М Шумахер и все, все, все...

[Dragon]

К тому же Драгон вместе с Деверо!!! Не каждый день это почитаешь.

дамочка , вы чего то съели ? может - изотоп полония-210 ???

А Драгон-то разве на стороне деверо? У него свои "перетерки" с ним есть, ну а наши с ним взгляды очень часто совпадают, или дополняют друг друга.

Да уж , Торин перебор набрал

Да у нас с тобой ни когда разногласий сильных и не было .

Разьве чуть и то не профильные (тоесть не по Ф-1) , когда ты на журнальном почвился и тёрки с парой совсем не адекватов устроил . Забыл правда , кого ты там воспитывал , особо по Жаку

[kupu]

ты остальной пост читал? я тут голосовал за Алонсо , а то что не люблю - это просто эмоции.

И что значит прибыло? я тут зарегистрирован чуток пораньше тебя.

(= Это и смущает и настораживает. Так давно на форуме - а ответ в теме "Алонсо" ...

Ну как им может быть Алонсо??

(= ППКС ! Разница возраста МШ - ФА = 12,5 лет (ужос) ! А МХ - МШ = меньше 0,5 года !

ДА и соперничали они ещё с 1989 Макао Ф-3 по 2001 Ф-1.

Это "тем не менее \ тем не менее" это "ни много ни мало \ ни много ни мало" это около 12 лет !

(с) "Попов"

[Fisicо]

Забыл правда , кого ты там воспитывал , особо по Жаку

Quick там был, но он человек вроде взрослый, воспитывать его не надо, а всякую там околесицу мелкую, что по две копейки вставляла, уже и не помню:-) А Quick нормальный пацан, хотя чудовищно, что болеет (болел?) за Вильнева:-)

А по Алонсо там другой тип был, еврейчег какой-то, Моисей, тоже "убивал меня" своими мыслями:-)

[Gigprof]

(= Это и смущает и настораживает. Так давно на форуме - а ответ в теме "Алонсо" ...

(= ППКС ! Разница возраста МШ - ФА = 12,5 лет (ужос) ! А МХ - МШ = меньше 0,5 года !

ДА и соперничали они ещё с 1989 Макао Ф-3 по 2001 Ф-1.

Это "тем не менее \ тем не менее" это "ни много ни мало \ ни много ни мало" это около 12 лет !

(с) "Попов"

Причем тут соотношение возраста? Хилл 3 сезона боролся за титул с МШ , Хаккинен только 2 - 98 и 00. И боролся только когда машина была круче, на более менее равных он тут же спекся. Почему равных , да потому что у Макларена в 2000 году было прозвище - чемпион по пятница. В пятницу они всех обгоняли примерно как в 98-м, и на квалах чаще побеждали, а в гонках сливали. Мика вообще из числа тех гонщиков(приличного класса конечно), которым просто однажды повезло с машиной, а потом еще и с травмой соперника. А так катался бы как до 98-го года тихо спокойно в середке и никто бы его не замечал бы. Слава богу что во время сообразил уйти , а не позорился как Пике или Вильнев в последние свои годы.

А вот Алонсо это действительно сильный гонщик, пусть и соперничали за чемпионство всего сезон. Но этот пришел всерьез и надолго.

[Юпи]

А вот Алонсо это действительно сильный гонщик, пусть и соперничали за чемпионство всего сезон. Но этот пришел всерьез и надолго.

Речь идет о самом сильном сопернике Шуми!

Ну как им может быть Алонсо???

Соперничество было тока в 2006...последний сезон Шуми в Ф1..

Ну вот сам подумай...из 15 только один...

И то, победа, которая досталась Алонсо не путем его супер-пупер таланта, а благодаря тех. проблемам Феррари...

Он в этом сезоне и не боролся вовсе...если бы боролся, то не назывался бы он "доезжала" или "водитель автобуса" имхо

То, что касается возраста...возраст = опыт...

И бороться Алонсо будет только начиная с 2007 года...

"Алонсо самый сильный соперник Шуми" Это также, как сказать, что Шуми был самым сильным соперником Сенны...

и то, второе менее утопично, чем первое

[Gigprof]

Речь идет о самом сильном сопернике Шуми!

Ну как им может быть Алонсо???

Соперничество было тока в 2006...последний сезон Шуми в Ф1..

Ну вот сам подумай...из 15 только один...

И то, победа, которая досталась Алонсо не путем его супер-пупер таланта, а благодаря тех. проблемам Феррари...

Он в этом сезоне и не боролся вовсе...если бы боролся, то не назывался бы он "доезжала" или "водитель автобуса" имхо

То, что касается возраста...возраст = опыт...

И бороться Алонсо будет только начиная с 2007 года...

"Алонсо самый сильный соперник Шуми" Это также, как сказать, что Шуми был самым сильным соперником Сенны...

и то, второе менее утопично, чем первое

Ну боролся Алонсо с Шумахером допустим не только в 2006-м году , одна Имола 2005 года чего стоит. Да и раньше борьба присутствовала. Объясни мне тогда что тут делает Вильнев в этом списке тоже всего 1 сезон из 15. Если оценвать всех этих гонщиков ни одного из них не хватило надолго на борьбу с МШ. Поэтому нет смысла зацикливаться на том кто и сколько боролся с МШ, поэтому еще раз повторю что Алонсо сильнейший из перечисленных противник МШ

[kupu]

(= Повторять можно что угодно и как угодно. Как "халва".

Однако вся аргументация только мнения и домыслы.

(= А факты где ? Алонсо и Райкин - вообще зря в Опросе (имхо).

Иначе надо включать в Опрос Проста и Сенну.

Изменено 01.12.2006 14:39 пользователем kupu

[Devero]

И то, победа, которая досталась Алонсо не путем его супер-пупер таланта, а благодаря тех. проблемам Феррари...

Эпитеты можно давать любые, у всех свои мнения, но лгать нехорошо. Точнее лгать можно, когда правду можно скрыть.

Тех.проблемы самого Алонсо помешали ему выиграть чемпионат досрочно, в Китае, а МШ его косяки помешали сделать то же самое в Китае, воспользовавшись как раз тех.проблемами самого Алонсо.

Кстати, в недавнем большом интервью "Зюдойче Цайтунг" МШ в числе своих ошибок признал и Мельбурн. Это об изумившем меня твоём упрямстве по "внезапной недостаточной поворачиваемости" без причин.

Потому результаты последних двух гонок не имели бы значения для обоих титулов.

А то, что Фернандо выиграл на "автобусе" у Шуми, который из кожи вон лез выиграть титул на "Феррари", при том, что Ферни выиграл "доезжая", то это говорит о том, как он силён.

Да, статистически, по годам, Мика дольше сорперничал с Шуми и 2,5 раза боролся за титул с ним, но взгляд на всю карьеру Мики не позволяет выделить его как самого сильного соперника в Ф1.

Он был опасен для МШ только на лучшей машине, и то далеко не всегда.

Фундаментально опрос не имеет смысла по крайней мере для меня. Важно то, что Ферни победил в двух чемпионатах подряд, последних для МШ в Ф1 и то, как он это сделал.

Победил сильнейший пилот.

Ну и слова самого МШ(которые не имеют значения для меня, впрочем)

"Was he the best? I believe that At the very least he deserves his title"

Ещё добавлю слова президента "Рено" Алена Дасса. Алонсо покинул "Рено", чемпионат закончен, но непонятно зачем, г-н Дасса сказал следующее несколько дней назад:

"I think that Ferrari has the advantage of knowing the tyres already," he told the Spanish newspaper Diario As, "and I see McLaren as having the best driver (Alonso)."

"Unlike some people, I think that Fernando is even better than Michael Schumacher. If he ever returns to us, it will be in several years, and it will be a question of money - a lot of money!"

Fernando is not only the fastest driver, but the smartest

Изменено 01.12.2006 15:17 пользователем Devero

[Colombo]

1. Выбирая между Хаккиненном и Алонсо, отдам предпочтение Алонсо. Мике просто повездо с мащиной и командой. В 98 году Макларен на голову был быстрее всех. Выиграл только в последней гонке изза проблем у Шкмахера технического характера. В 99-м ели выиграл чемп у партнера Шумахера. 2000- единственная борьба на равных по силам машинах. И что мы видим - то боремся , то не боремся за чемпионат. Машина едет - хорошо, нет - ну и плевать на титул. В 2001 вообще руки опустил, хотя опять же равные по силе машины.

Иное дело Алонсо, хотя с Шумахером боролся только 1 сезон, но это была достойная борьба. Равные по силе машины. Если хороша - уступает максимум 2 очка, если слаба (немного эмоций в паддоке), но на трассе почти безошибочная работа - держит - удар. Действительно хорош.

2. ПС. не люблю Алонсо.

1. +1.

2. Меня уж точно нельзя упрекнуть в излишнем алонсофильстве (хотя и фобом также не являюсь), но всё же для меня очевидно, что Алонсо побыстрее Мики. Хотя здесь есть один нюанс - разница в возрасте. Сумел бы нынешний Алонсо опередить Шумахера образца года эдак 98го - вот здесь не уверен

[Мрак]

Ну боролся Алонсо с Шумахером допустим на только в 2006-м году , одна Имола 2005 года чего стоит. Да и раньше борьба присутствовала. Объясни мне тогда что тут делает Вильнев в этом списке тоже всего 1 сезон из 15. Если оценвать всех этих гонщиков ни одного из них не хватило надолго на борьбу с МШ. Поэтому нет смысла зацикливаться на том кто и сколько боролся с МШ, поэтому еще раз повторю что Алонсо сильнейший из перечисленных противник МШ

DC самый сильный соперник Шумахера.

И боролся он с ним долго, и сбивал, и сезонов провёл достаточно, чтобы говорить о Дэвиде как о самом сильном Мишкином сопернике. ИМХА.

1994-2006

13 сезонов в Ф1

212 Гран При

что против Мишиных- 16 сезонов в Ф1, и 250 Гран При, как раз одыкватно можно сравнивать.

Изменено 01.12.2006 16:04 пользователем Мрак

[kupu]

DC самый сильный соперник Шумахера. И боролся он с ним долго, и сбивал, и сезонов провёл достаточно, чтобы говорить о Дэвиде как о самом сильном Мишкином сопернике. ИМХА.

(= Ок. А сколько раз они финишировали рядом ? В годах для начала. + в ГП для знатоков.

[Torin]

DC самый сильный соперник Шумахера.

И боролся он с ним долго, и сбивал, и сезонов провёл достаточно, чтобы говорить о Дэвиде как о самом сильном Мишкином сопернике. ИМХА.

Это ты погорячился. Когдам это Девид был реальным соперником Миши за чемпионство? Правда один раз поднасрал ему конкретно,это когда Миха в него впаялся,а потом драться побежал. И то неизвестно кто в этом виноват.

[kupu]

(= Ок. А сколько раз они финишировали рядом ? В годах для начала. + в ГП для знатоков.

Ещё можно добавить Барика для наглядности !

F_1 1994 - 2006 MS_DC_RB

94 1MS-92 6RB-19 8DC-14

95 1MS-102 3DC-49 11RB-11

96 3MS-59 7DC-18 8RB-14

97 =MS-78 4DC-36 13RB-06

98 * 2MS-86 3DC-56 12RB-04

99 * 4DC-48 5MS-44 7RB-21

00 1MS-108 3DC-73 4RB-62

01 * 1MS-123 2DC-65 3RB-56

02 1MS-144 2RB-77 5DC-41

03 1MS-93 4RB-65 7DC-51

04 1MS-148 2RB-114 10DC-24

05 3MS-62 8RB-38 12DC-24

06 2MS-121 7RB-30 13DC-14

[Юпи]

Тех.проблемы самого Алонсо помешали ему выиграть чемпионат досрочно, в Китае, а МШ его косяки помешали сделать то же самое в Китае, воспользовавшись как раз тех.проблемами самого Алонсо.

Кстати, в недавнем большом интервью "Зюдойче Цайтунг" МШ в числе своих ошибок признал и Мельбурн. Это об изумившем меня твоём упрямстве по "внезапной недостаточной поворачиваемости" без причин.

Про недостаточную поворачиваемость, Шуми сказал на конференции после гран-при...

Я вообще оч упряма

Ну вот...блин, ладно..пусть выиграл..пусть для тебя он супер-пупер...для меня наоборот, я в нем ничего выдающегося не вижу...а его тстиль вождения "в занос...резкие повороты"...я так сама на картах делаю...и мастерства для этого не надо...даж наоборот

Нельзя же закрывать глаза на то, что все-таки это не самый сильный соперник...

Монти - вот это гонщик...пилот болида...именно болида

Изменено 02.12.2006 00:26 пользователем Юпи

[Corifan]

Эпитеты можно давать любые, у всех свои мнения, но лгать нехорошо. Точнее лгать можно, когда правду можно скрыть.

Тех.проблемы самого Алонсо помешали ему выиграть чемпионат досрочно, в Китае, а МШ его косяки помешали сделать то же самое в Китае, воспользовавшись как раз тех.проблемами самого Алонсо.

Кстати, в недавнем большом интервью "Зюдойче Цайтунг" МШ в числе своих ошибок признал и Мельбурн.

В Австралии у него резина не прогревалась, а непосредственной причиной аварии была кочка.

Так что Деверо лгать нехорошо. Точнее можно, когда правду можно скрыть.

Тех. проблемы Алонсо стали результатом риска, на который они пошли почувствовать угрозу в чемпионате. Даже если с ущербом для совести скрести косяки МШ, потери в очках от технических проблем были выше.

На основании каких данных сравнивается скорость Мики и Алонсо? Алонсо и Рено два года просидели в обороне. В прошлом году Кими был очевидно быстрее. Но Кими до настоящего момента оценивают ниже Мики.

Мой выбор - Вильнев. За Херес

[kupu]

Мой выбор - Вильнев. За Херес

(= ... поймал таки МШ ?

[Corifan]

(= ... поймал таки МШ ?

Да!

Хотя может быть и нечайно

[kupu]

Да! Хотя может быть и нечайно

(= Ахтунг ! Achtung !

[Dragon]

Quick там был, но он человек вроде взрослый, воспитывать его не надо, а всякую там околесицу мелкую, что по две копейки вставляла, уже и не помню:-) А Quick нормальный пацан, хотя чудовищно, что болеет (болел?) за Вильнева:-)

Не про - Quick , не помню . Но парень нормальный , изредка общаемся в про другие гонки , да и там фанатизма не видно было .

А был какой то с Аватаром в виде резинового чучела Мишлин он с тобой постоянно ругался , да и практически со всеми

А Моисей , тоже нормальный , правда я по Фонцу с ним не заморачивался

[Dragon]

Хилл 3 сезона боролся за титул с МШ , Хаккинен только 2 - 98 и 00.

Хилл , тоже только - 2а - 94,95 и тоже на машинке посильней .

А какой - 3й то ?

[Devero]

В Австралии у него резина не прогревалась, а непосредственной причиной аварии была кочка.

Так что Деверо лгать нехорошо. Точнее можно, когда правду можно скрыть.

Прикидывайся дальше. Вот слова МШ, да и не нужны они нафик. Ясно, что накосячил в Австралии. Но спецом для тебя

Waren Sie denn mit Ihrer Leistung in dieser Saison zufrieden? Jein. Ein paar Fehler wie zum Beispiel bei meinem Ausrutscher in Melbourne habe ich schon gemacht. Oder in Budapest, wo ich drei Runden vor Schluss mit Heidfeld zusammengestoßen bin.

Даже если с ущербом для совести скрести косяки МШ, потери в очках от технических проблем были выше.

20 очков, не меньше. Монако, Австралия, Венгрия, Турция.

В Мельбурне минимум 4 очка, максимум 6, в Монако (потеря) минимум 4, максимум 6, Венгрия - 3 столкновения по своей вине, разворот, отказ менять резину и убиение шин и подвески, даже с левым очком от дисквалы Кубицы, потеря минимум 5-очков, максимум 9, в Турции потеря 4 очков, при том, что потерять 4 должен был Алонсо, а он выиграл 2. Без ошибки в 8-м повороте и в квале никакой сэйфити не помешал бы МШ выиграть в итоге.

После победы в Китае МШ стал бы чемпионом мира, за 2 гонки до финиша сезона, а не сравнялся бы очкам. В самом крайнем случае, победа Массы в Бразилии гарантировала бы победу МШ в чемпионате, а ему самому достаточно было бы набрать 1-2 очка даже без этой победы.

На основании каких данных сравнивается скорость Мики и Алонсо?

Здесь согласен. Не ездили они за одну команду. И дело не разнице в скорости, а в полном наборе качеств(complete package), которым обладал только МШ до 2005 года.

Изменено 02.12.2006 03:36 пользователем Devero

[Torin]

Прикидывайся дальше. Вот слова МШ, да и не нужны они нафик. Ясно, что накосячил в Австралии. Но спецом для тебя

Waren Sie denn mit Ihrer Leistung in dieser Saison zufrieden? Jein. Ein paar Fehler wie zum Beispiel bei meinem Ausrutscher in Melbourne habe ich schon gemacht. Oder in Budapest, wo ich drei Runden vor Schluss mit Heidfeld zusammengestoßen bin.

20 очков, не меньше. Монако, Австралия, Венгрия, Турция.

В Мельбурне минимум 4 очка, максимум 6, в Монако (потеря) минимум 4, максимум 6, Венгрия - 3 столкновения по своей вине, разворот, отказ менять резину и убиение шин и подвески, даже с левым очком от дисквалы Кубицы, потеря минимум 5-очков, максимум 9, в Турции потеря 4 очков, при том, что потерять 4 должен был Алонсо, а он выиграл 2. Без ошибки в 8-м повороте и в квале никакой сэйфити не помешал бы МШ выиграть в итоге.

После победы в Китае МШ стал бы чемпионом мира, за 2 гонки до финиша сезона, а не сравнялся бы очкам. В самом крайнем случае, победа Массы в Бразилии гарантировала бы победу МШ в чемпионате, а ему самому достаточно было бы набрать 1-2 очка даже без этой победы.

Здесь согласен. Не ездили они за одну команду. И дело не разнице в скорости, а в полном наборе качеств(complete package), которым обладал только МШ до 2005 года.

Ты так хорошо считаешь потери Шумахера. И главное знаешь,что и как надо делать. Непонятно почему ты не в Ф-1?

[Fisicо]

Не про - Quick , не помню . Но парень нормальный , изредка общаемся в про другие гонки , да и там фанатизма не видно было .

А был какой то с Аватаром в виде резинового чучела Мишлин он с тобой постоянно ругался , да и практически со всеми

А Quick-a можно найти как-то сейчас, ты не знаешь?

Это был Fenomen:-) Да, он со всеми ругался! Но только не со мной, потому что он болел за Физикеллу! Более того - это был первый человек, с которым я поменялся гонками, с него началось мое коллекционирование, три года назад (сейчас, с 1978 по сей день, если наберется гонок 20, которых у меня еще нет:-), я у него выменял Танаку 1994, Барселону 1996 на кассетах, и еще Маньи-Кур 1999 на дисках:-)

Я тебя тоже как-то спрашивал о записях, помнишь?

Я извиняюсь за офф-топ, больше такого не будет. Следующий раз - уже в личку.

Ты так хорошо считаешь потери Шумахера. И главное знаешь,что и как надо делать. Непонятно почему ты не в Ф-1?

ты не понимаешь:-) Он уже перерос Ф-1, перерос страну, в которой живет, язык, на котором говорит, ему все забугорное подавай:-)

[Gigprof]

В Мельбурне минимум 4 очка, максимум 6, в Монако (потеря) минимум 4, максимум 6, Венгрия - 3 столкновения по своей вине, разворот, отказ менять резину и убиение шин и подвески, даже с левым очком от дисквалы Кубицы, потеря минимум 5-очков, максимум 9, в Турции потеря 4 очков, при том, что потерять 4 должен был Алонсо, а он выиграл 2. Без ошибки в 8-м повороте и в квале никакой сэйфити не помешал бы МШ выиграть в итоге.

После победы в Китае МШ стал бы чемпионом мира, за 2 гонки до финиша сезона, а не сравнялся бы очкам. В самом крайнем случае, победа Массы в Бразилии гарантировала бы победу МШ в чемпионате, а ему самому достаточно было бы набрать 1-2 очка даже без этой победы.

Это гонки - всякое случается- тем они и интересны. Великие гонщики как раз и отличались умение исправлять ошибки . Сколько раз Фанхио менял машину и на машине партнера приезжал к победе или Нюрбург -57 где он 2 минуты отыграл у Феррари и выиграл. То же касается и Сенны , у него косяков тоже хватало. Самое интересное при том что он очень часто стартовал с поула , еще чаще он героически прорывался после косяков. И еменно гонки в которых пилот прорывается с глубинн пелетона больше всего и запоминаются? Кстати таких гонок практически нет у Алонсо, по крайней мере мне на ум не приходит, почему его народ особенно и не жалует.

По твоему списку Австралия согласен - вина Шумахера, Монако - не согласен, что он там сделал не так? Его наказали, причем слишком строго(могли как и Алонсо на 10-е место опустить) , после чего он сделал все возможное, Венгрия согласен не то решение было принято, надо было кругов за 15 до финиша менять резину, но после того как решение принято -шел до конца , именно так и надо , а не дергаться между 2-х зайцев. Турция - не согласен. Не повезло с сейфкаром, под желтыми флагами, даже если бы масса хотел бы пропустить - нельзя. Ну а дальше было преследование с небольшой помаркой вызванной желанием слишком быстро сократить отставание, после чего догнал, но времени на обгон уже не было - машина в той гонке у Рено была как раз в форме.

Если так считать то и у Алонсо можно насчитать косяки, США, Хоккенхайм еще пару по мелочи (например Венгрию по твоей аналогии с Монако).

[Devero]

Монако - не согласен, что он там сделал не так? Его наказали, причем слишком строго(могли как и Алонсо на 10-е место опустить) , после чего он сделал все возможное, Венгрия согласен не то решение было принято, надо было кругов за 15 до финиша менять резину, но после того как решение принято -шел до конца , именно так и надо , а не дергаться между 2-х зайцев. Турция - не согласен. Не повезло с сейфкаром, под желтыми флагами, даже если бы масса хотел бы пропустить - нельзя. Ну а дальше было преследование с небольшой помаркой вызванной желанием слишком быстро сократить отставание, после чего догнал, но времени на обгон уже не было - машина в той гонке у Рено была как раз в форме.

Если так считать то и у Алонсо можно насчитать косяки, США, Хоккенхайм еще пару по мелочи (например Венгрию по твоей аналогии с Монако).

Прошу прощения, а парковка в "Раскассе" - не косяк? В Турции Масса легко мог "ошибиться" или что-то в этом духе. Приказы запрещены, и в Японии Масса на прямой освободил путь Шуми. Сэйфити кар не помешал бы Шуми оказаться впереди Алонсо после пита в Турции, а дальше - дело техники. Про квалу и говорить нечего, обе запоротых попытки.

Ферни крайне редко ошибается, потому ему нет нужды исправлять косяки. И 2003-2004 ты, видимо, не видел. Тогда действительно были ошибки у Алонсо и он всегда делал максимум и никогда не сдавался.

А в этом году Китай. У Шуми в Венгрии также были серьёзные проблемы с шинами и он накосячил страшно, а Ферни - нет, одним из первых перешёл на псевдослики, и очень рисковал этим, при этом идя в квалификационном темпе до финиша.