня тоже в свое время на него "подсадили"

йогурты неплохие есть в баночках, а вот в литровом пакете мне только один раз попался

у меня в перекрёстке много йогуртов как в стаканчиках так и в литровых. Кисель как-то быстро заканчивается)) но вот в SPAR всегда есть!

Блин, вообще реально интересно , кто таки Кими проспонсирует. :D Я ставлю на какую-ниб. топливную компанию.

[Sail]

Если сложить очки Себа 276 и Кими 25, то команда набрав 301 очко благополучно бы уступила как Форду, так и паре Ожье-Сордо.

Вопрос, нужен команде такой второй номер, если из-за него она бы проигрывала своей дочке.

Это равносильно тому, что Лоеба сейчас к Феттелю в Ред Булл посадить и удивляться, что же мы за КК не сражаемся.

так Кими будет в следующем году явно сильнее - соответственно и очей больше. Да и Леб ещё может поднажать для общего дела, а не ограничиватся 276 очками :D

А если титул завоюют за несколько этапов до финиша, то в качестве поощрения Ожье дать возможность выступить в основной команде, а Кими доездит в дочерней. Как тебе вариант?

[Юнити]

Ань, похоже Галя опять затеяла провокацию. :) Доказывать, что Кими не дурак... как-то не достойно штоли. :blush:

Тем более давно надо было уже перелистнуть эту страницу, и жить настоящим. Что там было в 2008м.. ну кто знает. Ничего уже не изменить, кроме того в 2009 уже всё было по другому и Кими просто тащил в одиночку всю Феррари на своих плечах, Феррари, которая не пошевелила и пальцем ради него в 2008м.

Настоящее мутновато пока. И, в принципе, ничего страшного нет в перелистывании страниц истории. Тем более, траблы 2008 года давно пережили, проехали, и отпустили.

У меня не получается проходить мимо, когда читаю некоторые вещи. :blush:

Недостойно? :blush:

:)

Еще раз доброй ночи, всем спящим и неспящим.))

[WRX]

Потому что Алонсо не дурак, а Бриаторе - тем более. Технология создания таких контрактов хорошо описана Бергером.

уже два года как скачал его книгу а все никак не прочитаю...

[Lunna]

Давай объясню нерасплывчато. Для того чтобы попасть в М1 и М2 - заявка должна появиться до 4 января.

Если есть желание стартовать после М1, М2, SWRC, PWRC, ради бога, можешь ее не подавать :)

т.е. пилоты на новых машинках WRC не смогут ехать в первых рядах, если они не участвуют в командном зачете? *типа как в этом году*

[celevro]

так Кими будет в следующем году явно сильнее - соответственно и очей больше. Да и Леб ещё может поднажать для общего дела, а не ограничиватся 276 очками :D

А если титул завоюют за несколько этапов до финиша, то в качестве поощрения Ожье дать возможность выступить в основной команде, а Кими доездит в дочерней. Как тебе вариант?

Ты исходишь из предпосылки, что DS3 будет также сильна, как С4.

А если она не будет так же сильна, что если будет на одном уровне или даже чуть хуже Фиесты, или например, Шкоды?

Кеснелю сейчас нужна сильнейшая пара пилотов для основной команды. И это Себ и Себ.

Я болельщик Кими, но я знаю, что Кими пока объективно слабее Ожье.

[Рыжий Галк]

Ань, похоже Галя опять затеяла провокацию. :) Доказывать, что Кими не дурак... как-то не достойно штоли. :blush:

Тем более давно надо было уже перелистнуть эту страницу, и жить настоящим. Что там было в 2008м.. ну кто знает. Ничего уже не изменить, кроме того в 2009 уже всё было по другому и Кими просто тащил в одиночку всю Феррари на своих плечах, Феррари, которая не пошевелила и пальцем ради него в 2008м.

А вот не похоже не фига. :P

Не собираюсь присоединяться к стройному хору хвалебных од Робертсонам, которые "выбивали Кими великолепные контракты". :haha:

И провокации - не мой стиль.

Провокация - это утверждать, что у Кими светлое будущее в ралли.

[Рыжий Галк]

так Кими будет в следующем году явно сильнее - соответственно и очей больше. Да и Леб ещё может поднажать для общего дела, а не ограничиватся 276 очками :D

А если титул завоюют за несколько этапов до финиша, то в качестве поощрения Ожье дать возможность выступить в основной команде, а Кими доездит в дочерней. Как тебе вариант?

Слабо троллите, товарищ.

[AP-Racing]

Да я не понимаю этого. Есть абсолютный чемпион мира. В Монако ГАЛА не пригласят же чемпиона мира в классе Продакшн? )

А шо, мы с Ирой фанаты киселя малинового! я уже родителей подсадить успела.. Масло тока валио (давно пошло), йогурты, которые у нас продаются мне не оч, но вот кисель.... :rolleyes:

Пригласят :) Представляешь какой прикол :)

И Лоеб и Ожье и Прокоп и Андерссон - были в Монако....

ЗЫ:

У меня масло FIN дома :)

[AP-Racing]

А если титул завоюют за несколько этапов до финиша, то в качестве поощрения Ожье дать возможность выступить в основной команде, а Кими доездит в дочерней. Как тебе вариант?

Никак, потому что дочерняя команда всегда была командой рентадрайверов. И Ожье (вернее за Ожье) тоже платили, чтобы он участвовал.

На бюджете сидит только основная команда, но Кими в основном Ситроене - это маразм

[AP-Racing]

т.е. пилоты на новых машинках WRC не смогут ехать в первых рядах, если они не участвуют в командном зачете? *типа как в этом году*

Да.

Вспомни, в прошлом году многие гонщики WRC ехали под 40-50-ми номерами...Собственно это те, кто не подавали заявок перед началом сезона. Как итог - они стартуют позади всех основных участников

[Lunna]

Да.

Вспомни, в прошлом году многие гонщики WRC ехали под 40-50-ми номерами...Собственно это те, кто не подавали заявок перед началом сезона. Как итог - они стартуют позади всех основных участников

а если гонщики один, без команды (типа Петьки, Блока и т.д.), т.е. не нужны им очки в командный зачет, они тоже до 4-го должны заявку подать?

я помню, Блок на тему потенциального напарника говорил, что собирается не раньше января определяться

[AP-Racing]

а если гонщики один, без команды (типа Петьки, Блока и т.д.), т.е. не нужны им очки в командный зачет, они тоже до 4-го должны заявку подать?

я помню, Блок на тему потенциального напарника говорил, что собирается не раньше января определяться

Если ты обратишь внимание на протоколы, то Сольберг заявлен не как Петтер Сольберг, а от Петтер Сольберг Уорлд Ралли Тим. Т.е. в командном зачете он не участвует, но заявлен от команды. Такая же ситуация с Остбергом и Блоком была