М Шумахер и все, все, все...

[Cavallino Rampante]

это второй вопрос.

но факт остается фактом: Великий порвал Шума по всем показателям.

А я считаю, что первый. Главный показатель - позиция в чемпионате, а здесь Сенна уступил.

[Cavallino Rampante]

сформулирую вопрос по другому, сделав вид что не заметил провокации:

к какой гонке ФА у тебя претензии?

поименно, когда он не выжимал максимум из ситуации?

В отличие от тебя, у меня никаких претензий нет.

Моя мысль заключалась в том, что как бы Алонсо не выжимал Максимум из ситуации, какой бы самовозной ни была Феррари, испанец проиграл 25 очков и сдал свои позиции, поэтому ни о каком уделывании не может быть и речи.

[Cavallino Rampante]

пожалуйте....

это второй вопрос.

но факт остается фактом: Великий порвал Шума по всем показателям.

А я считаю, что первый. Главный показатель - позиция в чемпионате.

То, что я считаю эти показатели второстепенными, не значит, что я не принимаю их во внимание.

[Cavallino Rampante]

хорошо, скажем по-другому: Шумахер оказался слабее Алонсо.

так пойдет?

Нет, потому что он отыгрался. Не имеет значения благодаря чему, но отыгрался. Не имеет значения благодаря чему, но оказался сильнее.

[Schumofil]

грязью, БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ добывались победы и титулы,

Поподробнее можно?

Какой титул МЩ завоевал БЛАГОДАРЯ чему-то там?

[Cavallino Rampante]

Поподробнее можно?

Какой титул МЩ завоевал БЛАГОДАРЯ чему-то там?

Слишком общий вопрос. Дискуссия может развернуться страниц на 10.

Для начала надо выяснить хотя бы про отдельные победы (ну, кроме Австрии).

Изменено 06.01.2007 16:08 пользователем Cavallino Rampante

[McFly]

Поподробнее можно?

Какой титул МЩ завоевал БЛАГОДАРЯ чему-то там?

Просто, как мандарин :

1994 - грязные махинации с электроникой и подлая выходка в Аделаиде

1995 - грязные махинации с электроникой и подкуп судий\

2000 - грязные махинации с электроникой и подкуп Берни и Мосли

2001 - грязные махинации и подкуп Берни и Мосли

2002 - грязные махинации с электроникой и подкуп Берни и Мосли

2003 - грязные махинации с резиной и подкуп Берни и Мосли

2004 - грязные махинации и подкупы

Вроде ничего не забыл....

Вобщем, все это время Ф1 (вся, кроме подкупленных) старательно косила под лохОв: букмеккеры, Рон, Френк и т.п.

[SBN]

2004 - грязные махинации и подкупы

Вроде ничего не забыл....

Еще как забыл!

1991 - подкуп таксиста, полиции, судей, еще может кого-нибудь. Да, еще, конечно, Джордана (и кто там с ним?). В результате чего такой подлец и бездарность вообще смог просочиться в чистый мир Формулы-1

[Cavallino Rampante]

Просто, как мандарин :

1994 - грязные махинации с электроникой и подлая выходка в Аделаиде

1995 - грязные махинации с электроникой и подкуп судий\

2000 - грязные махинации с электроникой и подкуп Берни и Мосли

2001 - грязные махинации и подкуп Берни и Мосли

2002 - грязные махинации с электроникой и подкуп Берни и Мосли

2003 - грязные махинации с резиной и подкуп Берни и Мосли

2004 - грязные махинации и подкупы

Вроде ничего не забыл....

Вобщем, все это время Ф1 (вся, кроме подкупленных) старательно косила под лохОв: букмеккеры, Рон, Френк и т.п.

Да-да, забыл! Во-первых, к каждому году добавить "нагинание напарника" (особенно в 1991 он Пике хорошо "нагнул"). Во-вторых, забыл написать про годы в картинге - он еще в 70-х приобрел репутацию "грязного махинатора и нагибалы".

И у Ральфа игрушки тырил.

Изменено 06.01.2007 16:57 пользователем Cavallino Rampante

[McFly]

Еще как забыл!

1991 - подкуп таксиста,

Нет. Это он Бертрану забашлял, что бы тот пошутил с таксистом. А простачек-бедолага не думал, что все так серьезно обойдется для него...

Да, еще, конечно, Джордана (и кто там с ним?). В результате чего такой подлец и бездарность вообще смог просочиться в чистый мир Формулы-1

Рррразумеется, Эдди взял этого подлеца исключительно за бабки. А Бриатора жить не мог без наглого пилота в кокпите своих болидов (по другому он не умел выигрывать...), вот и перекупил МШ

Devhard, ау.

Изменено 06.01.2007 16:57 пользователем McFly

[DJ Ex-Driver]

Что за качества?

Расчётливость. Умение стоить вокруг себя команду и пр.

А Сенна 2 из 3 титулов взял в уже в 90е.

В 90е он не особо много выступал. Это был переход 80х в 90е.

Причем тут Пике?

К тому что талантливее.

Хилл уступил МШ всего 1 очко по итогам сезона. Сенна хуже Хилла?

Я думаю, что не стоит в 1000й раз напоминать про то, как он это 1 очко проиграл... про надуманные штрафы...

Откуда это ты знаешь?

Вытекает из материалов дела

ну что тут скажешь: санитары!

Что, уважаемый, ничего ответить не можешь?

Чем так велик Сенна? Кучей поулов и 3мя титулами? Или тем, что погиб?

именно благодаря "сливу" он и уделал Шума во второй половине сезона-2006....

Нет, благодаря запасу, накопленному в первой половине сезона.

[McFly]

Чем так велик Сенна? Кучей поулов и 3мя титулами? Или тем, что погиб?

Больше последним.

Про результативность поулов уже говорилось неоднократно: меньше половины... Как сказал slapa - Сенна был тапкодавом (не в обиду).

[mitrid]

Больше последним.

Про результативность поулов уже говорилось неоднократно: меньше половины... Как сказал slapa - Сенна был тапкодавом (не в обиду).

Сенна боролся с Простом,Пике ,Мэнселлом, и побеждал их.А уж эти пилоты били получше чем большинство соперников Шумахера.

[upa]

Сенна боролся с Простом,Пике ,Мэнселлом, и побеждал их.А уж эти пилоты били получше чем большинство соперников Шумахера.

Не уж то всех побеждал, а они нет(Прост)? Да и вообще некорректное сравнение.

[Moged]

Сенна боролся с Простом,Пике ,Мэнселлом, и побеждал их.А уж эти пилоты били получше чем большинство соперников Шумахера.

гы... нормальный приемчик - взять чемпионов мира и сравнить их с БОЛЬШИНСТВОМ соперников МШ.

Ясень пень они будут лучше, потому как соперников у МШ было десятки, а чемпионов среди них - единицы.

Может лучше оперировать одинаковыми весовыми категориями???

[mitrid]

Cтоп.

вот это - самое главное.

все остальное - нытье фобов и завистников.

+100

Не пойман-не вор!

Почему-то шумофилы применяют презумцию невиновности только к Шумахеру.

Алонсо в формуле уже пять сезонов и самым серьёзным инцидентом где его можно было бы назвать виновным(и то с очень большой натяжкой) была история с Култхардом на Нюрбуринге.

Посчитайте "подвиги" Шумахера за 1991-1995гг.

гы... нормальный приемчик - взять чемпионов мира и сравнить их с БОЛЬШИНСТВОМ соперников МШ.

Ясень пень они будут лучше, потому как соперников у МШ было десятки, а чемпионов среди них - единицы.

Может лучше оперировать одинаковыми весовыми категориями???

Не понял?

Речь была о том чем прославился Сенна.

Не уж то всех побеждал, а они нет(Прост)? Да и вообще некорректное сравнение.

Скажем так,они все время от времени побеждали друг-друга. Я имею ввиду гонки а не титулы.

А Сенна с Простом были приблизительно равны.

Ну тогда Алонсо с Шумахером тоже сравнивать некрректно.

Изменено 07.01.2007 00:01 пользователем mitrid

[upa]

Скажем так,они все время от времени побеждали друг-друга. Я имею ввиду гонки а не титулы.

А Сенна с Простом были приблизительно равны.

Ну тогда Алонсо с Шумахером тоже сравнивать некрректно.

Согласен.

[Moged]

Не понял?

Речь была о том чем прославился Сенна.

я про некорректное сравнение

[mitrid]

я про некорректное сравнение

А в чём конкретно заключается некорректность?

[McFly]

Сенна боролся с Простом,Пике, Мэнселлом, и побеждал их.А уж эти пилоты били получше чем большинство соперников Шумахера.

Это почему же?

Я считаю Хаккинен ни чуть не хуже Менсела. Может даже и лучше.

[Moged]

А в чём конкретно заключается некорректность?

В том, что сравниваются лучшие соперники Сенны со всеми соперниками МШ

[steelkuzen]

Я считаю Хаккинен ни чуть не хуже Менсела. Может даже и лучше.

Все вопрос времени. Вчера был Прост лучше Сенны, потом Сенна лучше Проста. Мика лучше Шуми, Шуми лучше Мики. Разница в технике и в подходе к ней. Кому-то лучше, кому-то хуже.

Хаккинена и Меннселла нельзя сравнивать хотя бы по тому, что свои результаты они показывали на разном уровне техники. Или брать в расчет, когда Найджел был суперпилотом, а Мика, так, погулять вышел

[McFly]

Все вопрос времени. Вчера был Прост лучше Сенны, потом Сенна лучше Проста.

ИМХО, Сенна лучше Проста небыл ни разу...

Хаккинена и Меннселла нельзя сравнивать хотя бы по тому, что свои результаты они показывали на разном уровне техники.

Вообще-то да. Менселл гонял на чем? На турбо, активной подвеске. Мика? На псевдосликах, пол-грамма электроники (в моторе) - и все.

Вообще-то я сильно сомневаюсь, что бОльшая часть "электронных пилотов" смогла показать что-то на тех тачилках, которые Берни и Мосли "делали" начиная с 1994г...

Взять того же Сенну. Лотус, активная подвеска. Макларен, самовоз. Вильямс без всей этой начинки - и где Сенна? До сих пор перед глазами стоит его погоня за МШ в Интерлагосе в 94м...

Хотя, конечно, бразилец мог и на слабой технике показать зубы. Но уверенно побеждать - увы. Впрочем, это понятно и не в тему.

[Гость Davhard]

Поподробнее можно?

Какой титул МЩ завоевал БЛАГОДАРЯ чему-то там?

давно не видел списка грязных фокусов и мошенничества???

что конкретно ты хочешь узнать?

[McFly]

давно не видел списка грязных фокусов и мошенничества???

что конкретно ты хочешь узнать?

Я чуть выше уже изложил. Читай, вникай и т.п.