Атака клонов

[Алексей27]

Раньше в основном использовалась аэротруба, все делалось исключительно с помощью продувки - нет, математические исчисления тоже проводились, но лишь в общих чертах, такие, которые можно было и на бытовом калькуляторе сделать:-) А труба всегда была "всем" - и немудрено, так как практика всегда бьет теорию.

В подтверждение:

Марри не был поклонником исследований в аэродинамической трубе, считая, что поведение автомобиля на трассе все равно невозможно смоделировать.

http://www.autoreview.ru/archive/2006/01/History/

[Fisicо]

Угу, особенно если учесть, что ты начал мне язык укорачивать, утверждать, что я лью воду и т.д. Естественно, виноват остался я. Как же иначе?

Вообще-то не хочу развивать тему препирательств, но насчет рогов первым сказанул ты, и это было еще вчера, не так ли? А я думаю, тебе все-таки не стоит говорить, что у меня или у "Мистера Одессы" (Артём, к сведению, если вы не удосужились узнать) есть рога, более того - что мы "ими упираемся". Думаю, ты в курсе, что рогатые сидят на форуме.мд, а не тут. Уж быком-то я никогда не был.

[Fisicо]

Давай так сделаем, Дан.

Мне, честно говоря, надоело пиписьками меряться.

Ты пообещался расписать различия между передним крылом Заубера и Феррари.

Распишешь - продолжим, нет - тема закрыта. Согласен?

Во-первых, что за слово "пообещался"? Ты хотел сказать "прообещался"? Но этого пока не случилось. Я не уверен, что это будет именно сейчас и именно в эту минуту. Есть у меня дела поважнее, поверь.

Во-вторых, я не понимаю твоего упорного цепляния за это переднее антикрыло - даже если ты мне докажешь, что оно на F2004 и C24 одинаковое, это не значит, что машины одинаковые. Почему? Вернемся к твоим же словам:

насколько я помню, что как раз заднее крыло практически одинаковое у всех команд.

То есть ты охотно допускаешь то, что задние антикрылья (между прочим, куда более важные элементы болида, нежели передние) могут быть одинаковыми "просто так", то гипотетическую схожесть передных крыльев Феррари и Заубера ты непременно настроен списать на "слизывание" друг у друга - при этом полностью игнорируя другие важные различия в этих болидах. Как будто одного переднего крыла хватает, чтобы установить идентичность машин - тем более, что по твоим же словам, общая форма крыльев не является чем-то из ряда вон выходящим, да и объясняется это просто - оптимальные формы передних крыльев уже давно найдены, и перетрясти эти устои могут только изменившиеся правила - как в этом сезоне, например. Различия именно в деталях - но они и важны. Ибо если ты заметил, крыло Ф2003 и С23 схожи много-много больше, нежели на Ф2004 и С24. И это факт, с которым не поспоришь. Следовательно, даже небольшую разницу (например, несколько другая форма элеронов или закраин) уже можно считать важным отличием.

[sldizz]

Во-первых, что за слово "пообещался"? Ты хотел сказать "прообещался"? Но этого пока не случилось. Я тебе пообещал, но я не уверен, что это будет именно сейчас и именно в эту минуту. Есть у меня дела поважнее, поверь.

То, что я хотел сказать, я сказал. "Пообещался" - это разговорная форма от "пообещал". Я ни в чем тебя не обвиняю и не тороплю. Просто я предложил тебе компромисс, согласен - хорошо, нет - будет видно.

Во-вторых, я не понимаю твоего упорного цепляния за это переднее антикрыло - даже если ты мне докажешь, что оно на F2004 и C24 одинаковое, это не значит, что машины одинаковые. Почему? Вернемся к твоим же словам:

Да возьми любой другой нравящийся тебе элемент. Мне без разницы.

То есть ты охотно допускаешь то, что задние антикрылья (между прочим, куда более важные элементы болида, нежели передние) могут быть одинаковыми "просто так", то гипотетическую схожесть передных крыльев Феррари и Заубера ты непременно настроен списать на "слизывание" друг у друга - при этом полностью игнорируя другие важные различия в этих болидах. Как будто одного переднего крыла хватает, чтобы установить идентичность машин - тем более, что по твоим же словам, общая форма крыльев не является чем-то из ряда вон выходящим, да и объясняется это просто - оптимальные формы передних крыльев уже давно найдены, и перетрясти эти устои могут только изменившиеся правила - как в этом сезоне, например. Различия именно в деталях - но они и важны. Ибо если ты заметил, крыло Ф2003 и С23 схожи много-много больше, нежели на Ф2004 и С24. И это факт, с которым не поспоришь. Следовательно, даже небольшую разницу (например, несколько другая форма элеронов или закраин) уже можно считать важным отличием.

Во-первых, вчера вами с Артемом изначально утверждалось, что болиды совершенно не похожи. Теперь, исходя из выделенного, получается, что ты допускаешь вероятность, что они все-таки схожи, просто разница не столь бросается в глаза. Это говорит о твоей неуверенности ;)

А я как говорил, так и говорю - Заубер С24 гораздо более похож на Феррари, ибо является ее логическим развитием, нежели, скажем, на Рено или МакЛарен.

P.S. Вспоминая же твои слова про то, что ты "легко" объяснишь, в чем разница между передними крыльями Заубера и Феррари, тешу себя надеждой со временем это узреть воочию ;)

[Fisicо]

Во-первых, вчера вами с Артемом изначально утверждалось, что болиды совершенно не похожи. Теперь, исходя из выделенного, получается, что ты допускаешь вероятность, что они все-таки схожи, просто разница не столь бросается в глаза.

Понимаешь, восприятие - дело субъективное. По мне так, они на самом деле не похожи - но с другой стороны, кто-то вообще может не увидеть различий между ними. Смотря кто на что смотрит и кто что хочет увидеть - это как в той ситуации с наполовину пустым (или полным стаканом). И я не "допускал никакой вероятности" - покажи мои слова, которые позволили тебе сделать такой вывод.

Это говорит о твоей неуверенности ;)

Ты просто выдаешь желаемое за действительное.

А я как говорил, так и говорю - Заубер С24 гораздо более похож на Феррари, ибо является ее логическим развитием, нежели, скажем, на Рено или МакЛарен.

Ты можешь говорить до посинения, но убедительности от этого не прибавляется без аргументов.

P.S. Вспоминая же твои слова про то, что ты "легко" объяснишь, в чем разница между передними крыльями Заубера и Феррари, тешу себя надеждой со временем это узреть воочию ;)

Если ты переживаешь, что мне не хватит лексикона, то зря, я достаточно хорошо знаю, что такое закрылки, элероны, шайбы, хорды, и как они взаимодействуют. Я тебе еще раз объясняю - я вижу слишком мало смысла в этой работе, чтобы хвататься за нее прямо сейчас. У меня и так всегда есть чем заняться, думаю, для тебя это не секрет. Приедет Артем, в понедельник, я попрошу его и он тебе все объяснит - ему нравится заниматься подобными сравнениями.

[sldizz]

Понимаешь, восприятие - дело субъективное. По мне так, они на самом деле не похожи - но с другой стороны, кто-то вообще может не увидеть различий между ними. Смотря кто на что смотрит и кто что хочет увидеть - это как в той ситуации с наполовину пустым (или полным стаканом). И я не "допускал никакой вероятности" - покажи мои слова, которые позволили тебе сделать такой вывод.

Ты просто выдаешь желаемое за действительное.

Ты можешь говорить до посинения, но убедительности от этого не прибавляется без аргументов.

Дан, еще раз тебе говорю, мне надоело пикироваться. Напишешь обещанное, продолжим, нет - тема закрыта, каждый остается при своем мнении.

Если ты переживаешь, что мне не хватит лексикона, то зря, я достаточно хорошо знаю, что такое закрылки, элероны, шайбы, хорды, и как они взаимодействуют. Я тебе еще раз объясняю - я вижу слишком мало смысла в этой работе, чтобы хвататься за нее прямо сейчас. У меня и так всегда есть чем заняться, думаю, для тебя это не секрет. Приедет Артем, в понедельник, я попрошу его и он тебе все объяснит - ему нравится заниматься подобными сравнениями.

Я ни за что не переживаю. Я жду обещанного тобой ответа. Так что будь добр, ответь сам, не приплетая сюда Артема. Если он хочет, пусть отвечает отдельно, с интересом его почитаю.

А за свои слова надо отвечать: пообещал - сделай. Поскольку вчера в твоих словах звучало плохо скрытое чувство превосходства. Я жажду увидеть, на чем оно основано.

[Fisicо]

Дан, еще раз тебе говорю, мне надоело пикироваться. Напишешь обещанное, продолжим, нет - тема закрыта, каждый остается при своем мнении.

Я ни за что не переживаю. Я жду обещанного тобой ответа.

Во-первых, я нигде тебе ничего не обещал. Если ты что-то имеешь против - покажи, где ты считаешь, что я тебе что-то обещал. Давай, покажи. Я тебе всего лишь сказал, что легко возьмусь за такое дело - но я тебе не пояснил сразу (а надо было), что не вижу в этом смысла, потому что ты не внимаешь даже куда более явным аргументам.

Два - я прекрасно понимаю твое положение, что ты ищешь возможность достойно (по-твоему) покинуть эту тему, но не перегибай палку - ничего я тебе не обещал, а даже если юы обещал, мог бы запастить терпением - больше трех лет все равно не пришлось бы ждать. Я сегодня работаю над сезоном 2000 года Физикеллы, он вот-вот стартанет, а ты лезешь со своей фигней, которая, прямо скажу, меня очень мало интересует, так как свое впечатление я сложил еще давно, а ты не сделал ничего, что могло бы меня переубедить. Может, я вечером приду, у меня будет время, и интерес, я разберусь с этими крыльями за пять минут. Но сейчас у меня в мозгах совсем другое - а так как я тебе на самом деле ничего не обещал, то и бросать все ради тебя не буду - да и я уверен, что я сделаю, а ты снова начнешь лить воду.

А за свои слова надо отвечать: пообещал - сделай. Поскольку вчера в твоих словах звучало плохо скрытое чувство превосходства. Я жажду увидеть, на чем оно основано.

Я вижу, ты жаждешь дерзить. Ну тогда я тоже буду - в общем, сначала ты мне показываешь, где я тебе что-то однозначно обещал, и доказываешь, что я свое слово не сдержал (для этого должны быть какие-то временные рамки, так?) и потом мы продолжаем разговор.

По поводу последних двух фраз - свою жажду можешь удовлетворить, зайдя в тему Оскаров, подсчитай свои голоса - а потом подсчитай мои. Но я думаю, ты и без Оскаров все понимаешь.

[Fisicо]

Да возьми любой другой нравящийся тебе элемент. Мне без разницы.

Да? Но мы же уже обсуждали - загибай пальцы - подвески, выхлопные системы, задние антикрылья, капот двигателя и даже покрышки. Но вот добиться от тебя конструктивного ответа не получилось - в лучших нигилистических традициях Зара ты тоже все это отрицал. К примеру, последний пост Артема вообще проигнорировал - с фото, с анализом. Может, вернешься, а? Он меня вчера спрашивал вечером о нем, я ему сказал, что ты проигнорировал...

Именно поэтому рвать дальше жилы ради тебя и твоего удовлетворения я не собираюсь. Я совершенно точно уверен, что распишу тебе, а в ответ снова получу порцию каких-нибудь "охонюшки, батюшки", "да неужели в самом деле" - откровенно пустых реплик. Или вообще ничего. Уже проверено.

[sldizz]

Во-первых, я нигде тебе ничего не обещал.

...

Я вижу, ты жаждешь дерзить. Ну тогда я тоже буду - в общем, сначала ты мне показываешь, где я тебе что-то однозначно обещал, и доказываешь, что я свое слово не сдержал (для этого должны быть какие-то временные рамки, так?) и потом мы продолжаем разговор.

Возьми уже то разнесчастное переднее крыло и расскажи, в чем разница кроме внешней "непохожести". Возьмешься?

Легко. Но поймешь ли ты меня?

Это что? Обещание? Или пустое бахвальство?

По поводу последних двух фраз - свою жажду можешь удовлетворить, зайдя в тему Оскаров, подсчитай свои голоса - а потом подсчитай мои. Но я думаю, ты и без Оскаров все понимаешь.

Лукавишь... Когда проходили прошлогодние Оскары, я только-только успел зарегистрироваться, да и твой подход к набору голосов тоже нельзя было назвать особо честным - фактически ты себе покупал голоса, не так ли? ;)

[Fisicо]

Легко. Но поймешь ли ты меня?

Это что? Обещание? Или пустое бахвальство?

Это ни то ни другое:

- Возьмешься?

- Легко.

Я лишь ответил на вопрос, смог бы заняться этим. Я не указал тебе никаких временных рамок, сроков, я лишь утвердительно ответил на вопрос о возможности сделать это. При этом ты не удосужился сам мне пообещать, что я не буду работать зря, и что ты меня поймешь - а работать ради глухой стены мне совсем неохота. Иными словами, ты меня сам не мотивировал к тому - я хотел получить утвердительный ответ на вопрос, поймешь ли ты меня, но ты его проигнорировал.

Лукавишь... Когда проходили прошлогодние Оскары, я только-только успел зарегистрироваться,

Я не думаю, что ты в этом году взорвешь эту тему. По правде говоря, я думаю, тебе вообще не стоит питать там никаких иллюзий - сильнее разочаруешься. На самом деле, твоя фраза вообще смешна:-)

да и твой подход к набору голосов тоже нельзя было назвать особо честным - фактически ты себе покупал голоса, не так ли? ;)

Ну да, бред, "покупал". Чем я их себе покупал? Тем, что повесил шутливое рекламное объявление? Оно было просто ответом на чье-то другое объявление подобного характера - и я не зарегистрировал ни одного обращения ко мне по нему. А вообще, если бы ты хоть чуть думал головой, понял бы, что такой прием, если его всерьез применять, скорее, создаст антирекламу - у нас народ не любит выскочек. Так что я с полным на то основанием могу сказать, что я еще недобрал голосов.

А если ты продолжаешь настаивать на своем, зайди тогда в Оскары 2007. Там не существовало никакого торрента, никакого дудаева, и, соответственно, никаких объявлений. Тем не менее, результаты - те же.

[sldizz]

Это ни то ни другое:

- Возьмешься?

- Легко.

Я лишь ответил на вопрос, смог бы заняться этим. Я не указал тебе никаких временных рамок, сроков, я лишь утвердительно ответил на вопрос о возможности сделать это. При этом ты не удосужился сам мне пообещать, что я не буду работать зря, и что ты меня поймешь - а работать ради глухой стены мне совсем неохота. Иными словами, ты меня сам не мотивировал к тому - я хотел получить утвердительный ответ на вопрос, поймешь ли ты меня, но ты его проигнорировал.

Кароче, съехал...

[Fisicо]

Кароче, съехал...

Кароче, объяснил тебе как есть, чтобы ты не строил из себя умника. Ты за последние два дня столько уже съезжал, что... Сам почитай, на сколько постов ты вообще не ответил...

[Алексей27]

2005? Ну здрасте, что представлял собой Заубер? Феррари? А кто его тестил до этого? Да вы что, небезысвестный Фелипе Масса? Да как же это? Поэтому 2005 однозначно идет Жаку в зачет. Масса должен был просто разорвать Вильнева, потому что знал машину в деталях, что служило ему оч-чень весомым преимуществом. Которым он, кстати, с большой натяжкой воспользовался. Короче говоря, с грехом пополам.

Так вот с чего все началось! Блин, интересно стало. :)

Sauber: ставка на аэродинамику

чуть позже:

С наиболее серьезными проблемами столкнулись Sauber и Toyota. «Конюшня» Петера Заубера, которая свое прошлогоднее шасси создавала с широким использованием разработок Ferrari, в этом году решила проявить самостоятельность. И первые же тесты выявили в новом шасси Sauber C24 значительные конструктивные ошибки. Автомобиль показывал неплохие времена, но только с Фелипе Массой за рулем — Жак Вильнев просто не смог приспособиться к управлению. А инженеры команды пришли к выводу, что настройка шасси затруднена и на некоторых трассах будет вовсе невозможна. В частности, так и не был найден баланс для Барселоны.

После интенсивных испытаний выяснилось, что корень зла — в конструкции передней подвески, которую надо полностью переделывать. До завершения этой работы Sauber вынужден отказаться от тестов.

http://www.autoreview.ru/archive/2005/04/Formula1/

[sldizz]

Кароче, объяснил тебе как есть, чтобы ты не строил из себя умника. Ты за последние два дня столько уже съезжал, что... Сам почитай, на сколько постов ты вообще не ответил...

Послушай, не стоит меня пытаться ткнуть во что-то носом и превознести себя надо мной. Зряшное это.

На посты Артема я отвечу, когда у меня под руками будет нужная информация и время, думаю, в воскресенье. Не стоит думать, что один ты сверхзанятой человек, а остальный так, погулять вышли.

И не стоит передо мной понтоваться знаниями, которых у тебя нет. Да, о Формуле как таковой ты, может, помнишь и чуток поболее, но не стоит лезть туда, в чем ты не шаришь.

В подтверждение - ты до вчерашнего дня даже не знал, какое отношение имеет гидродинамика к Ф-1. И не надо меня переубеждать, я даже отвечать не буду. Надоело...

Еще раз тебе говорю, ответишь на то, что пообещал - будет разговор, нет - я расцениваю твой пост про "легко" как элементарный гон человека, решившего понтануться. ;)

[Fisicо]

Спасибо, Алексей27! Ты неизменно точен - и ты неизменно вовремя!

Ну вот, смотрите... sldizz, иди-ка сюда, посмотри, что есть для тебя... Это посильнее твоей ИМХИ будет...

[sldizz]

...

После интенсивных испытаний выяснилось, что корень зла — в конструкции передней подвески, которую надо полностью переделывать. До завершения этой работы Sauber вынужден отказаться от тестов.

http://www.autoreview.ru/archive/2005/04/Formula1/

С чего бы тогда конструкция передней подвески на предоставленных фото идентична для Заубера и Феррари? Не потому ли, что они как раз были вынуждены заимствовать ее у Феррари? ;)

[Алексей27]

С чего бы тогда конструкция передней подвески на предоставленных фото идентична для Заубера и Феррари? Не потому ли, что они как раз были вынуждены заимствовать ее у Феррари? ;)

Когдашнее фото? Оно сделано до первой половины февраля, или после?

[sldizz]

Когдашнее фото? Оно сделано до первой половины февраля, или после?

Вопрос к From_Odessa

Вероятно, после, потому что там присутствуют кадры из ГП

[Алексей27]

Вопрос к From_Odessa

Вероятно, после, потому что там присутствуют кадры из ГП

Просто подвеску полностью переделали уже к середине февраля.

[Fisicо]

Послушай, не стоит меня пытаться ткнуть во что-то носом и превознести себя надо мной. Зряшное это.

На посты Артема я отвечу, когда у меня под руками будет нужная информация и время, думаю, в воскресенье. Не стоит думать, что один ты сверхзанятой человек, а остальный так, погулять вышли.

В подтверждение - ты до вчерашнего дня даже не знал, какое отношение имеет гидродинамика к Ф-1. И не надо меня переубеждать, я даже отвечать не буду. Надоело...

Еще раз тебе говорю, ответишь на то, что пообещал - будет разговор, нет - я расцениваю твой пост про "легко" как элементарный гон человека, решившего понтануться. ;)

Ты покажи, что я тебе обещал, человек. Просто покажи, где.

Я не превозношу себя над тобой. Сама полемика расставила все точки над i - а то, что ты испытываешь из-за нее какие-то комплексы, тебе все мерещится, что я высокомерен, это твоя личная проблема, я вчера уже говорил, что это приемчик от Зара и хорошо видно, как вы оба находите общий язык.

[Fisicо]

В подтверждение - ты до вчерашнего дня даже не знал, какое отношение имеет гидродинамика к Ф-1.

Потому что до вчерашнего дня она и не имела отношения к Ф-1. Это технология будущего. Я так и не увидел никаких фактов, ссылок, заставивших бы меня убедиться, что и до сих пор о ней можно было говорить в контексте первой формулы.

[Fisicо]

И не стоит передо мной понтоваться знаниями, которых у тебя нет. Да, о Формуле как таковой ты, может, помнишь и чуток поболее, но не стоит лезть туда, в чем ты не шаришь.

А я никогда и не лезу в то, чего не знаю. Насчет гидродинамики пукнул ты - и вскоре обломался, когда кто-то привел новость о том, что ее только-только вводят в Ф-1. А мы, повторюсь, обсуждаем прошлое. Я понимаю, что ты хочешь тянуть за какие-то зацепки, тут гидродинамика, там за крыло прицепился, за оскары хотел - но это просто от того, что по сабжу ты буксуешь, а выглядеть дураком и лузером ох как не хочешь.

По поводу знаний: когда-то и Зар так же, нагло заявлял, что мол, "я считаю, что ты ничего не знаешь". Я схавал это, а когда был в Одессе, недавно, и уезжал, он сам мне тряс руку и говорил "Да, ты знаток, базара нет, знаток"... Не скрою, это было приятно - особенно когда я вспоминал, как раньше он мне в этом отказывал, хотя у меня уже были и оскары ;) Я могу напомнить и твои слова, где ты пел совсем по-другому обо мне, дифирамбы, но не хочу, и так видно, что тебя распирает злоба и бессилие. Не хочу добивать твое моральное состояние.

[Алексей27]

При разработке Sauber С24 могли быть допущены ошибки...

После тестов в Валенсии Питер Заубер признал, что при разработке новой машины - Sauber С24 могли быть допущены фундаментальные ошибки. На тестах С24 проигрывал по три секунды с круга модифицированной Ferrari F2004M. Инженеры команды занимаются выяснением причин происходящего...

Питер Заубер: "Кажется мы не можем сбалансировать эту машину на некоторых трассах и у этого есть конкретные технические причины, сейчас наши специалисты пытаются найти неудачный элемент, чтобы исправить его к началу сезона".

http://www.f1news.ru/news/f1-9192.html

[sldizz]

Потому что до вчерашнего дня она и не имела отношения к Ф-1. Это технология будущего. Я так и не увидел никаких фактов, ссылок, заставивших бы меня убедиться, что и до сих пор о ней можно было говорить в контексте первой формулы.

Да что ты?

Вопрос: Пэт, за счет чего вы смогли вернуть былую конкурентоспособность в Монако, и, возможно, здесь?

Пэт Симондс: Множество бессонных ночей, тяжелой работы, размышлений. Была проделана большая работа на трассе, в аэродинамической трубе, при помощи вычислительной гидродинамики, и все полученные данные позволили сузить круг проблем. Я уже не раз говорил, что на ранней стадии было важно отделить и удалить все невозможное, чтобы как следует заняться возможным. Сейчас мы уже далеко зашли в этом процессе и начинаем получать результаты. Это очень, очень сложно, когда пытаешься улучшить машину при той гонке разработчиков, что мы имеем в Формуле 1. В аэродинамике мы ожидаем прироста в 5-6% в течение года. Мы развиваемся, и одновременно с этим пытаемся разобраться, что именно пошло не так прошлой зимой. Так что, отвечая на ваш вопрос, главное - это ежедневный тяжелый труд.

Это пресс-конференция накануне ГП Канады 2007.

Отсюда

Че ты там говоришь про технологии будущего?

[Baymer]

Да что ты?

Это пресс-конференция накануне ГП Канады 2007.

Отсюда

Че ты там говоришь про технологии будущего?

А в период 2004- 2005 эту технологию применяли?