М Шумахер и все, все, все...

[z3nith]

DC середняк...и это факт

"Середняк" находится на 5 месте в списке пилотов, набиравших очки в Ф1. А всего таких пилотов 302.

Был бы Култхард "середняком", то находился бы в этом списке в районе 151 места... Вот она, суровая статистика

[Schumofil]

"Середняк" находится на 5 месте в списке пилотов, набиравших очки в Ф1. А всего таких пилотов 302.

Был бы Култхард "середняком", то находился бы в этом списке в районе 151 места... Вот она, суровая статистика

вычти тех, кто набрал меньше 10 очков

Посчитай тех, кто провел сравнимое число гонок и при этом выступал за сильные команды

Получится все не так уж и безоблачно....

[Юпи]

"Середняк" находится на 5 месте в списке пилотов, набиравших очки в Ф1. А всего таких пилотов 302.

Был бы Култхард "середняком", то находился бы в этом списке в районе 151 места... Вот она, суровая статистика

В этом ты прав...вот тока с первым местом разница больше, чем в 2 раза

У него с Сенной разница в 101 очко...а он занимает третье место..

Ты еще его с Сенной сравни

По очкам..жа..не середняк...

Но, если посмотреть правде в глаза, то кто он? Неужели ты его ставишь на одну ступень с Простом и Сенной?

[Мрак]

Вот она, суровая статистика

Как там … у классиков – Есть ложь, наглая ложь и статистика

Замкнутый круг какой-то, получается, без статистики нельзя, но и с ней никакого толку

В общем, скажу - нет такого пилота, которого можно сравнивать с МШ! Или на худой конец, записать ему в соперники. У одного сезонов мало, у другого вроде с сезонами всё в порядке, так результаты не те… и т.д. и т.п.

Получается, что у МШ в соперниках ходил весь пилитон, и конечно из такого количества гонщиков всегда можно найти удачные моменты этой борьбы. А вот так, чтобы кто-то один… не а, нету таких.

[vlad_krsk]

Получается, что у МШ в соперниках ходил весь пилитон, и конечно из такого количества гонщиков всегда можно найти удачные моменты этой борьбы. А вот так, чтобы кто-то один… не а, нету таких.

Как это говорили года два назад? "Эпоха Шумахера - эпоха нераскрывшихся талантов"? Это про тех молодых, что не смогли стать чемпионами...

[Мрак]

вычти тех... Посчитай тех... и при этом выступал...

Получится все не так уж и безоблачно....

автар зжошь

Schumofil' смешно получилось. А ведь ещё можно прибавить и сложить... :о) неговорю ..за умножить и возвести в степень...

[Юпи]

Как это говорили года два назад? "Эпоха Шумахера - эпоха нераскрывшихся талантов"? Это про тех молодых, что не смогли стать чемпионами...

Не смогли..."Ну не шмогла я, не шмогла"...

А чья вина? Неужто и в этом Шуми виновен ?

[z3nith]

У него с Сенной разница в 101 очко...а он занимает третье место..

Ты еще его с Сенной сравни

Но, если посмотреть правде в глаза, то кто он? Неужели ты его ставишь на одну ступень с Простом и Сенной?

Я не сравниваю его с величайшими, ибо бессмысленно это...

Зато как хорошо он выглядит в сравнении с теми, кто на 6 - 302 местах Там ведь и чемпионов немало, за исключением 3 вышеозначенных

[Мрак]

"Эпоха Шумахера - эпоха нераскрывшихся талантов"?

Неужто и в этом Шуми виновен

Очередное черное пятно на биографии МШ.

[z3nith]

А чья вина? Неужто и в этом Шуми виновен ?

Отчасти да Ведь чемпион может быть только один

[Юпи]

Я не сравниваю его с величайшими, ибо бессмысленно это...

Зато как хорошо он выглядит в сравнении с теми, кто на 6 - 302 местах Там ведь и чемпионов немало, за исключением 3 вышеозначенных

Середняк - кого не сравнивают с величайшими

Фанхио 21..

Мэнселл 7ой...

И ты считаешь, что Култи лучше этих пилотов?

[Мрак]

И ты считаешь, что Култи лучше этих пилотов?

Почему лучше или хуже... он просто другой. Но сказать ... лучше или хуже??? невозможно. Да и для Маков DC многое сделал, честь ему и хвала.

[z3nith]

Середняк - кого не сравнивают с величайшими

Середняк - это тот, кто на 151 месте

Фанхио 21..

Мэнселл 7ой...

И ты считаешь, что Култи лучше этих пилотов?

По очкам - да. По другим критериям - хуже.

[Юпи]

Почему лучше или хуже... он просто другой. Но сказать ... лучше или хуже??? невозможно. Да и для Маков DC многое сделал, честь ему и хвала.

Да? А почему тогда болелы Култи часто говорят...

Босс, который болен на Финнов и т.д.?

Типа Култи не дали стать Чемпионом..сначала Мика ..потом Кими...

Противоречия, однако...

Гонщики все разные...кто-то лучше, кто-то хуже...по-любому...

Середняк - это тот, кто на 151 месте

По очкам - да. По другим критериям - хуже.

Вот...оч ем и речь...

Опять ты себе противоречишь...что 151 - это середняк...

Но при этом, гонщик, который ниже Култи в статистике по очкам - лучше

Изменено 04.12.2006 11:36 пользователем Юпи

[Мрак]

Середняк - это тот, кто на 151 месте

А вот это интересное утверждение

Нужно организовать голосовалку, на форуме. И желательно не говорить о чём спор, просто спросить, шестое место из 302 это середина или немного выше, интересен результат

Или обсудить это, прямо в топе... можно даже в конкурсе прогнозистов поучаствовать... "на сколько страниц будет флуд"

Да? А почему тогда болелы Култи часто говорят...

Босс, который болен на Финнов и т.д.?

Типа Култи не дали стать Чемпионом..сначала Мика ..потом Кими...

Противоречия, однако...

Конечно противоречие, одни говорят одно, другие другое... а истина где?

Может DC и зажимали, а может и нет. Может сам он виноват, а может и не он, а может и не виноват.

Просто вот так вот сказать, что такой-то пилот середняк.... НЕЛЬЗЯ. Может он собой пожертвовал, ради команды.

[Юпи]

Конечно противоречие, одни говорят одно, другие другое... а истина где?

Может DC и зажимали, а может и нет. Может сам он виноват, а может и не он, а может и не виноват.

Просто вот так вот сказать, что такой-то пилот середняк.... НЕЛЬЗЯ. Может он собой пожертвовал, ради команды.

По-любому середняк...нельзя его поставить на одну ступень с великими..значит середняк...

Ты похоже все-таки ставишь с ними...жаль...

мы сами вершители своей судьбы...в любом случае виноватых можно найти всегда...но выбор есть всегда...

Истина в вине

считаю закрытой темой

[z3nith]

Да? А почему тогда болелы Култи часто говорят...

Босс, который болен на Финнов и т.д.?

Типа Култи не дали стать Чемпионом..сначала Мика ..потом Кими...

Противоречия, однако...

Никаких противоречий. Босс, повернутый на финиках, Мика и Кими - все это имело место. Правда, Кими не смог (пока?) стать чемпионом, соответственно, и Дэйву не мог он помешать. Но ориентированность команды сугубо на Кими - это было.

1) Опять ты себе противоречишь...что 151 - это середняк...

2) Но при этом, гонщик, который ниже Култи в статистике по очкам - лучше

1) 302/2 = 151. 151 = 1/2 от 302. 151 - это не середняк?

2) По очкам хуже. По количеству побед - лучше, но в статистике по очкам ниже, а я только статистику по очкам и имел в виду, когда говорил, что Култхард - не середняк.

По-любому середняк...нельзя его поставить на одну ступень с великими..значит середняк...

Великие - это кто по-твоему?

Изменено 04.12.2006 11:58 пользователем z3nith

[Юпи]

Великие - это кто по-твоему?

Почему по-моему?)

По всенародному)

Вопрос риторический

По очкам не середняк...я с тобой с этим согласилась...в первую топ10ку входит..

А вот ты меня услышать не хочешь...

Изменено 04.12.2006 12:12 пользователем Юпи

[Schumofil]

1) 302/2 = 151. 151 = 1/2 от 302. 151 - это не середняк?

151й - середняк только в том случае, если распределение очков равномерное.

Если первая сотня набравших очки представляет собой более 90% всех разыгранных очков за всю историю, то 151й - никак не середняк, а аутсайдер. А распределение нифига не равномерное

Вот возьмем текущего 150го номера в исторической таблице. На нем расположились сразу несколько пилотов, по твоим понятиям - "середняки". Это - Филип Штрайф, Питер Гетин, Рик Атвуд. Достойные гонщики, набравшие за свою карьеру по.... 11 очков.

Хотя, на самом деле, очки набрали у нас не 302, а 308 пилотов, значит, середняк должен быть в районе 155 места. Маурисио Гужельмин и Юрки Ярвилехто (по 10 очков за карьеру) - пилоты-середняки? А Эрик Бернар и П-П Диниц? Тоже "середняки"??? По-моему, они на это звание явно не тянут....

[z3nith]

151й - середняк только в том случае, если распределение очков равномерное.

Вот возьмем текущего 150го номера в исторической таблице. На нем расположились сразу несколько пилотов, по твоим понятиям - "середняки".

Когда я говорил о 151, я имел в виду исключительно номер и не более того.

Естественно, середняк-по-очкам находится где-то выше.

Изменено 04.12.2006 12:43 пользователем z3nith

[Мрак]

Хотя, на самом деле, очки набрали у нас не 302, а 308 пилотов, значит, середняк должен быть в районе 155 места. ...

А ещё можно выцепить чемпионов мира, высчитать их среднее очко (во сказал ) и тогда, если пилот недалеко от среднечемпионского значения, значить всё в поряде.

[Мрак]

как бы, вот

очки / чемпионов = среднее

9317,75/57 = 163,46929824561403508771929824561

и если округлить = 163,5 очка

а у Дэвида Култарда = 513 очков.

DC

______место/количество

победы -17/13

подиумы - 4/61

поул – 25/12

первый ряд – 13/37

быстрые круги - 14/18

В полнее приличные результаты.

Изменено 04.12.2006 13:44 пользователем Мрак

[Tigrat]

(= В древних шахматах (Индия) было 4 игрока. Затем "адаптировали" для других.

А интересно посмотреть на такие "сражения". А-ля парный теннис (микст люблю)

1= Он боролся за "бронзовый" и "честно" выиграл его в США ! Патамушта Феррари+Бриджи слабоваты были в 2005м относительно Мишлена и Рено \ Маков.

2= Да. МШ проиграл 2005-й ФА и КР с большим отрывом. Однако они боролись меж собой. А МШ год назад боролся с ХПМ и ДФ за "бронзу".

3= Да при чём тут "вина" ? Речь о корректности самого термина "борьба". Взять хоть 2004г.

Так, товарисч, kupu!

ВО-ПЕРВЫХ, ПОПРОШУ НЕ КОВЕРКАТЬ МОЙ ПОСТ И УБРАТЬ ИЗ МОЕЙ ЦИТАТЫ в вашем посте ВАШУ ПСЕВДОГРАФИКУ! И циферки убрать. Тогда уж и вставить недостающие фразы. Получается как-то совсем некорректно с твоей стороны.

А то еще народ подумает, что я тоже так пишу, со значёчками "=" в каждой фразе...

А по теме отвечу:

1. А потому что пилот не бегом по трассе бежит, поэтому и выступление гонщика в сезоне нельзя рассматривать в отрыве от команды/машины. В это время Алонсо+Рено+Мишлы были сильнее - следовательно для МШ в 2005г Алонсо был более чем сильным соперником. Да тогда ему и Кими+Маки+Мишлы хватило.

2. А тогда МШ в 2005 с Кими боролся? Ведь тогда тоже так можно сказать. Ну и Кими был для него достаточно силен. А, следовательно, Алонсо - тем более силен. Естественно, не один Алонсо, а вместе с командой, на её болиде. А "отдельно" в Ф1 не бывает, уж извините...

[kupu]

А ещё можно выцепить чемпионов мира, высчитать их среднее очко (во сказал ) и тогда, если пилот недалеко от среднечемпионского значения, значить всё в поряде.

(= Есть решение Проще + Нагляднее.

Очковая система в Ф-1 менялась с годами. Однако есть универсальный критерий.

(= Средняя позиция на Финише ГП. С учётом всех ГП пилота или только Финишей\Классификаций.

А ещё в статистике есть понятие СКО - оно тоже важно в таких "мудрых" считалочках

как бы, вот очки / чемпионов = среднее

и если округлить = 163,5 очка

а у Дэвида Култарда = 513 очков.

В полнее приличные результаты.

(= А кто говорит иначе ? У Барика практически всё вровень с ДК. И ?

Раньше в Ф-1 было меньше ГП в сезон и в карьеру - значит меньше очков.

Получается "163,5" - как средняя температура по больнице - "36,6"

(= Корректнее критерий - средняя позиция на Финише ГП за карьеру.

Отчасти да Ведь чемпион может быть только один

(= В одной команде ЛЕГКО могут быть 2 чемпиона. Даже много\кратные (88-89).

Другое дело МШ - он как раз "мог только один" ...

1= Почему лучше или хуже... он просто другой.

2= Но сказать ... лучше или хуже??? невозможно.

3= Да и для Маков DC многое сделал, честь ему и хвала.

1= Тут согласен. Все пилоты разные как люди.

2= Сказать можно. Доказать - сложно.

3= ФактЪ. Просто Г\Х Мака помнят лишь Мику Хаку и Кими Райкина да Сенну.

А пилоты Мака Култ и Прост сделали для Маков столь же много. Но без само\пиара.

Если быть объективным, то эти сравнения не вполне корректны, хотя бы ... 72 против 42

DC недоезжал до финиша 72 раза, а МШ 42, что даст раздницу в 30 гонок.

можно сказать, что DC на два сезона меньше проехал чем МШ.

И о каких статистических сравнениях можно говорить???

(= В принципе - о любых можно говорить.

Однако интереснее о корректных и объективных.

Про "два сезона меньше" - можно взять только общие сезоны.

А про "-30" гонок - кто мешает найти Команду и Машину с нужным уровнем надёжности ?

Култа звал Тодт в Феррари в конце 95г в напарники МШ - ДК сам отказался.

"Середняк" находится на 5 месте в списке пилотов, набиравших очки в Ф1. А всего таких пилотов 302.

Был бы Култхард "середняком", то находился бы в этом списке в районе 151 места... Вот она, суровая статистика

(= Тут согласен. ДК явно Топ-Пилот как и Барик.

Однако суровая статистика говорит и о другом.

Замкнутый круг какой-то, получается, без статистики нельзя, но и с ней никакого толку

(= Поспешные выводы - главная помеха Взаимо\Понимания. Толк естЪ.

Просто стОит научиться "читать" статистику. Иногда она сложнее китайских иероглифов.

Изменено 04.12.2006 15:47 пользователем kupu

[Dragon]

А ещё можно выцепить чемпионов мира, высчитать их среднее очко (во сказал ) и тогда, если пилот недалеко от среднечемпионского значения, значить всё в поряде.

А почему Чемпионов , когда Култ не чемпион .

Средний у него - 2,42 очка за ГП . имено средний результат , чуть выше . ( + с 2003г , ещё и система подсчёта стала более щедрая)

если ж стебаться в твоём духе , то например если брать количество 5х мест , то он входит в число 3х РЕКОРДСМЕНОВ - по 5м местам - 17 штук , ( де Анджелис , Р.Шумахер и Култхард у всех 3х по 17 )и может ещё улучшить как и Ральфи

Или 2й в списке рекордсменов по 3м местам -22 , за Чемпионом по 3м местам - Бариком - 26 штук А ведь после окончания 2003г , он был Рекордсменом с - 21 штукой .

так что видишь в чём то он и впереди всех , так что нельзя просто по очкам считать.

У него преимущество , он кроме последних 2х лет , всю карьеру с самой первой гонки в Ф-1 , только в топ командах выступал , вот очков и полно .

Да и по количеству ГП он на 4м месте .

Изменено 05.12.2006 01:53 пользователем Dragon