М Шумахер и все, все, все...

[Barcker]

гы... нормальный приемчик - взять чемпионов мира и сравнить их с БОЛЬШИНСТВОМ соперников МШ.

Ясень пень они будут лучше, потому как соперников у МШ было десятки, а чемпионов среди них - единицы.

Может лучше оперировать одинаковыми весовыми категориями???

Ну перечисленные имхо сильнее Хилла, Вильнева, Хаккинена да и Алонсо, пожалуй. По крайней мере сегодняшнего. Так что вполне корректное сравнение.

конкретно я хочу узнать, какие грязные фокусы принесли Шумахеру титулы

потому что, естественно, Австрия-2002, допустим, не сыграла никакой роли в завоевании титула, а потому не считается

Шинный скандал-2003. Сам Шум может и не причем, но федерации очень нужен был титул известного гонщика. Как и в 1994, только тогда Шуму палки в колеса вставляли. Победа известного коммерчески наиболее выгодна большинству. Узнаваемое лицо на рекламном плакате лучше привлекает покупателя. Соответственно чем больше компаний (и чем они влиятельнее) используют лицо в рекламных целях, тем больше шансов для этого лица становиться все более и более успешным. Снежный ком.

Но коли хочешь, пожалуйста: " После страшной аварии в Тамбурелло, бразилец смог вернуться в форму только три месяца спустя. Тяжелейшее сотрясение мозга и контузия не позволили ему вернуться за руль Вильямса раньше. Хотя, будем справедливы, чемпион легко тогда отделался, обломок передней подвески раздробив забрало и шлем, прошел в считанных сантиметрах от головы пилота, страшно подумать, что бы было, если бы... Однако упущенное время не позволило волшебнику всерьез вмешаться в борьбу за титул, немец смог легко противостоять "натиску" Деймона Хилла и стал чемпионом ближе ко второй половине чемпионата. Выиграв три финальный ГП бразилец решил закончить свою карьеру, видно авария в Имоле не прошла для него даром, и Сенна как и С.Мосс годами раньше, решил не испытывать судьбу еще раз, да и доктора посоветовали пропустить следующий сезон... В дальнейшем, после перехода формулы на покрышки с протектором а 1996г, Айртон окончательно отказался от участия в гонках, мотивировав это тем, что пилотировать болид, не обутый в слик для него не интересно и окончательно повесил шлем на гвоздь."

Это ты где взял? Или сам придумал.

Хилла и Вильнева многие не застали именно в борьбе с Шуми, хотя это в сумме делает целых три года. Мику отметил сам Мишган еще в Монце, поэтому его болельщики в основном поддержали мнение любимца Я тоже.

Ну тут есть еще такой момент, что эта борьба запомнилась как наиболее чистая с обеих сторон.

[Cavallino Rampante]

Шинный скандал-2003. Сам Шум может и не причем, но федерации очень нужен был титул известного гонщика. Как и в 1994, только тогда Шуму палки в колеса вставляли.

За такие слова можно запросто попасть в "черный список фобов Дава".

Edited 01/07/07 08:31 PM by Cavallino Rampante

[McFly]

Шинный скандал-2003. Сам Шум может и не причем, но федерации очень нужен был титул известного гонщика.

Извини, но "болид должен соотвествовать регламенту в любой момент соревнования" (С)Регламент. Мишлен (по крайней мере используемый Вильямсами) этому требованию не удовлетворял, поэтому "просьба" переобуться в правильные покрышки - самое малое, что ФИА могла сделать. А соперники (Ферарри) имели полное право требовать пересмотра результатов прошедших ГП, но делать этого не стали. Как и требовать дисквалификаций.

Так о чем речь?

[Barcker]

За такие слова можно запросто попасть в "черный список шумофобов Дава".

Это хорошо или плохо?

Извини, но "болид должен соотвествовать регламенту в любой момент соревнования" (С)Регламент. Мишлен (по крайней мере используемый Вильямсами) этому требованию не удовлетворял, поэтому "просьба" переобуться в правильные покрышки - самое малое, что ФИА могла сделать. А соперники (Ферарри) имели полное право требовать пересмотра результатов прошедших ГП, но делать этого не стали. Как и требовать дисквалификаций.

Дык я так понимаю по регламенту-2003 шина должны была иметь определенную ширину именно на момент старта. Кстати, если есть ссылка на тот регламент (желательно на английском), неплохо бы проверить. Даже если я не прав, то пересматривать результаты прошедших гонок было глупо, потому как доказать уже невозможно. Edited 01/07/07 08:23 PM by Barcker

[Cavallino Rampante]

Это хорошо или плохохо?

Кому как...

[Fixxxer89]

Альберто Аскари. Его рекорд (9 побед подряд) Шумахер так и не побил.

[4uma]

Альберто Аскари. Его рекорд (9 побед подряд) Шумахер так и не побил.

Альберто Аскари? Формула-2?

[McFly]

Это хорошо или плохо?

Дык я так понимаю по регламенту-2003 шина должны была иметь определенную ширину именно на момент старта.

А после финиша - нет? Шины, это часть болида. Который, как я уже говорил "должен соотвествовать..."

ФИА просто внесла изменения в процедуру проверки соотвествия и все. Регламентов никто не переписывал.

Альберто Аскари. Его рекорд (9 побед подряд) Шумахер так и не побил.

И что из этого следует?

[Barcker]

А после финиша - нет?

Дык вроде не обязательно. Все. Спор закончен ибо глуп. Ищем регламент на английском.

[Schumofil]

Дык вроде не обязательно. Все. Спор закончен ибо глуп. Ищем регламент на английском.

все уже давно сделано прежними поколениями спорщиков

В регламенте того года есть следующие нормы:

1) все нормы регламента должны соблюдаться в течение всего соревнования

2) покрышка должна иметь такие-то габариты

3) измерения покрышек производятся перед стартом.

Очевидно, что если покрышка не удовлтворяет требованиям ширины после финиша, то это противоречит п.1, но из-за п.3 возникает ситуация "не пойман-не вор", что есть чистой воды лазейка в регламенте, которую ФИА, как создатель регламента, попросту обязана прикрыть

[Guest Dominic Greene]

И прикрыла она её наиболее удобным ей способом.

[kolexus]

Нет. В 1991 команда занималась доводкой этой системы. По крайней мере, я нигде не нашёл сведений, что система использовалась по ходу сезона. Кстати, как только Дэймон Хилл стал тест-пилотом, работа над активной подвеской стала его основной задачей.

а может все-таки с 1991 использовалась?

вот, смотри, чего я "нарыл"

It was in 1987, the sole Williams exception to the string of seven straight McLaren drivers championships from 1984-91 (and the season that witnessed Piquet's 3rd World Championship when Mansell broke his back in a qualifying crash at Suzuka), that the seeds for the fifth major technical revolution in Formula One were laid. Although their struggle to remain competitive would be doomed, in the '87 season Team Lotus unveiled the first F1 car with a computer-controlled "active suspension" system. Active suspension — later joined by the semi-automatic gearbox, traction control, "black box" controlled starting programs and anti-lock brakes — would produce fabulously complex and fast cars...

...

It was in 1991 that the active era in Formula One truly began, as Team Williams introduced the FW14, designed by Patrick Head. As the first F1 car combining a semi-automatic gearbox (originally debuted by Ferrari in 1989) with traction control, the FW14 was revolutionary

здесь

и еще

The Williams FW14 was an F1 car designed by Patrick Head and Adrian Newey for the 1991 and 1992 F1 seasons. The car was born out of necessity, as the 1989 and 1990 seasons had proven competitive for Williams, but they had underachieved in their own and Renault's eyes. The design showed enough promise to tempt Nigel Mansell to shelve his plans to retire from the sport and rejoin Williams from Ferrari. Powered by a 3.5 litre V10 Renault engine, the car was the most technically sophisticated on the grid, featuring a semi automatic gearbox, active suspension, traction control and for a brief period anti-lock brakes. Add to that the superb aerodynamics by Newey that was way ahead of the McLaren MP4/6, Ferrari 643 or Lotus 107, and it made for a potent mix, although at the beginning the disbelievers said the car was too technical for its own good.

...

Williams FW14B

In 1992, after further development work was done to the gearbox and the active suspension, the FW14B was the dominant car...

здесь

[Fixxxer89]

А кто вообще был соперником Шуми в последние 10 лет?

1996 - Ferrari - сильный соперник, 5 лет на окончательную победу понадобилось.

1997 - Ньюи (очень сильный соперник, но после 2000 года потерялся) и Вильнев (этакий мессия, выполнил свою миссию и пропал из первых рядов).

1998 - Ньюи, Хаккинен (сошлись наконец лучшие гонщики поколения, из пилотов и сам Шуми, и лично я считаю его самым сильным).

1999 - Эдди Ирвайн и собственная гордость (как так, быть вторым при этом выскочке, пусть и 2 гонки???).

2000 - Ньюи и Хаккинен.

2001, 2002, 2004 - книги рекордов.

2003, 2005 - шины Bridgestone.

2006 - Renault, Алонсо, возраст.

[Fixxxer89]

Альберто Аскари? Формула-2?

Простите, забыл. Но как рекорд это значится. С другими рекордами Шуми вроде справился. Разве что по числу "Больших Шлемов" Кларка не превзошел.

[kolexus]

Деверо, где ты? тебе тут по носу дают, не прячься:-)

hey, come on!

мне, конечно, очень приятно и познавательно читать ваши "дуэли", но я никому по носу не даю, даже не пытаюсь, хочу лишь выяснить что было на самом деле

если я ошибаюсь - нет проблем

просто очень многие источники действительно весьма туманно "вещают" по поводу активной подвески Williams, но все-таки кое-что нашел и представил на суд общественности

[Devero]

просто очень многие источники действительно весьма туманно "вещают" по поводу активной подвески Williams, но все-таки кое-что нашел и представил на суд общественности

Я не нашёл ничего по поводу использования акт. подвески в гонках в 1991. В офиц. обзоре 1991 тоже ничего, а в 1992 есть, есесено.

Вот ещё интервью с Фрэнком после ГП Юж.Африки 1992

The technology advances now coming into F1 are more and more complex, and much of the breakthrough technology is now being found in the realms of electronics. Is that where the Williams has gained most in recent months?

"I cannot say where the car has gained most since Adelaide(1991). It has probably come from the electronically-controlled active suspension system".

http://www.grandprix.com/ft/ft00110.html

Вот превью сезона-1991.

There is also continued development of an electronically-controlled suspension system, which will appear on the FW14 when it shows itself to be superior to traditional suspension systems.

http://www.grandprix.com/ft/ft00059.html

И т.д.

Edited 01/08/07 01:53 AM by Devero

[alex_mclaren]

Простите, забыл. Но как рекорд это значится. С другими рекордами Шуми вроде справился. Разве что по числу "Больших Шлемов" Кларка не превзошел.

в этой категории два пилота аскари и шумахер по семь побед:

Alberto Ascari 1952-53 7 Belgian, French, British, German, Dutch, Italian / '53 Argentine

Michael Schumacher 2004 7 European, Canadian, United States, French, British, German, Hungarian

рекорд по количеству поул позиций в сезоне принадлеит найделу менсену: 12 из 16 (1992)

рекорд по количеству лидирований от старта до финиша у сенны = 19

ну а остальные рекорды он взял, за исключением "возрастных" и ранних побед/поулов

[mitrid]

3) наличие запрещенной электроники не доказано никем. Оговорка Шумахера на пресс-конфе не доказательство

И после зтого вы предлагаете всегда верить Шумахеру на слово?

Знаешь, я тут подумал...

Раз все титулы МШ липовые и спродюссированы лживой ФИА, то, в принчипе, ничего плохого не было бы в том, что МШ взял бы еще и восьмой.

К счастью в ФИА подумали иначе.

Конечно подмочена... Вильямсу, Хеду и ко. уже сидеть давно пора... и Берни за фальсификацию и подлог...

За что?А почему симтековское руководство десять лет не чморили.

Да и дяденек из Феррари за Силвер 99 надо было по судам потаскать.

Edited 01/08/07 06:53 AM by mitrid

[mitrid]

Посушай себя и подумаю мозгами, а не наоборот: как можно вынести соперника, будучи ВПЕРЕДИ? Это касается и Макао то же.

Австралия 05.

Ну и для объективности Спа 98.

[McFly]

И прикрыла она её наиболее удобным ей способом.

Наиболее МЯГКИМ способом: никаких санкций за самоуправство не последовало. Но "галочку" в строке "Мишлен" Мосля поставил. Кстати, уже вторую на тот момент. А третья (в США05) была последней.

Австралия 05.

Ну и для объективности Спа 98.

Австралия? Запамятовал.

Что же касается СПА, то то скорее был не вынос, а подстава.

[Guest Davhard]

Почитай, "Жизнь как гонка" Эдди Ирвайн

Может быть потом с тобой будет о чем поговорить.

Интересно, если я с 1993-го болею за Мишу, я тоже г/х ?

[

чувак, ты хоть почитай, что ты подсунул, может быть потом с тобой будет о чем поговорить.

вот цитаты Эддички( ):

На самом деле в "Ягуаре" у меня будет даже больше шансов, чем ежели бы я остался в "Феррари", где Михаэль снова будет первым пилотом.

Лично я считаю не очень хорошей идеей делать ставку только на одного пилота. Если вы придерживаетесь таких принципов, и происходит что-то вроде событий в Сильверстоуне, команде очень трудно прийти в себя и переключиться на другого гонщика

.Мне бы хотелось кое что изменить в Формуле-1. Например, мне кажется, что в одной команде надо бы иметь две обслуживающие бригады, для каждого пилота отдельно, так как это дает равные шансы обоим гонщикам.

снова мерзкая КТ, лишающая одного из пилотов даже теоретических шансов на чемпионство, саботаж со стороны команды.

и после этого кто-то начинает бугагакать о том, что МШ может быть причислен к Великим....

чел реально был в тепличных условиях и не боролся с напарнегами, обладая супер-самовозкой.

нонсенс в истории автоспорта.

[Ден]

Тю блин. Выбрал то что хотел и кичится теперь. Ты там нигде слов благодарности Михаэлю не находил, а ? И то, что он признавал что Шумахер сильнее его.

Ладно, смотрю бесполезно с тобой беседовать.

Адьёс

[Guest Davhard]

Особенно в Монако

давай про Монако и свояческое наказание не будем.

дисквала до конца сезона - единственно справедливое наказание.

Раз все титулы МШ липовые и спродюссированы лживой ФИА, то, в принчипе, ничего плохого не было бы в том, что МШ взял бы еще и восьмой. Ты-то все равно его не признал бы, каким бы кристалльным он ни был

да что ты???

брехня!

назови хоть один "кристаЛЛьный титул Шума

кто разбирается в Ф-1 и смотрит оную хотя бы с середины 90-х помнят каким образом добывлись победы и титулы...

[mitrid]

Что же касается СПА, то то скорее был не вынос, а подстава.

Подстава методом выноса.

[Schumofil]

назови хоть один "кристальный титул Шума

кто разбирается в Ф-1 и смотрит оную хотя бы с середины 90-х помнят каким образом добывлись победы и титулы...

Э, не-ет... мы тут не в Одессе, чтобы отвечать вопросом на вопрос.

Мы уже выяснили, что для тебя любые титулы Шумахера - липовые и дешевые, которые добывлись исключительно грязными приемами. А значит, тебе не должно быть разницы, сколько их - 7 или 8. ля тебя они все равно =0.

Но вот понимаешь ли, но это - мнение одного лишь тебя. Для всех остальных (видимо, один ты смотришь Ф1 с середины 90х) Шумахер - семикратный чемпион, и для них было бы вполне даже не лишним, чтобы титулов у него было 8.

Я думаю, тут все нормалёк - и волки сыты, и овцы целы - для тебя разницы нет - все равно по-твоему титулов у МШ - ноль, а нам приятно.

На том и порешим

дисквала до конца сезона - единственно справедливое наказание.

Как и для Алонсо - за попытку убийства Дорнбосса